Конференция писателя, историка, исследователя А. Г. Купцова

[Андрей Георгиевич Купцов]

Ясненько, Андрей Георгиевич, у вас идеалистическое понимание истории...
На самом же деле не законы определяют строй, а СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА. Законы же потом правящий класс пишет под себя.

Вы в своей жизни хоть один помидор вырастили? 

Я ГОВОРЮ НЕ об ОПРЕДЕЛЕНИИ А О УСТРОЙСТВЕ ОБЩЕСТВА
Которое выражается в отношении Права Собственности
Бутулизм-Помидоры- Строй-Брой=НАБОР КАБИНЕТНЫХ СЛОВ
Реальная Жизнь человека это мир последних ЦЕН на пищевые продукты

[Андрей Георгиевич Купцов]

Если по той переписи считать то можно смело сказать, что погибли все. Документально наличие военнослужащих на конец войны сельхозпереписью не подтверждается, стало быть все погибли. А нас с вами сотворили из семян прогрессоры после войны.

ЕСТЬ ПРОСТО ЧИСЛЕННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ
Есть количество Домов, количество Скота
Количество С/Хоз предприятий
*****************************************
кстати- а где вы нашли Сборники Этой переписи?

[@Лариса@]

На самом же деле не законы определяют строй, а СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА.

А чем соц. способ производства отличается от кап. способа производства?

[@Лариса@]

НЕТ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ
Кроме -
"Сельско Хозяйственной переписи 1946 года"
Но как раз её релультатов нет нигде

Рыбаковский Леонид Леонидович

ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И РОССИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

"Для подсчета людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне участниками временного научного коллектива (ВНК) практически были использованы в той или иной мере все три метода оценки военных потерь. В частности, безвозвратные потери вооруженных сил рассчитаны методом прямого счета специалистами военного ведомства. Полученные результаты министром обороны были направлены в ЦК КПСС, а чуть позже опубликованы. В обстоятельной книге “Гриф секретности снят”, в статьях, напечатанных в различных журналах и сборниках (17, 43, 15) приводится одна и та же цифра потерь военнослужащих, как теперь принято говорить, всех силовых структур. Естественно, что свыше 98% безвозвратных потерь приходится на министерство обороны. Указанная цифра была принята ВНК в качестве величины потерь вооруженных сил. Конечно, можно получить и другие цифры, если опираться на воспоминания нацистских генералов или «хорошо информированных» перебежчиков, таких как Калинов и Резун.

Оценка потерь гражданского населения методом прямого счета была невозможна по информационным причинам: на временно оккупированных территориях отсутствовал учет естественного движения населения, существуют большие расхождения относительно численности эвакуированного населения, угнанных в Германию и перемещенных лиц, о военнопленных, уничтоженных на оккупированной территории, о военнопленных и остарбайтерах, оставшихся на западе, о скрывавшихся дезертирах, о гибели партизан и подпольщиков, о населении присоединенных территорий и т.д. В качестве примера, заметим, что оценки численности мигрировавшего населения из районов, захваченных немцами варьируют от 10 до 25 млн. человек. Таким образом, единственно возможным способом дать оценку людских потерь оставался метод демографического баланса. Использование этого метода предполагает наличие хотя бы примерной информации о численности населения на начало и окончание войны, а также обо всех событиях, влиявших на демографическую динамику в годы войны, и в период между предвоенной и послевоенной переписями населения.

Максимальная и минимальная оценки численности населения СССР на начало года (млн. человек)

                                                                     1941                         1946


максимальная численность                              198.7                         170.5

минимальная численность                               196.6                         167.0


Если воспользоваться максимальными и минимальными значениями численности населения на начало 1941 и 1946 годов, то можно получить разнообразие промежуточных данных о людских потерях (млн. человек): 26.1, 28.2, 29.6 и 31.7. Естественно, что чем больше величина населения на начало 1941 г. и чем меньше оно на конец 1945 г., тем масштабнее и людские потери. Разница между максимальным и минимальным вариантами составляет 5.6 млн. человек. Такова арифметика."


http://rybakovsky.ru/demografia4a6.html

[Андрей Георгиевич Купцов]

А чем соц. способ производства отличается от кап. способа производства?

ВЫ ПРОИЗНОСИТЕ(ПИШЕТЕ) КАКИЕ-ТО УСЛОВНЫЕ СЛОВА
СПОСОБ КОПАНИЯ КАНАВЫ-копай+бросай!?
это ненужная словесная шелуха
СОЦИАЛИЗМ-
СОЦИАЛИЗМ- Единая неразделимая система всенародного не вычленяемого никем лично Общего Хозяйства.
Сутью и физическим наполнением которого является
ЕДИНЫЙ НИКЕМ НЕ ОТЧУЖДАЕМЫЙ БЮДЖЕТ
Который формируется из
Единого Никем Неотчуждаемого Дохода (из Общей Прибыли)
Который создаётся  Общим Результатом Совместного Труда  на Общую Единую Систему Народного Хозяйства
Социализм это система Управления и Распределения общего Всенародного Дохода  который включает в себе
Неразрывные Части Единого Общего Бюджета :
I-Весь Валовой Национальный Продукт выраженный в созданном Общем Капитале: А)-Созданная Недвижимость,
Б)-Промышленный продукт и  Предметы Потребления
В)- Общенародные Пищевые Продукты 
II-Безплатная Общая Социальная Сфера Жизнеобеспечения
III-Весь Не Отчуждаемый Общий Денежный Доход
Вся структура Социализма в виде СССР была такая=
I- ЕДИНЫЙ БАНК = Куда переводилась ВСЯ Общая Прибыль= Единый Неотчуждаемый Бюджет
II- Государственный Комитет Ценообразования=Орган который
 уничтожал Рыночный механизм и определял ЦЕНЫ  в единой системе распределения. Этот институт исключает Собственника с его правом на свою Цену так как исключено право любого на собственный предмет.
III-ГосКомитет Труда и Заработной Платы который определяет Заработную Плату Каждого и объём и условия Труда
 IV-  Госплан+Госстат+(Госснаб и Росснаб)-Система Координации  и  Централизованного Снабжения А)-Исходными п/фабрикатами
Б)- Комплектующими В) Готовыми предметами применения и потребления
    И Высшая управляющая экономикой страны структура
                    V- ПЛАНОВАЯ
          БЮДЖЕТНАЯ КОМИССИЯ
ВЫСШИЙ ОРГАН ВЛАСТИ НАРОДНЫМ ХОЗЯЙСТВОМ
Которая распределяла общий доход, и по сути Отрицает Государство как  Отдельный От Общества Аппарат Отчуждения от Народа Дохода и его Распределения          В Системе Социализма  Правительство это
      Совет (Отраслевых и Структурных) Министерств
Всего лишь  Координирующий  Орган Управления       ФункционировОО анием и развитием Отдельных  и Общих Сфер Производственного и Непроизводственного Бытия
Эта Единая Государственная много плановая  структура –
Основное отличие Социалистического Единой  Народнохозяйственной Системы
От любой системы как бы она ни называлась
*********************************************************
Капитализм- Есть БАРИНЫ=СОБСТВЕННИКИ
У них есть Деньги
Капитализм -Есть Холопы
У них Денег нет
Холоп отдаёт свою Биологическую жизнь работая на Барина
Барины- Платят Холопам за работу-Сколько хотят
Барины Имеют право Присваивать то что делает наёмный Холоп
Он Имеет Право Назначать Свои Цены на СВОИ
 Предметы-Товары

[Billy_Bones]

Реальная Жизнь человека это мир последних ЦЕН на пищевые продукты

Одна из тех фраз, ради которых стоит читать Купцова.

[@Лариса@]

Люди жили в реальном СССР и не видели реально "Красного Террора" Его не видели никто из всех людей в России включая моих предков,  Дедов и Бабок, Отца и Мать.. Но весь Народ с 1953-56 года вдруг начал "осознавать" то, что он жил в инфернальном мире "Сталинского террора"  ("Документ "Питер")

Все люди делились на тех, кого раскулачивали и кто раскулачивал. Свидетельств раскулаченных в инете тысячи. Если Ваших дедов и бабок никто не раскулачивал, значит раскулачивали они, а вовсе не значит, что не было красного террора.

[revkom]

Все люди делились на тех, кого раскулачивали и кто раскулачивал. Свидетельств раскулаченных в инете тысячи. Если Ваших дедов и бабок никто не раскулачивал, значит раскулачивали они, а вовсе не значит, что не было красного террора.

Вообще то люди никогда не "делились.."  но разница ессно была и есть..-глупые и умные...вот ты относишься к первым..т.е. не отмечена печатью мудрости.. и с возрастом эта печать на тебе не появится ибо ты агрессивно глупая..

[Админ]

Естественно, что свыше 98% безвозвратных потерь приходится на министерство обороны.

Хорошая цифра. Вот МО нынешней антикоммунистической власти уточняет, - потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих.
http://top.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
Так что всё правильно тут писали про верность сталинской оценки.

Таким образом, единственно возможным способом дать оценку людских потерь оставался метод демографического баланса. Использование этого метода предполагает наличие хотя бы примерной информации о численности населения на начало и окончание войны, а также обо всех событиях, влиявших на демографическую динамику в годы войны, и в период между предвоенной и послевоенной переписями населения.

Ну, конечно, записать в жертвы сталинского "неумения воевать" всех умерших от старости, болезней, суицидов, ЧП, чтобы свести концы с концами.  

[рrivet]

Хорошая цифра. Вот МО нынешней антикоммунистической власти уточняет, - потери Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945гг. составляют 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих.
http://top.rbc.ru/society/04/05/2007/100470.shtml
Так что всё правильно тут писали про верность сталинской оценки. Ну, конечно, записать в жертвы сталинского "неумения воевать" всех умерших от старости, болезней, суицидов.  

......Блокады, плена, взятия населенных пунктов к "юбилеям" и прочей ДУРИ, которую у жидов просто не перечислишь всю.

До 70 000 000 потерь.

[Админ]

......Блокады, плена, взятия населенных пунктов к "юбилеям" и прочей ДУРИ, которую у жидов просто не перечислишь всю.

До 70 000 000 потерь.

Оставлю вашу реплику как пример безудержного бреда.

[Андрей Георгиевич Купцов]

Все люди делились на тех, кого раскулачивали и кто раскулачивал. Свидетельств раскулаченных в инете тысячи. Если Ваших дедов и бабок никто не раскулачивал, значит раскулачивали они, а вовсе не значит, что не было красного террора.

А КУДА ДЕТЬ-ИНЖЕНЕРОВ-КОВБОЕВ- ШАХТЁРОВ-
ТО ЕСТЬ 140 000 000 КУЛАКОВ+140 000 000 КОМБЕДОВЦЕВ
 И    Б    О    Л    Ь    Ш   Е    Н    Е   Т   Н   И   Ч    Е   Г   О
УХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[В.Г. Кедреянов]

А чем соц. способ производства отличается от кап. способа производства?

  Лариса, уважаемая, ну такие-то азы нужно знать!
Тут Купцов уже писал о плановом характере соц. способа. Отчасти это верно. Хотя планируют и капиталисты, притом вовсе не с времен Великой депрессии. Чистого рынка вообще никогда и нигде не было.
Революционное отличие соц. способа - в антитоварном характере производства. Товар - это вещь, произведенная для продажи. А соцпредприятия должны передавать друг другу сырье и заготовки не как товары с содержащейся в них прибылью, а как единицы соцпроизводства. Подробнее пусть вам объяснит  
Т.М. Хабарова, член оргкомитета большевистской платформы в КПСС:

   Раз средства производства - не товары, то в их цене не может содержаться высокий процент прибыли. Ведь прибыль - это то, что осталось на руках у производителя после продажи продукта на рынке. Коль скоро же продукт не продается, а реализуется по каналам фондированного снабжения, то наличие прибыли в цене лишь создаст путаницу во внутрихозяйственных расчетах и в расчетах между производителями. Стало быть, в производстве средств производства должны учитываться, главным образом, лишь издержки (себестоимость) изготовления продукции. Один производитель должен передавать другому продукцию, систематически дешевеющую благодаря внедрению достижений научно-технического прогресса (а поскольку и качество ее постоянно улучшается).

   

[Billy_Bones]

Но издавать его книги при социализме никто не станет.

Почему же? Всего-то и нужна, что профессиональная редактура. Иначе - по контрасту - придётся предположить, что Запад сделает его популярным автором-диссидентом и наградит нобелевкой, как иных непечатных при социализме "жертв карательной прихиатрии".
Как весьма прозорливо замечает сам Купцов, "Об этом я буду говорить в другой книге, когда степень доказательной убедительности достигнет той степени доверия к автору, когда не покажется паранойей любое заявление, которое будет переворачивать вверх ногами стратегические стереотипы".

[Андрей Георгиевич Купцов]

Рыбаковский Леонид Леонидович
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И РОССИИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ

                  НЕТ! ВСЁ НЕ ТАК!"
1- ТЕ КТО ПИШЕТ ЭТИ ЦИФРЫ ВООБЩЕ НЕ ССЫЛАЮТСЯ
НА СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННУЮ ПЕРЕПИСЬ 1946 года
Не знать её как не знать перепись царя Ирода в Первом Годе нашей Эры когда и родился И.Христос, Или Не знать результаты Переписи 1926 года.и тот уровень обработки и подачи материала который дал нам образец совершенной работы показавший возможный потенциал советской статистики-Я уж не говорю про Региональные Статистические Сводки и Отчёты которые вообще судя по всему никем и никогда не рассматриваются
То есть- 1)Или они Знают её цифры и тогда уже им нельзя верить ни в чём!  Или самое плохое-2) Они и понятия не имеют что она была проведена и о ней писали во всех газатах в СССР и во всём мире
****************************************************
А тогда это Школярство!  Что подтверждается  их Ляпами
1)- Всех кого вывезли известны чуть ли не пофамильно! Система Заукеля  работала идеально! И после войны Германия отчиталась за всех и представила статистику пленных и работавших на Германию Ели эти ребята этого не знали-Школярство
2) На оккупированных территория Германская новоназначенная администрация тут же созывала сотрудников местной администрации и  организовывала строжайший учёт населения как раз для того что бы учитывать пребывание на этой территории диверсантов или агентов разведки- ВСЕ ХОДИЛИ С ПРОПУСКАМИ ВЛОЖЕННЫМИ В ПАСПОРТА ИЛИ УДОСТОВЕРЕНИЯХ
3) В СССР был строжайший Милицейский паспортный контроь, и о введения единых паспортов и после в Стране существовал институт прописки..  1940-1945-1946-
4)-Эти ребята просто как-то странно забыла что на всех Предприятиях люди  работали в системе Штатного Расписания и на них выписывался Фонд Заработной платы! -Мин-Фин-Госбанк -ЦСУ- Эти данные эти ребята не учитывают -Потому что это им и в голову не приходит! -СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПОЛУЧАЛИ ЗАРПЛАТУ в 1940 и сколько ПОЛУЧАЮТ В 1943( Освобождённые территории) 1944,1945
5) Эти ребята вообще забыли про Социальное Обеспечение!
Количество Пенсионеров!  В 1940- и в 1945-6
6)-Медицинская статистика Новорожденные-Справки о Смерти..
ЗАГСЫ- Регистрация Рождений и смертей..
ЭТО ВСЁ ЭЛЕМЕНТАРНО! НО ЭТОГО НИКТО НЕ ДЕЛАЛ!
НЕ НАДО НИКАКИХ СЕКРЕТНЫХ СВЕДЕНИЙ!
САМОЕ АБСУРДНОЕ!!!!!!!
1-  Армия 1940- Известна хоть пофамильно  2- 1946- Министр Обороны, берёт со стола Сводный отчёт о составе Армии=\ИЗВЕСТНО ПОФАМИЛЬНО и ПОВЗВОДНО!(Интенданты- Отчитались-  Сколько выдано-Гимнастёрок, Шинелей.. Военные Снабженцы-Оборонщики отчитались-
Выдано  ТАБЕЛЬНЫХ Автоматов! Винтовок! Пистолетов и Револьверов
 Командующие Армий ПРЕДСТАВИЛИ ВЕДОМОСТИ ЛИЧНОГО СОСТАВА-
Поэтапно со дня образования Армии итп- За 15 минут можно прочесть- НЕ СУЩЕСТВУЮШИЕ 1940 года Подразделения! после поэтапно будут выясняться- сколько осталось-Кто в плену был-кто в партизанах кто после влился в другие подразделения..
 РЫБАКОВСКИЙ! ЧТО ТУТ ИСКАТЬ-ТО? Вот сядем на калькуляторе за пару дней выясним всё !
А ещё Всесоюзная  С/Х перепись в которой сказано про всех Жителей сельской  России От низовых Сельсоветов и Колхозов до Общих данных по регионами -А В ГОРОДАХ УЧЁТ ИДЕАЛЬНО ТОЧЕН ИЗНАЧАЛЬНО ПО ПРОПИСКЕ!!
  Версии самые Бредовые
И Одну я как раз и высказываю
А ну как  потери это потери первых 4-х месяцев где 90% это массовый Плен Миллионов Солдат и Офицеров РККА которые после(кто не умер) вернулись из плена  -
**************************************************
PS  Знаете ли вы, и это должны были знать эти т.н "Исследователи" что каждому солдату РККА предлагали в плену подписать Текст Протокола Женевской Конвенции  военнопленных где был в числе прочего пункт о дальнейшем неучастии в войне, отказ от побегов, неучастие  в саботаже итд.. Кстати, именно поэтому в СССР и были юридические сложности с теми кто подписал эти протоколы- Кто они-Официально признанные Пленными Или Предатели! Но статистика и тех кто подписал и тех кто не подписал БЫЛА!!
Или-Почему-то Данные Минобороны надо отправлять в Дурацкий ЦК КПСС -Пропал Верховный Совет.. И откуда Он этот отчёт получил Из ЦСУ?
нет ни одного правильного обозначения чётко обозначенных форм ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА.. Я это долго пишу а фактически если бы я говорил с кем-то кто был связан с делопроизводством и статистикой то мы бы выбросили бы эту писанину в мусор
1- Питер-Блокада которой не было
https://yadi.sk/d/IZpDrGMZcspTH
2- Москва взята-Тайная Капитуляция
https://yadi.sk/d/n4P84cbDcspUN

[Админ]

Андрей Георгиевич, спасибо за потраченное время, и интересный разговор.
Всегда рады видеть вас на БФ. Творческих вам успехов.
Обсуждение конференции происходит тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422938.0