БЕНДЕРОВЦЫ - ЮЛИИ СЕМЕНЮКИ

[Алиса]

 Смелая Вы женщина, Алиса
 Лошкарев Вам этого не простит

А я ни при чём.Это телик Сама не ожидала  ;D

[Лошкарёв]

Да,Лошкарёв.Именно так.Иметь хороший достаток,значит жить хорошо.Бросьте вы это.
Рассказываю. Вчера была передача о мальчике из Чехии.Ему собака нос откусила.Ну,и как всё это привели в порядок,всякое такое.Так вот папу того мальчика зовут Индра.
Вывод.Индра-чешское мужское имя.Всё  ;D
Лошкарёв,вы чех?

 Верно, чехи бывают индрами, но не Индра. Это бог из санскрита примерно как Перун, эпитет у него "тысячеглазый", красивый эпитет и ко многому обязывает. А я русский,
точнее - кацап. Знаю кто построил (в смысле "царям дворец построил Растрелли) русскую цивилизацию.
 Индра
 Индра
 Смелая Вы женщина, Алиса
 Лошкарев Вам этого не простит

[Алиса]

 Верно, чехи бывают индрами, но не Индра. Это бог из санскрита примерно как Перун, эпитет у него "тысячеглазый", красивый эпитет и ко многому обязывает. А я русский,

Вот.Всё и узнали. Вы не чех,зовут вас не Индра.Раз "тысячеглазый",значит зрение хорошее.Видимо,красивый.И обязательный,что получается из вашего объяснения.
Спасибо телевидению

[alex_i]

давай олежек, изображай трезуб .
тока средний зуб - твой член, наверное не потянет на приличную картинку.
будешь двузубом

еще раз - рошел на ***!

примут,тоб над такими уродами как ты висел дамоклов меч! Всегда!!!!
не
не примут тебя в нато и в ес.
им дебилы не нужны

мечи из говна не бывают

ты сам говно красноперое. Правильно СС делали, что таких жгли с огнеметов и распиливали на пилорамах!

Сие уже речь фашика. В твоем случае и ублюдка.

[alex_i]

*
Нет. Сначала доказательства.

Доказательства чего? Если Вы прочитали мою ссылку,

Того, что написал автор темы. Потому как интересует мнение по теме, а  не по другой.
Не надо отвечать на вопрос вопросом.

 Вы с логикой дружите? Пусть доказывает, он ведь аффтар .

а вы не заметили, что он тексты выложил? Это и есть его аргументы и доказательства.
Логика, возможно, для вас и странная, но когда без цирка, всегда именно так, а не иначе.
 

[А. Ю. Экономов]

"Цитировать
ты сам говно красноперое. Правильно СС делали, что таких жгли с огнеметов и распиливали на пилорамах!

Сие уже речь фашика. В твоем случае и ублюдка".

*

Правильный термин - дегенерат.

[Begemot]

а вы не заметили, что он тексты выложил? Это и есть его аргументы и доказательства.
Логика, возможно, для вас и странная, но когда без цирка, всегда именно так, а не иначе.

 Вы по ссылкам умеете ходить или Вам нужно, как в детском садике, с ложечки?

[А. Ю. Экономов]

Ещё раз повторяю, содержание текстов по ссылкам должно быть проверено на истинность. Что такого понятия не знаете?

Тексты по ссылкам, сами по себе, не аргументы.

Поясняю: "На заборе написано..."

[Begemot]

Ещё раз повторяю, содержание текстов по ссылкам должно быть проверено на истинность. Что такого понятия не знаете?

Тексты по ссылкам, сами по себе, не аргументы.

А эти росказни о "зверствах бандеровцев" Вы можете проверить на истинность?

[alex_i]

а вы не заметили, что он тексты выложил? Это и есть его аргументы и доказательства.
Логика, возможно, для вас и странная, но когда без цирка, всегда именно так, а не иначе.

 Вы по ссылкам умеете ходить или Вам нужно, как в детском садике, с ложечки?

Умею. Даже скажу более, читаю.
 Даже про Чингиз-хана и Петра 1. Хотя кардинальнее бы было начать: "Когда земля была тепленькой и по ней бродили мамонты".

Но, например, сие:
Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых «необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами».
мне не показалось возражением. Я бы сказал, скорее, подтверждением текстов автора темы. Он как раз и говорит про те "досутпные средства и методы".

[А. Ю. Экономов]

Ещё раз повторяю, содержание текстов по ссылкам должно быть проверено на истинность. Что такого понятия не знаете?

Тексты по ссылкам, сами по себе, не аргументы.

А эти росказни о "зверствах бандеровцев" Вы можете проверить на истинность?

Вообще, это к Буру, но посмотрю.

[alex_i]

Ещё раз повторяю, содержание текстов по ссылкам должно быть проверено на истинность. Что такого понятия не знаете?

Тексты по ссылкам, сами по себе, не аргументы.

А эти росказни о "зверствах бандеровцев" Вы можете проверить на истинность?

Вообще, это к Буру, но посмотрю.

Опыт говорит о том, что это бесполезно. Когда требуют доказательств и их получают, просто делают вид, что ничего и не было. Но в данном случае, труд даром не пропадет: я прочитаю.

[Begemot]

Умею. Даже скажу более, читаю.
 Даже про Чингиз-хана и Петра 1. Хотя кардинальнее бы было начать: "Когда земля была тепленькой и по ней бродили мамонты".

Но, например, сие:
Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых «необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами».
мне не показалось возражением. Я бы сказал, скорее, подтверждением текстов автора темы. Он как раз и говорит про те "досутпные средства и методы".

 Это самое ценное, что Вы оттуда почерпнули? Немного, однако...
 
 
 Придётся с ложечки. Весь замысел темы в том, чтобы изложить чьи-то рассказы о якобы имевших место зверствах бандеровцев. Приведена ссылка, откуда этот материал.
 
 Я же привел ссылку, где проливается свет на происхождение этих легенд. Если Вы внимательно читали по ссылке, там приведены письма руководству о том, что гэбисты, работая "под бандеровцев" зачастую перегибают палку в изображении уповцев в виде кровожадных убийц. Неужели это осталось вне Вашего внимания ???
 Я не могу ручаться за достоверность этих писем, но также мне не кажутся очевидными и приведенные "доказательства" бесчинств бандеровцев. Как говорится, какой вопрос, такой и ответ.
 
 Тем более, повторюсь, мне непонятно, если бандеровцы так издевались над народом Западной Украины, то почему этот же народ Западной Украины относится к воинам УПА, как к своим защитникам? В том числе и старожилы, которые были очевидцами тех событий...

[Wolter]

А им не понять,почем население всецело поддерживало УПА. Наверное за вымышленные сталинской пропагандой "зверства"!

Но кацапофашист-это диагноз!

[А. Ю. Экономов]

"Тем более, повторюсь, мне непонятно, если бандеровцы так издевались над народом Западной Украины, то почему этот же народ Западной Украины относится к воинам УПА, как к своим защитникам? В том числе и старожилы, которые были очевидцами тех событий..."
*
Относятся - это мнение, а как с аргументацией?

 Было мнение, что Кашпировский "лечит по телевизору", а Ельцин спаситель народа. Теперь Путин и тоже мнение...

[Begemot]

Относятся - это мнение, а как с аргументацией?

 К сожалению, вся аргументация, то бишь, документация, за послевоенное время прошла жестокий отбор : что можно давать "хавать" народу, а что лучше от беды подальше уничтожить, чтоб часом не всплыло. И отношение старожилов Западной Украины к УПА, сейчас не менее важно, как довод, чем легенды о "зверствах бандеровцев" советского периода.
 У меня, по крайней мере, нет явных доказательств ни того, ни обратного.
 
 Я не отношусь ни к сторонникам Бандеры, как на западе Украины, ни к его ярым противникам, как на востоке. Я в центре, вернее, на севере, и могу лишь сравнивать доводы одних и других. Пока что никто не привел должных аргументов своей правоты.
 
 Единственное, в чем я уверен, сотни тысяч людей на западе Украины, не должны быть изгоями из-за того, что их отцы и деды в своё время воевали "не на той стороне".

[alex_i]

Умею. Даже скажу более, читаю.
 Даже про Чингиз-хана и Петра 1. Хотя кардинальнее бы было начать: "Когда земля была тепленькой и по ней бродили мамонты".

Но, например, сие:
Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых «необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами».
мне не показалось возражением. Я бы сказал, скорее, подтверждением текстов автора темы. Он как раз и говорит про те "досутпные средства и методы".

 Это самое ценное, что Вы оттуда почерпнули? Немного, однако...
 
 
 Придётся с ложечки. Весь замысел темы в том, чтобы изложить чьи-то рассказы о якобы имевших место зверствах бандеровцев. Приведена ссылка, откуда этот материал.
 
 Я же привел ссылку, где проливается свет на происхождение этих легенд. Если Вы внимательно читали по ссылке, там приведены письма руководству о том, что гэбисты, работая "под бандеровцев" зачастую перегибают палку в изображении уповцев в виде кровожадных убийц. Неужели это осталось вне Вашего внимания ???
 Я не могу ручаться за достоверность этих писем, но также мне не кажутся очевидными и приведенные "доказательства" бесчинств бандеровцев. Как говорится, какой вопрос, такой и ответ.
 
 Тем более, повторюсь, мне непонятно, если бандеровцы так издевались над народом Западной Украины, то почему этот же народ Западной Украины относится к воинам УПА, как к своим защитникам? В том числе и старожилы, которые были очевидцами тех событий...

Естественно, я не могу исключать и таких случаев, о каких говорите вы. Хотя бы по той причине, что и не знаю наверняка.  Т.е. не могу доказать. Может и было. Чувствуете разницу? Вы-то уверены, что все изложенное - ложь, хотя, доказать не можете. А просто - не верю и все.
А я так привык: если человек "верит" ("не верит") сие значит, что он не хочет знать. Без обид, конечно.
  Но вот с вашего сайта приведенная мной выдержка подтверждает материал автора темы: никуда не деться.
Это уже логика.
  Ваш вопрос почему - вполне логичен. Жаль, что не ответ. Могу предположить что-то аналогичное гражданской войне 18-22годов. Там ведь тоже народ был расколот на 2 части: за красных и за белых. Возможно, тут похожие корни. Просто сейчас больше дают говорить тем, кто был из того лагеря. Создается ощущение, что все так думают.
 

[alex_i]

Я не отношусь ни к сторонникам Бандеры, как на западе Украины, ни к его ярым противникам, как на востоке. Я в центре, вернее, на севере, и могу лишь сравнивать доводы одних и других. Пока что никто не привел должных аргументов своей правоты.
 
 Единственное, в чем я уверен, сотни тысяч людей на западе Украины, не должны быть изгоями из-за того, что их отцы и деды в своё время воевали "не на той стороне".

Ну, а север, это ближе к Белоруссии. Может будет уместен рассказ о другой дискуссии: по поводу участия латышких националистов в войне на стороне фашистов. Оппонент из Латвии это называл войной за независимость. На вопрос же о зверствах своих националистов в Белоруссии, он признавать не хотел. На что ему белорусский оппонент ответил типа: "Ты не верь но запомни. Если еще раз к нам так придете,мы ведь вас второй раз не выпустим живыми.".
  Суть сего в том: воевали ли украинские националисты на стороне фашистов? Участвовали ли в карательных операциях против населения Украины?
  Потому как стремиться к независимости - одно. А поддержка оккупантов и уничтожение населения - другое.
 

[Begemot]

  Суть сего в том: воевали ли украинские националисты на стороне фашистов? Участвовали ли в карательных операциях против населения Украины?

1. Бандера с 41-го по 44-ый год находился в немецком концлагере - этот факт не скрывали даже в советское время. Хотя и косвенно, но это доказывает, что УПА  не воевала на стороне немцев.
 
  О карательных операциях мы уже говорили выше. УПА воевала на своей земле, в отличие от приведенного Вами примера с латышами и действовала ещё около 10 лет после окончания войны. Без поддержки местного населения это невозможно. Хотя, понимаю, это тоже не аргументы.
 
 

[Радомир.]

Читаешь тут и вправду соглашаешся-большего дурдома,чем рассейская интеллигенция ни в жисть не найти. В трёх соснах запутались и так закрутились,что одни готовы даже террор против СЕБЯ ЖЕ оправдывать. Это только русские,которых заганяли в сталинские лагеря или вели на растрел,могли говорит,чято Сталин прав!!! А что меня....Ну что ж...типа, во вселенском плане и я виноват! Пострадаю,типа,за Правое дело!!!!
Так и тут...читаешь,навроде ж умные есть люди,начитанные и наверное аж в очках и галстуке  ;D,но на выходе ТААААКОЙ бред!!!
Неужели не ясно,что демократии много не бывает! Что митинги должны быть где угодно,когда угодно и практически кого угодно,ну (разве что не тех.кто зовёт убивать других). Вон на западе митинги накаждом шагу,манифестации на каждом углу...А так...фактически ,тишина и покой. ЕСТЬ ПРАВА!!! Ах,да что тут .... Жаль мне вас!

Уолт, что-то ты раздухарился, где на каждом углу на Западе митинги? Иди попробуй в свободной Австрии или Германии вякнуть, что "холокоста" не было и загремишь в тюрьму, для начала на годик!!!
А американские граждане японского происхождения, посаженные в демократические лагеря в США на всю войну 1941-1945, это тоже от переизбытка демократии???
Насчёт того что митинги где угодно, ну например митинг пидеров около детского сада, как нормально? в духе демократии?
Мне Вас тоже искренне жаль....