Арабы и европейцы

[wowa_a]

Однако какая трогательная доверчивость по отношению к сионистам у "борца" с "Сионом" !

Меня интересуют факты,а не кто их озвучивает.Правду от домыслов мы как-нибудь отделим. Доверчивости нет,ведь я сразу на первой странице оговорился что вполне возможно источник тендециозный. Хотел развернуть,но думаю и так все поняли.

Обычно человека все же интересуют не только какие-либо "факты" сами по себе, но и кто поднимает обсуждение этих "фактов".

[MrMister]

Обычно человека все же интересуют не только какие-либо "факты" сами по себе, но и кто поднимает обсуждение этих "фактов"

Во-первых повторюсь -найдите сейчас источник где евреев совсем не было бы. Вот например в интернете был фильм про то что небоскребы взорвали евреи,Моссад,ЦРУ итп.
И все сторонники теории заговора и анти-сионисты это восприняли на ура. А в числе создателей фильма несколько евреев.
Но здесь несколько иной случай,наверное. Евреи сейчас постоянно катят бочку на арабов,это реальность.
От этого некоторые почему-то встают в такую позицию - "евреи плохие,евреи ругают арабов,значит арабы хорошие". В этом нет никакой логики.
Есть вполне вероятное мнение о том что евреи хотят стравить европейцев и арабов для своих целей.
Но материал для этого стравливания,для этой пропаганды - это простодушная публика,которая мало интересуется политикой,недостаточно разбирается и может на что-то там купиться.
Но мы-то все эти нюансы знаем и всегда можем разобраться.
Странная это позиция "если евреи про арабов что-то говорят,то это обязательно неправда". Что-то может быть правдой,что-то неправдой,смотреть надо.
Анти-сионизм и анти-американизм почему-то некоторых подталкивают к крайности восхваления арабов.

[MrMister]

Вообще-то ведутся какие-то сложные игры.
Здесь бур,Самир и другие не раз писали что СМИ катят бочку,активно,на арабов и мусульман.
Это не совсем так,а точнее совсем не так.
Происходят терракты,совершаемые мусульманами,а некоторые возможно приписываеми им.
Реакция официальных СМИ постоянно такая - "да,терракт,но ислам и мусульмане, настоящие мусульмане,к этому отношения не имеют,это маргиналы и извращенцы".
Буш тоже после 11 сентября сказал -"ислам-мирная религия".
Вот это-то и контрастирует -одно с другим : бум-взрыв-сми-ислам мирная религия итп.
А люди сами начинают делать вывод что ни такая уж и мирная. Эти настроения отражаются или подаются в основном в интернете. Но в массовых СМИ таких настроений мало,тут бур неправ.
Возможно тут есть затея подселить арабов в Европу,потом вышеописанным образом стравить с европейцами для каких-то своих целей. Но это всё из области предположений.
Чтобы там евреи не мутили,но ислам всё-таки не очень мирный реально и арабы реально сильно от нас отличаются. Место им на их земле,пусть себе там живут.
не было бы проблемы миграции арабов,кавказцев итп в Европу и в Россию - и обсуждаемая проблема была бы для нас мало-актуальна.
Значит этой миграции надо противостоять,но исключительно законными методами,а конечно не под лозунгом ДПНИ "русские вооружайтесь". Разъяснять надо. А то многим пофигу.
А некоторых кидает в крайность -раз евреи плохие и не ладят с мусульманами,то пусть эти все славные мусульмане к нам и едут назло евреям. Только скорее всего едут как раз по их плану.

[Тугарин]

А некоторых кидает в крайность -раз евреи плохие и не ладят с мусульманами,то пусть эти все славные мусульмане к нам и едут назло евреям. Только скорее всего едут как раз по их плану.

Извените, а кто к "вам" едет? Если Вы в Москве, то может быть заметно. Все что восточней Татарстана/Поволжья там давно уж мусльмане жили и живут, задолго до христиан например, скорей "русские понаехали".
__________________________________________________
И еще, все мифы и стереотипы про "агрессивность ислама" - от лукавого.
Вот если Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад введет танки в Вашингтон, разбомбит Нью-Йорк,
казнит Дж.Буша (как он это сделал с Саддамом и Ираком), то тогда действительно ислам - агрессивная религия. Но пока мы наблюдаем "новый крестовый поход", а СМИ преподносят, что ислам - зло (террористы, джихад и т.д.), а глупые европейцы верят/ведутся на неприкрытую ложь.

[Самир]

опровергать остальное (вроде насильственного обрезания злодеями – арабами местных детей обоих полов

Это не так?

Да, да, сейчас попробую объяснить. Обрезание – древнейший обряд, распространенный у многих народов. Практически, среди всех африканских племен, например. Этот обряд много древнее и Ислама, и даже иудаизма. Это что-то очень-очень древнее, чему в незапамятные времена придавали, очевидно, некий глубокий смысл. Потом этот обряд был принят евреями, став для них одним из важных символов приобщения к вере. Принят он и у мусульман, как древняя традиция. (но, кстати, вопреки распространенному мнению, обрезание отнюдь не является обязательным условием принятия Ислама. Я сразу прошу, предвидя возможную реакцию – личных вопросов на эту тему не надо, ладно?) О распространенности этого обычая у африканцев и его древности писал еще Страбон на рубеже старой и новой эры. Так или иначе, но арабы исламского периода переняли обычай обрезания, распространяя его только на мальчиков. А уж обрезание ДЕВОЧЕК – поистине варварский обычай! – распространен исключительно среди африканцев. Почему варварский? Если знаете подробности, то понимаете, если нет – то избавьте меня от описания гинекологических деталей, просто поверьте на слово. То же относится и к обрезанию без обезболивания. Еще в древности арабы предварительно давали "пациенту" наркотическую настойку, что, понятно, значительно снижало болевые ощущения. Без обезболивания, "по живому" – это, опять таки, африканский вариант.
Так что, конечно, "процедура" выполняется насильно – кому ж приятно?! Только выполняется самими африканцами, вот в чем дело.

[Самир]

Но и среди торговцев есть разные, конечно. Та же азербайджанская община в Москве - самая крупная из всех национальных общин. Только вот какие у них с местным населением такие уж особые конфликты, что бы отличались от конфликтов ненанациональных (типа выпили-подрались)? Вам не кажется, что большая часть суждений о тех же азербайджанцах в России (не говорю - все - говорю: большая часть) из серии "понаехали черномазые" "из-за них на рынках все дорого" и т.п.?

Нет,не кажется. Потому как сам знаю что это такое. Мог бы вам привести пару случаев,но не хочу,вы не поверите всё равно.

Почему же не поверю? Если я лично не сталкивался с этим, это же не значит, что я об этом не знаю. Но я же говорю о том, что, как правило, эти конфликты вызваны не какими-то национальными особенностями (кроме, разве что, внешних различий). Объясняется это, на мой взгляд, во-первых, особенностью деятельности этих людей (торговля), во-вторых, их стремлением заработать (они же для этого и приезжают, те, кто на рынках торгует) и обусловленным этим желанием поведением (навязчивое "впаривание" товара, съем квартир, где живет, с целью экономии, куча народа и т.п.), в-третьих, их ответной реакцией на отношение к ним – ксенофобия-то есть, есть, что ни говорите, еще в советские времена доводилось слышать, как абсолютно простые старушки, проходя мимо абсолютно ничем им не мешающих и ничего плохого им не сделавших грузин (или армян, или азербайджанцев), причем не на рынке, театральным шепотом произносили что-нибудь вроде "понаехали, черномазые". А национальная особенность тех же азербайджанцев в том и проявляется, что, в отличие от вьетнамцев, они смиренно такое отношение терпеть не могут, ожесточаются. Хотя, я ведь и не отрицаю, что бывает среди них и немотивированно агрессивные, и хамы, да и просто преступники.

[Самир]

Но это то же самое, что судить о русских по "челнокам", наводнившим в свое время Европу, особенно восточную

А что там с русскими торговцами ? Что они в Европе устраивали бесчинства, подобные тем что азеры устраивают в России ?

Я просто хотел сказать, что по части народа, причем очень небольшой части, да еще и занимающейся одним специфическим видом деятельности – торговля – нельзя судить о народе в целом.

[Самир]

Или не только о торговцах ? Тогда конечно,азербаджанцы наверное предложат нам великую азербаджанскую культуру?

Что могут предложить? Они умеют быть благодарными – знаю, потому что доводилось лечить. И, поверьте, речь совсем не о пресловутых конвертах с деньгами (что-то уж очень редко эти конверты бывают, а вымогать я НИКОГДА не вымогал, и делать этого не собираюсь. Дают – не отказываюсь.) Дело именно в благодарности. Когда и спустя годы, встретив тебя на улице, перейдут дорогу, поздороваются. И всегда предложат свою помощь в том, что могут, и это не пустые слова. Они умеют дружить и хранить верность этой дружбе. Они умеют ценить хорошее к себе отношение. Разве этого мало?

[MrMister]

И еще, все мифы и стереотипы про "агрессивность ислама" - от лукавого

Мне кажется что более агрессивны арабы и турки в силу национальных особенностей,а ислам тут уже вторичен.

Вот если Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад введет танки в Вашингтон, разбомбит Нью-Йорк,
казнит Дж.Буша (как он это сделал с Саддамом и Ираком), то тогда действительно ислам - агрессивная религия

Ну,не живите одним днём,одним истрическим мигом. Вспомните завоевания арабского халифата или османской империи или геноцид армян турками. Хотя кроме последнего для меня это не доказательства. Войны и захваты были всегда и все этим занимались,тут религии не виноваты.
А вот проявление массовой жестокости к мирному населению -это другое дело.

[urka]

Или не только о торговцах ? Тогда конечно,азербаджанцы наверное предложат нам великую азербаджанскую культуру?

Что могут предложить? Они умеют быть благодарными – знаю, потому что доводилось лечить. И, поверьте, речь совсем не о пресловутых конвертах с деньгами (что-то уж очень редко эти конверты бывают, а вымогать я НИКОГДА не вымогал, и делать этого не собираюсь. Дают – не отказываюсь.) Дело именно в благодарности. Когда и спустя годы, встретив тебя на улице, перейдут дорогу, поздороваются. И всегда предложат свою помощь в том, что могут, и это не пустые слова. Они умеют дружить и хранить верность этой дружбе. Они умеют ценить хорошее к себе отношение. Разве этого мало?

Не вопрос, Самир. Арабы - молодцы конечно. Но вот этот их фанатизм религиозный... всё портит.
Знавал я одного сирийца. Здоровый парень, на рынке торговал. Подженился на русской бабе (вдвоем из контейнера торговали парфюмерией). Ничего про него не могу сказать плохого: - уважителен, любознателен, трудолюбив, толков, открыт (неподдельно).

[MrMister]

Объясняется это, на мой взгляд, во-первых, особенностью деятельности этих людей (торговля)

Торговля тут нипричем. Извините,тезис "торговля озверяет" смешон,не принимается. Тут был случай приехали азеры в колхоз устроились,недавно к русскому пастуху подошли вкололи какой-то укол,он больше суток проспал. Говорит конфликтов у него с ними не было,что послужило причиной не знает.
Другой случай-приехал на рынок восточный торговец,поставил палатку перегородив проезд другим машинам,а не все еще успели на рынок заехать. Его нормально попросили убрать палатку,так он выхватил из этой же палатки металлическую трубку и русскому водителю голову разбил,в больницу отвезли.
Это надо же додуматься поставить палатку на проезде. А плохие русские ксенофобы обидели умного человека,стали качать права,мол палатку убирай.
Еще случай-парень перебрал в кафе и его стошнило,он сходил за тряпкой и стал убирать. Но это не удовлетворило владельца- кавказца,он предложил выйти. Стал парня оскорблять нецензурно,наскакивать.
Тот терпел,а потом фингал ему поставил. Так кавказец прислал потом бандитов к этому парню домой потребовать десять тысяч в качестве компенсации. При мне этот же тип на заправке болтал по телефону,а народ покорно ждал когда он закочит и отгонит свою машину от колонки.

Хотя, я ведь и не отрицаю, что бывает среди них и немотивированно агрессивные, и хамы

Не "бывает",а это есть правило с малыми исключениями.

[Солнце]

Азеры - не арабы. Не отвлекайтесь от собственной темы.

[MrMister]

Кстати,Самир,вы вроде человек взвешанный и знающий. Объясните понятие "зимми" -это реальность - когда исторически арабы захватив чужие земли не арабов и немусульман определяли этим понятием и относились как к людям второго сорта или это придумка недругов ислама ?

[Дерзю Узала]

Так кавказец прислал потом бандитов к этому парню домой потребовать десять тысяч в качестве компенсации. При мне этот же тип на заправке болтал по телефону,а народ покорно ждал когда он закочит и отгонит свою машину от колонки.

Бяда с "вашими" русскими.
Тряпки какие то а не мужики.
Почему то никто даже "парижский" вариант не смог организовать .
Ввиде мести за себя родимого.
Хотя это самый простой , эффективный и безнаказанный вариант.
Потому как раскрываемость по криминальной статье "поджог" СА-А-АМАЯ НИЗКАЯ.

Так что не зовите нас за таких русских на сочувствие.
У них жену , дочь на глазах будут насиловать они слова против не вякнут.

[Самир]

Кстати,Самир,вы вроде человек взвешанный и знающий. Объясните понятие "зимми" -это реальность - когда исторически арабы захватив чужие земли не арабов и немусульман определяли этим понятием и относились как к людям второго сорта или это придумка недругов ислама ?

Отвечу, просто приведя цитату из книги, выпущенной в 2006 г. издательством Исламского института Нижнего Новгорода. Книга есть и в Интернете.
Кстати, в теме форума об Исламе я оставил свою как бы итоговую заметку по "теме данной темы". В той теме ("Роль Ислама…") я, вроде бы, уже сказал, что мог, дальше, чувствую, буду повторяться. То есть, о том, что касается именно религии, а не проблем типа Восток – Запад. Хотя, конечно, беседу всегда там поддержу. Так что, если интересно, прочитайте, может, с чем-то и согласитесь.

Цитирую (жирным шрифтом выделение мое):
"Народ, о котором сейчас пойдет речь, достоин того, чтобы быть на втором месте в истории Ислама. Действительно, будучи одним из древнейших народов, имевшим многовековую великую историю и традицию, исповедовавшим отличную от других религию, разговаривавшим на языке индоевропейской семьи (куда входят языки романской, германской, славянской, индо-арийской групп) ― тем не менее, персидский народ воспринял учение Священного Корана душой и сердцем, подарив всему человечеству плеяду великих мусульманских ученых. Почему же персы, которые властвовали над другими народами, буквально массами переходили в Ислам, да так, что на сегодняшний день их прежнюю религию ― зороастризм исповедуют всего лишь несколько тысяч человек в Иране и в Индии? При том, что ни массового геноцида, ни депортации, ни переселения на другие территории, ни насильственной исламизации в исторических анналах не зафиксировано. Вот вопрос из вопросов! Как вышло, что гордый, влиятельный народ отказывается от своей религии и не только переходит в другую, но еще и становится чуть ли не авангардом исламской цивилизации, тогда как они могли спокойно исповедовать зороастризм? Ведь мусульмане стали рассматривать их как зиммиев, т.е. «находящихся под покровительством», (первоначально включавших в себя лишь христиан и иудеев), хотя их называли также «маджус», т.е. «магами» и «огнепоклонниками». Все зиммии имели полную свободу вероисповедания и освобождались от военной службы! (кстати, для предупреждения возможных конфликтов мусульманские войска поселялись не в самих городах, а за их пределами, поэтому поселения мусульман представляли собой анклавы ― таким образом, местные жители продолжали вести прежний уклад жизни).
Оказывается, для того, чтобы ответить на этот, казалось бы, сложный вопрос надо всего лишь заглянуть в их священные книги. Именно там мы найдем объяснение основной причины такого удивительного превращения. Пророк Мухаммад упомянут в книге «Дасатир», письмах Сасанидов 1, 55–51. В 14 стихе «Дасатира» говорится: «Когда нравственность среди персов опустится до предела, появится человек из Аравии. Те, кто следуют за ним, задушат персидскую корону, религию и все остальное. Власть и контроль над Персией перейдут к ним. Идолы, установленные в их главном храме их предками, будут уничтожены. Но люди окажут огромную честь пустому храму. [Безусловно, с совершенно ясной очевидностью имеется в виду Священная Кааба в Мекке, очищенная от идолов Пророком Мухаммадом и ставшая центром Ислама]. Дас и Балх [крупные персидские города того времени] падут. Образованные люди и все прочие персы присоединятся к его сподвижникам».

[Евгений]

Самир, вы не с сибирской ли вольготы?

Нет, в России восточнее Перми не бывал. На Востоке - был, и не раз.
[/quote]


Имелся ввиду не регион, а сайт "сибирская вольгота"
Судя по ответу Вы именно оттуда.

Потому что человек ни разу не бывший в Сибири не называет ее сибирской вольготой.
Так ее называют парочка местных манкуртов (+пантюркисты), которые флудили на одноименном сайте, пока его не превратили в рекламную вывеску для порно)))

[Евгений]

А некоторых кидает в крайность -раз евреи плохие и не ладят с мусульманами,то пусть эти все славные мусульмане к нам и едут назло евреям. Только скорее всего едут как раз по их плану.

Извените, а кто к "вам" едет? Если Вы в Москве, то может быть заметно. Все что восточней Татарстана/Поволжья там давно уж мусльмане жили и живут, задолго до христиан например, скорей "русские понаехали".

Восточнее,да. Но это было в основном степное население (совр.Казахстан). В Сибири только в Тюмени и Ишиме сидела кучка мусульман совершавших набеги на аборигенов-язычников и русский Урал. Да и посмотрите где Тюмень и сравните с размерами всей Сибири - или что добропорядочные белые и пушистые мусульманские "миссионеры"  до Камчатки дошли.

[Гаврик]

Оставьте Сибирь в покое. Там и теперь русских больше,чем других народов .

[MrMister]

на зимми налагался налог джизья предписанный Кораном 9:29. Это подушный налог,как правило при уплате его зимми получал удар по голове или затылку.
-зимми было запрещено в суде свидетельствовать против мусульман,исламский суд их показания во внимание не принимал
-зимми должны носить гияр -отличительный знак желтого цвета для евреев и синего для христиан,запрещено ездить на благородных животных вроде лошади и верблюда,а только на осле,при встрече с мусульманином надо спешиться. Дома зимми должны выглядеть беднее домов мусульман. Зимми не может взять в жены мусульманку

[Евгений]

А еще есть понятие дар аль-харб 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC Очень даже по-мусульмански.