Арабы и европейцы

[Берег]

Вся работорговля издревле находилась в руках евреев

Плять, надоели эти безграмотные мудаки урки. Ну, я вот не знаю, иногда впадаешь в отчаяние. Ну, посмотрели бы что-ли ссылки. Вам для чего компьютер дан? Чтобы хрень пороть...  Работорговлей занимался почти весь мир. Работорговля была основой древних цивилизаций. Ну посмотрите, хотя бы вот это. Для вас нашел.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_6484000/6484787.stm

[MrMister]

Работорговлей занимался почти весь мир

Совершенно верно. Вот и надо говорить о об этом.
Это не провактарство,это факты. Очевидно однако что у некоторых,вроде бура и Гаврика настолько велика ненависть к Америке и Европе,что они в угоду этому ревностно оберегают "хороших" арабов и турок и пытаются преуменьшить их роль. А ведь турки пленили порядка 5 миллионов русских !
Нет,же они друзья-союзники,а проклятые американцы враги,а "друзей" нельзя трогать.
Синьоры,ура-патриоты,смотреть на эту проблему надо через призму исторических фактов, а не исходя из ваших сегодняшних предпочтений,иначе это субъективизм и глупость.

[MrMister]

Не так. Не бедуины, а, возможно, берберы

Да,я это и хотел сказать.

[Самир]

ОЧЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, ЗА КАКИМ ЭТО ХЕРОМ ЩАС НАДО НА АРАБОВ БОЧКУ РАБОТОРГОВЛИ КАТИТЬ? НУ ОЧЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО

Если б только работорговли.... Как ни посмотришь по ТВ какое-нибудь политическое ток-шоу, где принимает участие американец или, например, поляк (а что? чем не европейцы?! ;D), так обязательно ими будет высказан тезис приблизительно такой: вы же с нами зря ссоритесь, все наши разногласия - пустяки рядом с ВЕЛИКОЙ УГРОЗОЙ С ВОСТОКА. И дальше - по списку: международный терроризм (особенно виртуальная Аль-Кайда), усиление исламского влияния, атомная программа Ирана, ну, и т. п..
Да у меня с советских времен товарищи - азербайджанцы остались. Коллега по работе - русская - родилась и выросла в Баку, до сих пор туда каждый год в отпуск ездит к родственникам и с друзьями повидаться. Двое товарищей - русских - на татарках женаты. Я с учебы в институте сохранил дружеские отношения с ребятами из Ирана, Сирии, Пакистана (а ведь 20 лет уже прошло), в гостях у них бываю, когда получается. И никто из нас ни разу не сталкивался с какими-то "непримеримыми культурными противоречиями". Мы спокойно понимали и понимаем друг друга, вообще не ощущая, что мы из разных культур. Но нам упорно пытаются вдолбить в голову, что все это - наши враги, или, как минимум, противники. А вот американцы и европейцы, надменно пытающиеся учить то "демократии", то чему-то еще - это, получается друзья.  Кому и зачем это надо - понятно, тоже мне, как говорится, бином Ньютона. Россия уже в который раз со своей наивностью бросится в Европу: "мы - ваши, свои!!", по пути пренебрежительно отмахнувшись от тех, кто действительно может и умеет хранить верность и ценит дружбу, кто еще не забыл о других Законах, кроме закона денег. И, как это уже было много раз в истории, обнаружит, что в Европе ее никто не ждет и за "своих" принимать вовсе не собирается.

[бур]

Работорговлей занимался почти весь мир

Совершенно верно. Вот и надо говорить о об этом.
Это не провактарство,это факты. Очевидно однако что у некоторых,вроде бура и Гаврика настолько велика ненависть к Америке и Европе,что они в угоду этому ревностно оберегают "хороших" арабов и турок и пытаются преуменьшить их роль. А ведь турки пленили порядка 5 миллионов русских !
Нет,же они друзья-союзники,а проклятые американцы враги,а "друзей" нельзя трогать.
Синьоры,ура-патриоты,смотреть на эту проблему надо через призму исторических фактов, а не исходя из ваших сегодняшних предпочтений,иначе это субъективизм и глупость.

А ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ОБСИРАТЬ АРАБОВ?
ВСЕМИРНЫЕ ВРАГИ - ЮСАНЕЦЫ И ИЗРАИЛЬ.

[Самир]

ВСЕМИРНЫЕ ВРАГИ - ЮСАНЕЦЫ И ИЗРАИЛЬ.

Слегка дополню. Три страны - это действительная "ось зла" сегодня: США, Англия (именно Англия, а не Великобритания - какая она, на хрен, "Велико"?!), Израиль.

[MrMister]

Арабы не сахар, но нам с ними делить нечего. А враг моего врага мой друг, вообще-то (хотя и не всегда)

В принципе верно,просто меня раздражает та откровенная истерия, которая царит на форуме по поводу "плохих фашистов европейцев" со стороны сомнительных ура-патриотов. Надо знать факты и от них отталкиваться,а не от эмоций,быть взвешанным. В принципе хрен с ними,с европейцами,они как нибудь и без нас проживут. А вот кто такие арабы и турки-знать надо. А то под сказки наших ура-патриотов и тур-агенств едут наши люди в Египет и Турцию,а заканчивается это часто трагически..

Я среагировал просто на ваше в высшей степени странное утверждение, что в арабском мире не видно черных

Об этом писал,например,Бергсон,когда мы с ним спорили на аналогичную тему. На одном из христианских сайтов,где цифры угнанных в рабство арабами негров несколько завышены -это понятно - задается этот вопрос тоже.

Видно их там выше крыши

Сколько это в цифрах и в каких странах ?

[MrMister]

А ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ОБСИРАТЬ АРАБОВ?

Надо историю знать не выборочно,только и всего,возможно для вас это конечно глупость. Те 5 миллионов русских,которых турки захватили в рабство нельзя ни простить,ни забыть,иначе это глупость и самоунижение. Армяне туркам миллион простить не могут,а у нас турки выходят хорошие ? Кстати,они в НАТО. Всё равно хорошие ?

ВСЕМИРНЫЕ ВРАГИ - ЮСАНЕЦЫ И ИЗРАИЛЬ

В плане глобальной политики так,но непонятно почему это сразу должно нас заставит идеализировать турок,арабов и чеченов ? С кем-то из них возможны временные тактические союзы,только и всего,хотя лучше с Китаем и Индией.
Но я говорю в теме не о глобальной политике,а свойствах турок,арабов и чеченов как людей.

[MrMister]

международный терроризм (особенно виртуальная Аль-Кайда)

Аль-Каида вполне вероятно что витруальная.

усиление исламского влияния

А в этом нет ничего виртуального,вы сами об этом пишите с восторгом. Вам это нравится,другим-нет,дело вкуса и личных взглядов.

Да у меня с советских времен товарищи - азербайджанцы остались

Вы знаете что бывает и так и иначе,конфликтов тоже между русскими и теми же азерами предостаточно. Это ваша точка зрения,а многие с вами несогласны. Не стоит всем навязывать свои вкусы и рассказывать о "душевных азербаджанцах".

[Самир]

непонятно почему это сразу должно нас заставит идеализировать турок,арабов и чеченов ? С

Да почему идеализировать? Просто надо как-то в своей ориентации определиться. А быть самим по себе, заключать "временные тактические союзы" - это, знаете, как-то очень по британски... На этой идее временных тактических союзов Англия и погорела, превратившись, в конце концов, из империи, над которой "никогда не заходит Солнце" не в остров даже - а в часть острова в Атлантике и, в политическом плане, один из штатов США.

[lpz]

Цитировать
Видно их там выше крыши
Сколько это в цифрах и в каких странах ?

Вы думаете это так легко выяснить? Нужны специальные антропологические исследования, чтобы это понять. Рожа вроде черная, а вроде шоколадная, волосы вроде курчавые, а вроде и не очень.
Пойди пойми, кто это и в каких долях. (Для начала отмыть надо ;D).
Мне это неинтересно, так что искать не буду.

[MrMister]

ПОСМОТРЕЛ ПО ЯНДЕКСУ - БЛИН!
КАЖДЫЙ МАТЕРИАЛ ОБ АРАБСКОЙ РАБОТОРГОВЛЕ НЕГРАМИ!

Так уж и каждый ? Ссылки дадите ?
И есть ли там данные о европейской работорговле неграми ? Если-да,то что вас не устраивает ? Было ведь и то и то,это отражено в интернете. Вы предлагаете одно оставить,а другое затереть ?
Кстати,когда я занимался поиском материалов,то нашел про арабов только в гугле,а яндекс выдавал только европейцев,это было несколько месяцев назад.
Вопрос в другом. Интернетом пользуются в сотни и тысячи раз меньше людей чем телевидением. Плюс еще искать в поисковиках,я нашел не очень много.А по англоязычному ТВ БиБиСи,например,недавно был материал о 200 летие прекращения работорговли англичанами. Это была первая строчка новостей,прямые трансляции мероприятий итп.
На форуме БиБиСи многие писали что если уж извиняться и проводить мероприятия,то почему арабы не делают того же ? Почему тишина?
А в телепрограмме долго базарили аналитики,но про это никто и не заикнулся, когда обсуждали тему.
Даже приводили выдержки с того форума,но очень однобоко,а возмущеные комментарии, которых было практически добрая половина,остались за бортом.
Телепрограмму смотрит в тысячи раз больше людей,чем форум,вот и делайте выводы.

[Самир]

Не стоит всем навязывать свои вкусы

Дело не во вкусах, а в возможности установления нормальных, дружеских человеческих взаимоотношений, понимаете? А установить хорошие (знаю, что "хорошие" звучит несколько наивно, но слово самое подходящее) отношения с людьми восточной культуры гораздо легче, чем с людьми западными. Больше в них естественного, искреннего, НАСТОЯЩЕГО, без всякой идеализации.

[MrMister]

Дело не во вкусах, а в возможности установления нормальных, дружеских человеческих взаимоотношений, понимаете? А установить хорошие (знаю, что "хорошие" звучит несколько наивно, но слово самое подходящее) отношения с людьми восточной культуры гораздо легче, чем с людьми западными. Больше в них естественного, искреннего, НАСТОЯЩЕГО, без всякой идеализации

Это ваш личный опыт,только и всего,не возводите в абсолют.У других чаще всего другой опыт,крайне негативный. Мог бы вам рассказать случаи,которые знаю не из СМИ,а из жизни. Но думаю это бесполезно.

[MrMister]

Да почему идеализировать? Просто надо как-то в своей ориентации определиться. А быть самим по себе, заключать "временные тактические союзы" -

С этими всеми арабами и турками только так и возможно- временно и тактически и ухо востро держать. И только на уровне международной политики,а не взаимоотношений между людьми.
У нас страна огромная,досточно в ней весьма симпатичных народов -чем не союз ?
А если за пределы страны смотреть,то лучше тоже кто-нибудь посимпатичнее,пусть китайцы,вьетнамцы,шведы,только не зверьё.

[Самир]

У нас страна огромная,досточно в ней весьма симпатичных народов -чем не союз ?

Страна огромная, только вот людей мало. Чисто в количественном отношении. И потом, союз внутри страны - это само собой, я же о союзе государств.

А если за пределы страны смотреть,то лучше тоже кто-нибудь посимпатичнее,пусть китайцы,вьетнамцы,шведы,только не зверьё.

Швед будет воспринимать вас примерно так же, как вы малазийца. И дело не в Вас, а в природной ограниченности способности к восприятию у шведа.
Китайцы и вьетнамцы кроме "левых" кроссовок и другого ширпотреба Вам ничего не предложат, да и предложить не могут.

[Самир]

Поймите, мне самому очень нравится европейская культура, особенно Испания и Германия (испанский и немецкий - те европейские языки, которыми я владею, английский - по минимуму). Из всех европейских народов я отрицательно отношусь только к англичанам и полякам, хотя признаю наличие и там нормальных людей. Но есть два момента.
№ 1. Менталитет Европы в настоящее время определяется, в основном, не их собственной историей и традициями, а влиянием тех же США. Атлантический мир, так сказать.
№ 2. По этой, а также и другим причинам НУ НЕ ЛЮБЯТ ОНИ НАС!!!! Они даже к странам Восточной Европы относятся, как к "неполноценным" европейцам, что уж говорить о России. Во времена СССР они нас гораздо больше уважали, и отнюдь не только потому, что боялись. Просто тогда мы не стремились быть похожими на них.
 И дикарями и варварами считали они нас ВСЕГДА. А мы почему-то не хотим признать, что Россия - гораздо в большей степени Восток, чем Запад, и дело тут совсем не в географии. Дело именно в менталитете народа, в типе общественных отношений и т. п. Почему-то все хочется присоединиться к Западу. Почему?? Что, разве история и культура Востока менее богаты? что, разве не Восток - колыбель человеческой цивилизации? Что, разве тех же европейцев не тянуло всегда на Восток: то как к некоему источнику мудрости и древних знаний, то как к источнику богатств, то как к образцу изысканности и утонченной роскоши?
Восток и древнее, и мудрее Запада в разы. Запад насквозь понятен Востоку, а вот Восток Западу - нет. И никогда не будет понятен при их евроцентристском мышлении.

[Евгений]

Интересен такой вопрос-кто в истории проявил себя более гуманным по отношению к другим народам и расам? Или все одинаковы ?
Несомненно что европейцы вели много войн. Но мне интересен такой факт. И арабы и европейцы пленяли и обращали в рабство миллионы африканских негров. Оценочные цифры могут разниться,но речь точно идёт о миллионах и в том и в другом случае. Есть и документальные свидетельства очевидцев и в беллитристике это отражено. Прочитайте того же Витязя в Тигровой Шкуре,там автор неоднократно упоминает рабов чернее сажи на просторах Ближнего Востока и Индии.
И в тоже время мы имеем неприложный факт -мы видим потомков черных рабов,современных негров и в Южной и в Северной Америке,там куда их отвозили европейцы. Было с их стороны и жесткое обращение с рабами и часть рабов гибла,это так. Но почему-то так или иначе мы видим потомкков тех рабов в Америках. А на Ближнем Востоке и в Азии не видим. Есть свидетельства того что арабы обращались с теми рабами еще намного хуже чем это делали европейцы. Это могло бы объяснить многое.
Тогда порлучается что европейцы все же более гуманны чем арабы,по своей природе ?

Ага, Кассиус Клэй отказался от своего имени, как якобы от рабского.
На сколько надо было исламским "миссонерам" ему промыть мозги, чтобы он принял еще более рабское имя Мухамеда Али?

[Евгений]

Запад насквозь понятен Востоку, а вот Восток Западу - нет. И никогда не будет понятен при их евроцентристском мышлении.

Самир, вы не с сибирской ли вольготы?

[Солнце]

ПОСМОТРЕЛ ПО ЯНДЕКСУ - БЛИН!
КАЖДЫЙ МАТЕРИАЛ ОБ АРАБСКОЙ РАБОТОРГОВЛЕ НЕГРАМИ!.
ОТКЕДОВА ЭТА ХРЕНЬ ПОТЕКЛА?

Да, точно. И тут вдруг мистер актуализировался с этой темкой.
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%E0%F0%E0%E1%F1%EA%E0%FF+%F0%E0%E1%EE%F2%EE%F0%E3%EE%E2%EB%FF
Вы врёте, мистер, что в Яндексе ничего нет. Вона скока. И очень скоординировано.

ОТКЕДОВА ЭТА ХРЕНЬ ПОТЕКЛА? А ВОТ ОТКЕДОВА:
ЩА НАДО АРАБОВ ЗАСРАТЬ - И ТЕРРОРИСТЫ ОНИ И ВСЕ ВРЕМЯ НА БЛАГОРОДНЫХ ХРИСТИЯН БОЧКУ КАТИЛИ И ВАЩЕ ИХ НАДО ДАВИТЬ, ТО ЕСТЬ БУШ ПРАВ.

Да, отсюда ветры дуют:

А ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ОБСИРАТЬ АРАБОВ?
ВСЕМИРНЫЕ ВРАГИ - ЮСАНЕЦЫ И ИЗРАИЛЬ.

США-Израиль-Британия: "срочно пристегуть Россию к их сионской упряжке против Ирана и ислама".