Арабы и европейцы

[Солнце]

- Арабы не сахар, но нам с ними делить нечего. А враг моего врага мой друг, вообще-то (хотя и не всегда)
- В принципе верно,просто меня раздражает та откровенная истерия, которая царит на форуме по поводу "плохих фашистов европейцев"

Заметнее сионская истерия.

А то под сказки наших ура-патриотов и тур-агенств едут наши люди в Египет и Турцию,а заканчивается это часто трагически..

Просто надо свои черноморские курорты делать привлекательными и недорогими, как Турция и Египет. Крым возвращать.
Но в экзотические страны всё равно интересно съездить. И риски всегда есть, в любом путешествии.

- В плане глобальной политики так,но непонятно почему это сразу должно нас заставит идеализировать турок,арабов и чеченов ? С кем-то из них возможны временные тактические союзы,только и всего,хотя лучше с Китаем и Индией.
Но я говорю в теме не о глобальной политике,а свойствах турок,арабов и чеченов как людей.

НИКТО не идеализирует ни турок, ни арабов, ни чеченов. Идеализируют обычно евреев.
А идеализировать ВООБЩЕ никого не нужно.

[MrMister]

Вы врёте, мистер, что в Яндексе ничего нет. Вона скока

у меня нет такой привычки-врать. Несколько месяцев назад я там ничего не нашел,воспользовался гуглом-там материалы были. 

И очень скоординировано.

Ответьте мне на два вопроса
-вас интересует "скоординированно" или правдиво-неправдиво ? Или последнее для вас это так,глупость?
-а есть ли там материалы по европейской работорговле ? Если да,то употребите ли вы в этом случае слово "скоординировано" ? Или вы с этим словечком играете так как вам нравится ?

США-Израиль-Британия: "срочно пристегуть Россию к их сионской упряжке против Ирана и ислама"

Простите,вы либо пишите на уровне детского сада,либо я вас обвиню в том что вы откровенно недобросовестны. Вы не заметили что речь идёт не о работорговле персов,а арабов ?
Вы не заметили что я говорю о том что ислам не играл решающей роли в работорговле арабов,а играла роль их национальная сущность ?
И что значит "включить в упряжку против Ирана"? Пока что Россия ни разу не присоединялась к американцам и к натовцам в их захватах и бомбежках.Вспомните что Хамас по избрании сразу пригласили вКремль. По вашей убогой логике от того что Солнце прочитает в Яндексе об арабской работорговле дела круто изменятся ?
Ваши конкретные предложения ? Из-за того что вы примитивно мыслите вымарать целые куски истории, оставить там всё хорошее про арабов,а плохое убрать,а с европейцами поступить противоположно ?
Сколько россиян по вашему за год прочитает эти материалы в Яндексе ? несколько тысяч ? Вот уж " целенаправленная кампания",да,Солнце ?
А если вы включите телевизор,который смотрят десятки миллионов ежеднено,то там на первом канале анти-американизм с утра до вечера. Вы не заметили ? А об Иране в новостях или положительно или нейтрально. Мне кажется что эти антиамериканские эскапады первого канала абсолютно справедливы, да мы это всё знаем и рады что наконец это стали озвучивать. Только,к сожалению,сдается что это всего лишь предвыборная кампания ЕР.
Даже если по телевизору будут с утра до вечера повторять что Америка плохая,а арабы хорошие, такие люди как бур и Солнце усмотрят в этом "анти-арабскую истерию" и "сионский заговор".Негативная информация по Америке сейчас там в разы превышает негативную информацию об арабах.
Видно вы ребята очень умные,мне до вас далеко.
Властям не нужны никакие кампании в СМИ,в Испании 90% были против иракской войны,а правительство войска отправило. Так же и российское правительство сделает что захочет независимо от того что там думает Солнце,как его обработали СМИ или чего он там обкурился.

[MrMister]

- В принципе верно,просто меня раздражает та откровенная истерия, которая царит на форуме по поводу "плохих фашистов европейцев"

Заметнее сионская истерия

Давайте отбросим израильтян-евреев,которые тусуются в Местечке и тода назовите мне участников этого форума,которые бы отстаивали про-сионские взгляды.

Просто надо... Крым возвращать

Ну да,очередное благое пожелание ура-патриота. Может и план есть ? Пока американцы рулят,они нам Крым не отдадут ни за что. Уже сейчас идёт массовая украинизация и татаризация,что-то будет в недалеком будущем.

НИКТО не идеализирует ни турок, ни арабов, ни чеченов. Идеализируют обычно евреев

Это понятно,вон посмотрите бур с Самиром уже пять страниц подряд евреев восхваляют.

[MrMister]

Менталитет Европы в настоящее время определяется, в основном, не их собственной историей и традициями, а влиянием тех же США. Атлантический мир, так сказать

Менталитет европейцев пока,к счастью, заметно отличается от американского. В Европе не принято ходить с оружием,в Европе не едят ГМ продукты,европейцы с самого начала были в большинстве против иракской войны. И многое другое.

НУ НЕ ЛЮБЯТ ОНИ НАС!!!! Они даже к странам Восточной Европы относятся, как к "неполноценным" европейцам, что уж говорить о России

Пару лет назад был в Германии опрос,там Путин по популярности Буша опередил. Относятся все по разному.Некоторое высокомерие по отношению к русским вбивают СМИ,хотя вспомните,на эту тему была неплохая статья из Гардиан,кажется бур приводил.
Потом отношение как к неполноценным было и у западных немцев по отношению к восточным после объединения Германии,но здесь скорее дело в экономическом высокомерии богатых к бедным,а не в национальных особенностях.

А мы почему-то не хотим признать, что Россия - гораздо в большей степени Восток, чем Запад

Россия-это Россия. Это европейская страна,но она никак не может быть Западом,потому что это восточно- европейская страна географически. А в плане культуры,менталитета есть чисто русские черты не продиктованные ни Западом,ни Востоком.

Почему-то все хочется присоединиться к Западу

Кому хочется ? И в каком плане ?
В плане геополитики никому не хочется,европейские правительства сильно зависят от Америки.
В плане культуры и менталитета у нас с европейцами и так много общего,понятно что больше чем с какими нибудь арабами.

Почему?? Что, разве история и культура Востока менее богаты? что, разве не Восток

Что значит присоединиться к Востоку ? Там другие обычаи,мораль,менталитет. Сделать это- значит перечеркнуть свою сущность. Не надо нас агитировать ни за Восток ни за "Запад",мы такие,какие мы есть.

[Самир]

Аль-Каида вполне вероятно что витруальная.

Ну, хвала Аллаху, хоть в чем-то со мной согласился! Серьезно, я рад.

Самир, вы не с сибирской ли вольготы?

Нет, в России восточнее Перми не бывал. На Востоке - был, и не раз.

В плане культуры и менталитета у нас с европейцами и так много общего

Насчет менталитета - ой ли? У нас, к счастью, общество еще не поражено тотальным индивидуализмом, когда каждый сам за себя, когда вместо народа - большая группа людей, с чем-то схожим в генах. У нас еще можно даже видеть, как в дребадан пьяному незнакомые помогают до дома добраться . У нас еще в большинсте случаев стариков до смерти дома держат, ругаются, бывает, но ухаживают, а не сдают в чистенькие и аккуратные дома престарелых. У нас еще не прижилась точка зрения на гомосексуализм, что это - дело вкуса и личных предпочтений. У нас еще не принято в ресторанах мужчине и женщине расплачиваться каждому за себя отдельно. Ну, и так далее, думаю, Вы меня поняли. Вы скажете, что это чисто российские особенности? Нет, этот тип отношений между людьми характерен для всего Востока, но, естественно, со своими особенностями в каждой стране, не пытайтесь говорить, что я хочу, чтобы в России люди стали, как арабы, персы и т. д.. Это невозможно, да и не нужно. Я уже говорил: мир прекрасен в своем разнообразии! НО!!! По своему менталитету, на мой взгляд (естественно, субъективный  ) Россия имеет гораздо больше общего с Востоком, чем с Западом. И, опять же на мой взгляд, это хорошо!

[MrMister]

У нас еще не прижилась точка зрения на гомосексуализм, что это - дело вкуса и личных предпочтений

Что интересно,так это то что и в Иране и в Афганистане скрытых гомосекуалистов не меньше чем в Европе или США -и это при полном отсутствии "рекламы" и "точки зрения" о которой вы пишите. Наркоманов тоже полно. Хотя на словах строгая мораль. Проблемы просто не выносятся а всеобщее обозрение,но они есть,точно такие же.

[Самир]

Что интересно,так это то что и в Иране и в Афганистане скрытых гомосекуалистов не меньше чем в Европе или США
Проблемы просто не выносятся а всеобщее обозрение,но они есть,точно такие же.

Проблемы такого рода есть везде, где живут люди. Насчет того, что "не меньше" - не согласен, меньше. Но дело даже не в этом. А в общественном отношении к данному (да и многим другим) явлениям.

[MrMister]

Самир. Если говорить о людях,то хотя бы сравните вьетнамцев приехавших к нам с другого края земли и "братьев" азеров,живущих рядом с нами давно.
Вьетнамцы доброжелательны,у них с местным населением проблем никогда не возникает. Они проявляют свои бойцовские качества только в адекватной ситуации -например,когда отражали на своей земле американскую агрессию.
А азеры и прочие джигиты наглые,хамоватые,постоянно качают права,ставят себя выше местных,начинают конфликты.
Разница-земля и небо. Мир большой,лучше дружить с адекватными симпатичными народами, а не со зверями. Их завоз к нам это какая-то провакация или глупость.

[Самир]

Самир. Если говорить о людях,то хотя бы сравните вьетнамцев приехавших к нам с другого края земли и "братьев" азеров,живущих рядом с нами давно.
Вьетнамцы доброжелательны,у них с местным населением проблем никогда не возникает. Они проявляют свои бойцовские качества только в адекватной ситуации -например,когда отражали на своей земле американскую агрессию.
А азеры и прочие джигиты наглые,хамоватые,постоянно качают права,ставят себя выше местных,начинают конфликты.

Вы судите о народе по тем, кто занимается торговлей, я так понимаю. Но это то же самое, что судить о русских по "челнокам", наводнившим в свое время Европу, особенно восточную.
Но и среди торговцев есть разные, конечно. Та же азербайджанская община в Москве - самая крупная из всех национальных общин. Только вот какие у них с местным населением такие уж особые конфликты, что бы отличались от конфликтов ненанациональных (типа выпили-подрались)? Вам не кажется, что большая часть суждений о тех же азербайджанцах в России (не говорю - все - говорю: большая часть) из серии "понаехали черномазые" "из-за них на рынках все дорого" и т.п.?

[Самир]

Владельцы лишают рабов их религиозной и культурной идентификации, давая им арабские имена и вынуждая молиться как мусульман.

Это не описание древнего мира. Это происходит сегодня и некоторые из тех, кто смог вырваться из этого ада нашли убежище в Канаде. Они готовы рассказать свои страшные истории, если кто нибудь будет их слушать.

 Сегодня мы очень много слышим даже о малейших ущемлениях ислама в Западной Европе, России или Израиле но мы, практически, ничего не слышим об уничтожениии мусульманами коренных народов Магриба, Африки, Ближнего Востока, Индонезии и Филипин.

Статья входит в рубрики:
Арабы и Работорговля
www.karlmartel.info

Это, я так понимаю, выдержки из статьи (ссылка не работает). Я ее почему-то сначала не заметил, как говорится, пролистнул. А тут вот прочитал.
Слушайте, Вы же умный человек (сужу по взвешенности большинства Ваших высказываний – я очень со многими из Ваших высказываний по США согласен, и, главное, в них нет часто встречающейся у многих истерии). Почему же Вы на такую-то откровенную ложь попались?! Только потому, что она соответствует тому, как Вы хотели бы представлять себе арабов?
Из Канады "они готовы рассказать свои страшные истории"! Вот пресловутые английские бравые моряки тоже страшные истории о пребывании в Иране рассказывают. Им объяснят, что к чему, так они и о людоедстве, виденном собственными глазами, расскажут.
Сделаю лишь два замечания по материалу статьи, думаю, этого достаточно, опровергать остальное (вроде насильственного обрезания злодеями – арабами местных детей обоих полов) – примерно то же самое, что опровергать существование Фредди Крюгера.
1.   НИКОГДА мусульмане не заставляют других "молиться, как мусульманин". И не из-за веротерпимости и тому подобного, отнюдь. Это просто, с точки зрения мусульманина, оскорбляет Ислам, к которому человек может придти ТОЛЬКО ДОБРОВОЛЬНО. Я не буду отрицать того, что, может быть, такие случаи имели место (но казуистически редко), среди обкурившихся анашой или просто ненормальных.  Но говорить об этом, как о явлении – это невероятный абсурд!!
2.   Это какие же такие "коренные народы" мусульмане уничтожили?!
   Магриб (северная Африка). Коренное население стран Магриба составляют берберы (общее название маврусиев, ливийцев, гетулов и некоторых других). Все они, кстати, относятся к белой расе. Берберы, смешавшись с арабами (а отнюдь не уничтоженные ими) и теперь составляют основную часть населения этих стран. Причем, смешение народов произошло настолько основательно, что теперь даже специалисты в данной области не могут отличить там потомков арабов от потомков берберов.
   Ближний Восток. Так арабы и есть его коренное население! Сами себя, что ли, уничтожили?! Еще персы – так их сейчас около 80 миллионов, страна целая, Иран называется. Турки, курды, ливийцы – что, исчезли, что ли?
   Индонезия, Филиппины, короче, Юго-Восточная Азия. В каком горячечном антиисламском бреду автору статьи привиделось уничтожение коренного населения Индонезии мусульманами?? Какого коренного населения? Какими мусульманами? В Индонезии живет тот же народ, что и века назад. Ислам был завезен в Индонезию купцами. Индонезия НИКОГДА не подвергалась завоеванию арабами (или какими-либо другими мусульманскими народами). Ислам был принят населением Индонезии абсолютно ДОБРОВОЛЬНО, вытеснив индуизм. Индонезия в настоящее время – самая большая в мире мусульманская страна по числу населения – около 150 миллионов. (И, к тому же, рай для туристов ;D). Вышеприведенные факты неопровержимы, и, кстати, поэтому  Индонезия традиционно приводится как пример силы Ислама.

[MrMister]

но мы, практически, ничего не слышим об уничтожениии мусульманами коренных народов Магриба, Африки,  Индонезии и Филипин

Самир. Да,я привел статью целиком и согласен что здесь имело место со стороны авторов или преувеличение или недобросовестность. Особенно насчет Индонезии или Филипин.
Однако это не значит что и всё остальное ложь. Существует ли рабство в Мавритании и Судане -вот это главный вопрос.

опровергать остальное (вроде насильственного обрезания злодеями – арабами местных детей обоих полов

Это не так?

Это какие же такие "коренные народы" мусульмане уничтожили?!

Ну,коптов и берберов значительно сократили числом,превратили в меньшинство на своих землях,тут спорить не стоит. Да и в Дарфуре идёт уничтожение негров арабами.

Берберы, смешавшись с арабами и теперь составляют основную часть населения этих стран. Причем, смешение народов произошло настолько основательно, что теперь даже специалисты в данной области не могут отличить там потомков арабов от потомков берберов

В некоторых странах северной Африки до сих пор есть серьезные конфликты между арабами и берберами,видно теми,которые не смешались.

[MrMister]

Вы судите о народе по тем, кто занимается торговлей, я так понимаю

Не только,но и по ним тоже. Почему нет ? Вьетнамцы тоже занимаются торговлей,но ведут себя абсолютно иначе. С чем вы это связываете ?

Но это то же самое, что судить о русских по "челнокам", наводнившим в свое время Европу, особенно восточную

А что там с русскими торговцами ? Что они в Европе устраивали бесчинства, подобные тем что азеры устраивают в России ?

Но и среди торговцев есть разные, конечно. Та же азербайджанская община в Москве - самая крупная из всех национальных общин. Только вот какие у них с местным населением такие уж особые конфликты, что бы отличались от конфликтов ненанациональных (типа выпили-подрались)? Вам не кажется, что большая часть суждений о тех же азербайджанцах в России (не говорю - все - говорю: большая часть) из серии "понаехали черномазые" "из-за них на рынках все дорого" и т.п.?

Нет,не кажется. Потому как сам знаю что это такое. Мог бы вам привести пару случаев,но не хочу,вы не поверите всё равно.

[MrMister]

Китайцы и вьетнамцы кроме "левых" кроссовок и другого ширпотреба Вам ничего не предложат

Это вы о торговцах опять ? Если о них,то доброе слово и вежливость для меня немало.

да и предложить не могут

Или не только о торговцах ? Тогда конечно,азербаджанцы наверное предложат нам великую азербаджанскую культуру,а китайцам предложить нечего,так,Самир?

[Солнце]

Вьетнамцы доброжелательны,у них с местным населением проблем никогда не возникает. Они проявляют свои бойцовские качества только в адекватной ситуации -например,когда отражали на своей земле американскую агрессию.
А азеры и прочие джигиты наглые,хамоватые,постоянно качают права,ставят себя выше местных,начинают конфликты.

Моя жена зашла на рынок что-то купить и наблюдала картину: две вьетнамки выбирали  яблоки, когда пару яблок вернули обратно, азер стал их обзывать проститутками и орать "понаехали тут"...

Разница-земля и небо. Мир большой,лучше дружить с адекватными симпатичными народами, а не со зверями. Их завоз к нам это какая-то провакация или глупость.

Да, это и глупость, и провокация, и корыстность. Причём азеров даже из Турции турки выперли. А у нас - за взятки местной власти - всё позволено.

Арабы,турки и кавказцы,их "культура",традиции,менталитет -это помойка человечества.

Какое-то расисткое оскорбительное заявление. Просто они другие и лучше, чтобы каждый жил и работал на своей родной земле.

[wowa_a]

Автор этой темы, известный здесь своей склонностью посудачить о происках «Сиона» и убежденностью в существовании некоего «мирового заговора» сионистов, вдруг неожиданно(неожиданно ли?!) демонстрирует любопытную доверчивость к самой что ни на есть сионистской организации.
Не ленится к примеру в самом начале темы переводить текст с американского сайта Anti-Slaver Portal http://www.iabolish.com/ , да и судя по уровню аргументации этого явно заинтересованного человека плескается он в поднятой им теме уже достаточно давно и достаточно упорно.

 
Но вот что можно в частности прочесть в статье «Сионизм в Бостоне» http://www.onepalestine.org/resources/articles/Zionism_In_Boston.html (интересная статейка кстати):

«
...
Президент «David Project», Чарльз Джакобс(Charles Jacobs), находится также в Совете директоров другой организации, с штабом на улице Tremont в центре города Бостон – американской Anti-Slavery Group. В Интернете эта организация известна как "iAbolish.com". Американская Антирабовладельческая Группа говорит, что ее работа посвящена "отмене современного рабства во всем мире, сосредотачиваясь прежде всего на системах рабства в Судане и Мавритании." (15) Связь американской Антирабовладельческой Группы с Израилем очевидным образом является платформой Чарльза Джакобса для критики арабов в Судане, и арабов вообще (важная часть сионистского проекта), и опосредственной поддержкой Израилю. Для успехов сионизма и Израиля, который отмечается как законное государство, арабский мир должен быть представлен как второй класс, связанный с терроризмом и смертельно противоположный приличным западным ценностям. Как и в случае университетского городка Колумбии, Бостонской мечети, так и в отношении Судана, Джакобс использует ту же самую отговорку что и ADL(Антидиффамационная Лига): сионизм под покрытием заботы о гражданских правах. К студентам должно быть справедливое отношение, терроризм не должен быть вовлечен в веру, а рабство должно вызывать отвращение, - ведь это так. Тогда слушайте остальную часть нашего сообщения – Израиль это борющаяся демократия, Давид, борющийся с Голиафом в современные времена, и любой, кто говорит иначе - настоящий ненавистник еврейского народа.»

...
«Дополнительный стимул для кампании американской Антирабовладельческой Группы против арабов в Судане состоит в ее представлении дела таким образом, будто арабы в Судане угнетают африканцев, с целью испортить отношения афро-американцев и арабов в США.»

...
«Короче говоря, сионисты хотят эксплуатировать тему Судана, чтобы предстать победителями в соревновании больших и меньших расистов.»

[wowa_a]

Наконец должна быть отмечена позиция доктора Стивена Стеинлайта(Steven Steinlight) - руководителя американской Антирабовладельческой Группы. Бывший Директор по национальным вопросам американского еврейского Комитета доктор Стеинлайт раскрывает свою сущность затрагивая вопрос “демографической проблемы” в Соединенных Штатах. В своем невероятно расистском эссе октября 2001, “Еврейская роль в демографическом изменении Америки,” Стеинлайт говорит, что наступило время для еврейского сообщества Америки добиваться необходимости “прекратить подвергать нас цензуре” и открыто иметь дело с угрозой для еврейского влияния, сложившейся в результате американской иммиграционной политики, позволяющей арабам, мексиканцам и народам Третьего мира пересекать границу.

Цитата Стеинлайта: 

“Будет ли страна в которой происходит огромное демографическое и культурное изменение, питаемое непрерывной крупномасштабной неевропейской иммиграцией, оставаться страной, в которой еврейская жизнь продолжит процветать как нигде еще в истории Диаспоры? В Америке, в которой цветные формируют множество, как уже случилось в Калифорнии, обладающее небольшим или совсем никаким историческим опытом или знанием евреев, продолжат ли еврейская чувствительность пользоваться необычно высоким уровнем уважения, и продолжат ли еврейские интересы получать специальную защиту? Имеет ли значение, что большинство иммигрантов неевропейцев не имеют никакого исторического опыта Холокоста или знания о преследовании евреев и видят евреев только как самое привилегированное и мощное сообщество белых американцев? Действительно ли важно, что латиноамериканцы, которые знают нас почти исключительно как предпринимателей, обслуживаемых низкооплачиваемым трудом черных(таким как сдувание листьев с наших лужаек в Beverly Hills или работа в прачечной на Short Hills), скоро сформирует одну четверть национального населения? ”

И далее относительно мусульман:

“И что еще более рискованно, имеет ли значение для евреев и для американской поддержки Израилю, когда еврейское государство возможно стоит перед экзистенциальной опасностью, что Ислам - наиболее быстро растущая религия в Соединенных Штатах? Можно ли сомневаться, что в некоторый момент в последующие 20 лет мусульмане превзойдут своей численностью евреев и что мусульмане с "Исламской повесткой дня" станут политически активными через широко распространенную сеть национальных организаций? ”
«



Так что, MrMister, тщательнЕе работать надо, тщательнЕе.

[MrMister]

Автор этой темы, известный здесь своей склонностью посудачить о происках «Сиона» и убежденностью в существовании некоего «мирового заговора» сионистов, вдруг неожиданно(неожиданно ли?!) демонстрирует любопытную доверчивость к самой что ни на есть сионистской организации

Что это за организация я не знал. Но поскольку в материалах немало преувеличений и добрых слов в адрес Израиля,то мог предполагать.
Именно поэтому я и сделал оговорку в начале темы что мне неизвестено в каких целях авторы подают этот материал. А главное для нас - это что в нем правдиво,а что нет. Сами факты рабства вроде никем не оспорены. Что касается исторических фактов,то они находят подтверждение и в нейтральных источниках.
Арабы и евреи,хоть и родственники,как известно не сильно ладят,так что преувеличения неудивительны.
А вообще попробуйте сейчас найти газету или телеканал или общественную организацию где нет евреев.

[MrMister]

Вот что я писал в начале темы :

Что касается источников и намерений тех кто это публикует для меня не столь важно.
Важнее соответствует это истине или нет,надеюсь вы со мной согласитесь.

[wowa_a]

Однако какая трогательная доверчивость по отношению к сионистам у "борца" с "Сионом" ! ;D

[MrMister]

Однако какая трогательная доверчивость по отношению к сионистам у "борца" с "Сионом" !

Меня интересуют факты,а не кто их озвучивает.Правду от домыслов мы как-нибудь отделим. Доверчивости нет,ведь я сразу на первой странице оговорился что вполне возможно источник тендециозный. Хотел развернуть,но думаю и так все поняли.