Партия Трудового Народа. Новая сила и идеология способная изменить лицо мира.

[Потомок]

Так и про сэров, там ничего не сказано.

прекращай курить некачественный план, он тебя уносит в сторону, противоположную надписи "Вход". +@>

[morgan]

прекращай курить некачественный план, он тебя уносит в сторону, противоположную надписи "Вход". +@>

И тебе того же.

[VadimE]

"Я согласен на медаль..."

Медаль имени горбатого с закруткой на спине, вспомнился прапорщик наш армейский, любил он так шутить.

[Гриш]

Смотрите , я сейчас буду писать возможно еретические мысли , прошу вдуматься.
Предположим совершенно простой вариант при дальнейшем развитии науки и полностью автоматическом производстве , труд человека в его нынешнем современном понимании сойдет на нет , но производства не остановятся все необходимые товары будут в наличии .Собственно вывод из этого рассуждения совершенно простой, человеческий труд не является "главной " производительной силой.
Соответственно и трудящиеся не являются теми людьми без которых человечество не проживёт.
Вот если это у Вас находит понимание , буду писать дальше . Если не очень , ну давайте обсудим.

Марксизм -ленинизм настолько въелся в само мышление бывших советских людей , что собственно все мысли у всех крутятся возле одного пункта. Это трудящиеся, мысль что человек труда имеет приоритет перед всеми остальными не покидает ни одну голову.
Что только не изобретается и умственный труд и производственные отношения в семье и т.д , всё это марксизм.
Говоря о марксизме и марксистским языком , мы ничего нового ни можем построить , как ни строй всё будет вариант социализма.
С другой стороны продолжается атака л.и.бералов , они конечно тоже за счастье людей , но на практике получается за счастье "своих" человеков а остальным , чтоб не возмущались 20 сортов колбасы в свином корыте.
Вот две идеи вокруг которых и вращается всё обсуждение. Обе идеи плохи  и создаётся впечатление что вот всё тупик , ничего нового не будет , но это не так Есть ещё один путь  , путь всего народа и для народа.

[alexand]

Гриша,.это.не.марксизм.
В.марксизме.якобы.пролетарий,.голытьба.неимущая
имеет.приоритет.перед.всеми.остальными.

А.человек.труда.естественно.как.бы.должен.иметь.приоритет.перед
паразитами,.ворами.и.мошенниками.

[Гриш]

Гриша,.это.не.марксизм.
В.марксизме.якобы.пролетарий,.голытьба.неимущая
имеет.приоритет.перед.всеми.остальными.

А.человек.труда.естественно.как.бы.должен.иметь.приоритет.перед
паразитами,.ворами.и.мошенниками.

Вот именно об этом я и пишу . Если мы сумеем оторваться или приподняться над понятием что трудящийся человек всему голова, то и что то новое можем затевать.Человек всегда трудится на своё благо , хотя и маскирует всё это общим благом , маски должны быть сброшены.

[VadimE]

Марксизм -ленинизм настолько въелся в само мышление бывших советских людей , что собственно все мысли у всех крутятся возле одного пункта. Это трудящиеся, мысль что человек труда имеет приоритет перед всеми остальными не покидает ни одну голову.
Что только не изобретается и умственный труд и производственные отношения в семье и т.д , всё это марксизм.
Говоря о марксизме и марксистским языком , мы ничего нового ни можем построить , как ни строй всё будет вариант социализма.
С другой стороны продолжается атака л.и.бералов , они конечно тоже за счастье людей , но на практике получается за счастье "своих" человеков а остальным , чтоб не возмущались 20 сортов колбасы в свином корыте.
Вот две идеи вокруг которых и вращается всё обсуждение. Обе идеи плохи  и создаётся впечатление что вот всё тупик , ничего нового не будет , но это не так Есть ещё один путь  , путь всего народа и для народа.

Так трудящиеся и есть народ, самая значительная его передовая часть, все блага существующие в обществе созданы трудом, трудящимися, без этих благ невозможно существование общества и цивилизации в целом. Созидание - вот смысл существования трудящегося и цивилизации в целом, интересы трудящихся на 100% процентов соответствуют интересам всей цивилизации, этот симбиоз интересов и целей является гармоничным и резонансным, этот симбиоз гарантия сверхразвития и гарантия будущности человечества. Цель и смысл человека вообще в созидательном творении добра, для этого мы рождаемся, для этого живем, и осознав это обретем счастье великое - смысл жизни называется, это счастье сравнимое только с райским блаженством - осознавать кто ты, что ты, для чего ты, что ты часть Мироздания, творение творящее существующее в гармонии с Мирозданием, что ты и есть само Мироздание его неотъемлемая и важная часть.
Если мы это осознаем, то мы построим рай на Земле и везде где только можно, и он вечно прибудет с нами, ибо обретая смысл обретаешь вечность.

[alexand]

Вот именно об этом я и пишу . Если мы сумеем оторваться или приподняться над понятием что трудящийся человек всему голова, то и что то новое можем затевать.Человек всегда трудится на своё благо , хотя и маскирует всё это общим благом , маски должны быть сброшены.

Куда.отрываться,.Гриша?
Не.приплетай.Маркса..Маркс---научное.недоразумение.

Человек.труда.работает.на.себя.и.на.общество,.а.вор.и.мошенник.работают.только.на.себя.

Есть.разница.или.нет?
Ты.хочешь.уравнять.трудящегося.и.вора?

[VadimE]

Вот именно об этом я и пишу . Если мы сумеем оторваться или приподняться над понятием что трудящийся человек всему голова, то и что то новое можем затевать.Человек всегда трудится на своё благо , хотя и маскирует всё это общим благом , маски должны быть сброшены.

Примитивный взгляд. Не может быть своего блага без общего блага, как не может быть человека без общества, это взаимнодополняющие вещи, как клетка вашего организма не будет жить будучи вырванной из него, так и человек обречен и не имеет будущего будучи лишен общества. Это надо понять. Другие варианты просто невозможны по природе вещей.
Чем всегда вдохновлялись и вдохновляются великие гении человечества - желанием принести благо обществу, ни одно гениальное творение не создано из желания подзаработать, а только как результат великого вдохновения и великих помыслов.

[Гриш]

Куда.отрываться,.Гриша?
Не.приплетай.Маркса..Маркс---научное.недоразумение.

Человек.труда.работает.на.себя.и.на.общество,.а.вор.и.мошенник.работают.только.на.себя.

Есть.разница.или.нет?
Ты.хочешь.уравнять.трудящегося.и.вора?

Нет , ни в коем случае. Смотрите что происходит.
На любом производстве выпускается некая продукция она реализуется на рынке и вырученные деньги в определённых пропорциях делятся между рабочими и капиталистами .
Собственно говоря и рабочий и капиталист заинтересованы в максимальной цене на изделия, собственно за счет покупателя хотят получать больше денег.

[Гриш]

Примитивный взгляд. Не может быть своего блага без общего блага, как не может быть человека без общества, это взаимнодополняющие вещи, как клетка вашего организма не будет жить будучи вырванной из него, так и человек обречен и не имеет будущего будучи лишен общества. Это надо понять. Другие варианты просто невозможны по природе вещей.
Чем всегда вдохновлялись и вдохновляются великие гении человечества - желанием принести благо обществу, ни одно гениальное творение не создано из желания подзаработать, а только как результат великого вдохновения и великих помыслов.

Это правильно , только необходимо понять роль рабочего в этом процессе.

[Гриш]

Разве рабочий кому то бесплатно отремонтирует квартиру или машину . Рабочий всегда работает в своих интересах.

[alexand]

Разве рабочий кому то бесплатно отремонтирует квартиру или машину . Рабочий всегда работает в своих интересах.

В.своих.интересах.и.в.интересах.заказчика.
Он.может.и.хотел.бы.ободрать.заказчика,.как.липку,
но.сложившаяся.цена.на.выполняемые.работы.не.позволит.это.сделать.
А.за.воровство.посадят.

[VadimE]

Разве рабочий кому то бесплатно отремонтирует квартиру или машину . Рабочий всегда работает в своих интересах.

Я намеренно избегаю термина рабочий, рабочий - это раб тупо выполняющий свои обязанности, не взирая на то, благо или вред они несут обществу.
Трудящийся другое дело - Творить Руками и Умом Добро - ТРУД вот смысл этого слова, и он отличен от работы, т.е. труд - это осознанное творение добра обществу, когда ты точно знаешь что ты делаешь, для чего, какова итоговая цель.
Да в нашем обществе капитализма никто ничего просто так не делает, так как смысл капитализма другой - сделай на копейку, продай за рубль, обмани и будет тебе счастье капиталистическое.
Но в справедливом обществе, каждый делает для другого, и в итоге имеет все. Пекарь печет булки, которые едят все, врач лечит людей и того же пекаря в том числе, портной шьет одежду для людей - для врача, для пекаря, и с полным основанием пользуется плодами их трудов, т.е. каждый делает свое дело и в итоге всем благо, всем достаток. Достаточно только небольшой плановой регулировки чтобы весь этот механизм работал четко, как швейцарские часы.

[Гриш]

Рабочий я написал случайно , по инерции , вообще то имел в виду трудящегося человека. Я понимаю , тяжело сбросить с пьедестала еще один марксистский миф  , но это надо для анализа  вообщем всех процессов.А без анализа и программы как таковой не будет , ну как то так.

[VadimE]

Но в справедливом обществе, каждый делает для другого, и в итоге имеет все. Пекарь печет булки, которые едят все, врач лечит людей и того же пекаря в том числе, портной шьет одежду для людей - для врача, для пекаря, и с полным основанием пользуется плодами их трудов, т.е. каждый делает свое дело и в итоге всем благо, всем достаток. Достаточно только небольшой плановой регулировки чтобы весь этот механизм работал четко, как швейцарские часы.

Т.е. в таком обществе каждый заинтересован в честном качественном труде как своем, так и ближнего своего. Как ты сделаешь, того же вправе ожидать и от другого, если ты честно трудишься, то не зазорно и от другого требовать и ожидать такого же честного труда. Такие отношения дисциплинируют людей до высшей меры ответственности за свой труд, нечестный некачественный труд станет самым постыдным делом, а паразитизм вообще станет смертным грехом. Мы получим новое общество, сверхцивилизацию, сверхчеловека, такой рывок, скачек в развитии что просто трудно даже вообразить.

[Гриш]

В.своих.интересах.и.в.интересах.заказчика.
Он.может.и.хотел.бы.ободрать.заказчика,.как.липку,
но.сложившаяся.цена.на.выполняемые.работы.не.позволит.это.сделать.
А.за.воровство.посадят.

Да ВЫ правы именно так , трудящийся работает в своих интересах , но делает благо для всех. И эту мысль надо отражать в программе.

[Гриш]

Т.е. в таком обществе каждый заинтересован в честном качественном труде как своем, так и ближнего своего. Как ты сделаешь, того же вправе ожидать и от другого, если ты честно трудишься, то не зазорно и от другого требовать и ожидать такого же честного труда. Такие отношения дисциплинируют людей до высшей меры ответственности за свой труд, нечестный некачественный труд станет самым постыдным делом, а паразитизм вообще станет смертным грехом. Мы получим новое общество, сверхцивилизацию, сверхчеловека, такой рывок, скачек в развитии что просто трудно даже вообразить.

Тут я с Вами не совсем соглашусь, каждый Трудящийся работает в своих интересах , а созданная система автоматически жёстко проводит контроль работы , бракоделы хуже воров.НЕ надо сознательности или ещё чего , за свой труд обязан отвечать в полном объёме.

[VadimE]

Т.е. в таком обществе каждый заинтересован в честном качественном труде как своем, так и ближнего своего. Как ты сделаешь, того же вправе ожидать и от другого, если ты честно трудишься, то не зазорно и от другого требовать и ожидать такого же честного труда. Такие отношения дисциплинируют людей до высшей меры ответственности за свой труд, нечестный некачественный труд станет самым постыдным делом, а паразитизм вообще станет смертным грехом. Мы получим новое общество, сверхцивилизацию, сверхчеловека, такой рывок, скачек в развитии что просто трудно даже вообразить.

В итоге такого положения человек приобретет идеальные черты - осознанное желание трудиться на общее благо, глубокое требование души.
Каждый человек станет тем для чего он рожден - творцом. Исполнится великое пророчество В.Г. Короленко "Человек рожден для счастья, как птица для полета".

[VadimE]

Тут я с Вами не совсем соглашусь, каждый Трудящийся работает в своих интересах , а созданная система автоматически жёстко проводит контроль работы , бракоделы хуже воров.НЕ надо сознательности или ещё чего , за свой труд обязан отвечать в полном объёме.

Давайте разбираться, в каких таких своих интересах?
Допустим вы зубной врач - кому вы лечите зубы, себе что ли?
Или вы водитель автобуса - кого вы возите, себя что ли?
Перечислять можно бесконечно, и где вы увидите свой интерес? Все практически что вы делаете, делаете для других. Свой интерес возникает только в капиталистической финансово-денежной системе, тогда и сам смысл искажается, вы вроде бы делаете для других, но из за денег, отсюда такое наплевательское отношение, т.к. вашей целью становятся деньги а собственно не тот труд которым вы занимаетесь.
Поэтому я проповедую отказ от финансово-денежной системы, как величайшего зла искажающего саму суть человека и экономики.