Небесная механика

[тормоз]

Почему же, прекрасно вижу. Опытный образец гравилета падает и соприкасается с Землей - значит, притягивается.

что и требовалось доказать

[Король Альтов]

К сожалению, он ничего не объяснил. Например, из аксиом механики следует, что Луна не совершает работу в своем орбитальном движении, потому что не теряет энергию. Однако люди освоили гравитационный маневр для разгона космических кораблей, и здесь работа совершается вовсю.

Ответ простой - движение небесных тел не подчиняется законам механики, потому что в космосе нет механических систем.

Я верю в силу познания. Человек может поэтапно приблизиться к истине, сколь бы далекой она ни была.

+Круто, парадоксально, но возразить мне нечего - с уважением.

[Король Альтов]

Ага, советскому человеку все хорошо.
Так вот, касаемо ЗВТ и Гука. Есть только одна аналогия, устраняющая все странности т.н. "всемирного тяготения" - оно по своему действию напоминает эластичный канат, провешенный между телами. Самое любопытное, что представление ЗВТ в виде закона Гука имеет строгое математическое обоснование.
Скорее всего, поэтому Ньютон и невзлюбил Гука - тот не постеснялся ударить в самое больное место ЗВТ, да еще наверняка сделал это самым издевательским способом и публично.

Много об этом слышал, но не знаю где бы это можно было прочитать. Не могли бы дать ссылку?
Насчет небесной механики тут так:
1). конечно же небесная механика не механика вовсе в силу ЗВТ, но математические методы расчета, взятые из механики, тут работают причем безупречно;
2). закон всемирного тяготения это физический, а не механический закон. Причем он не нарушает закон сохранения энергии, но в обобщенном виде обеспечивает возможность существования в природе вечного двигателя, потому что наша вселенная и есть вечный двигатель, то-есть она вечна, бесконечна и бесконечномерна. =>
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=247389.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=247385.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=282911.0

[Dachnik]

Например, из аксиом механики следует, что Луна не совершает работу в своем орбитальном движении, потому что не теряет энергию. Однако люди освоили гравитационный маневр для разгона космических кораблей, и здесь работа совершается вовсю.

Ответ простой - движение небесных тел не подчиняется законам механики, потому что в космосе нет механических систем.

Я верю в силу познания. Человек может поэтапно приблизиться к истине, сколь бы далекой она ни была.

Что то не стремитесь вы к познанию. Осваивать учебники физики не желаете, а объяснить вам почему Луна не совершает работу при движении по эллипсу тута некому, да это и не совсем так.
Работа, это сила умноженная на перемещение по направлению действия силы.
При круговой орбите сила тяготения направлена по радиусу, перемещения по радиусу нет, потому и работы нет.
При выходе Луны из апогея, сила тяготения больше центробежной силы, Луна приближается к Земле, радиус уменьшается, потенциальная энергия переходит в кинетическую, значит работа силы тяготения совершается.
Но речь идет о работе движения тела в потенциальном поле по замкнутой кривой.
Луна приходит в перигей  с одинаковой скоростью, значит кинетическая энергия в целом не меняется.
При гравитационном маневре, траектория не замкнутая. Сила тяготения планет совершает работу по ускорению КА.

[railgun]

Много об этом слышал, но не знаю где бы это можно было прочитать. Не могли бы дать ссылку?

Со ссылкой беда, доказывали вроде японцы.

Насчет небесной механики тут так:
1). конечно же небесная механика не механика вовсе в силу ЗВТ, но математические методы расчета, взятые из механики, тут работают причем безупречно;

Допустим, я применил математические методы расчета, чтобы найти сильную корреляцию между потреблением огурцов и количеством бытовых драк.

Должен ли я спешно оповестить мир об этом научном открытии?

[railgun]

При круговой орбите сила тяготения направлена по радиусу, перемещения по радиусу нет, потому и работы нет.

Тогда почему экономят топливо КК, совершающие гравитационный маневр? Орбита там эллиптическая, кстати.

При выходе Луны из апогея,

Какая сила возвращает Луну из апогея?

сила тяготения больше центробежной силы,

При движении Луны к апогею центробежная сила должна ослабевать, равно как и сила тяготения (последняя - прямо пропорционально квадрату расстояния). Почему вдруг она оказывается больше?

Луна приближается к Земле, радиус уменьшается, потенциальная энергия переходит в кинетическую

Формула потенциальной энергии справедлива только для малых объектов в гравиполе небесного тела. Превращение потенциальной энергии в кинетическую требует падения этого тела с полным контактом поверхностей, чего не происходит при орбитальном движении.

Но речь идет о работе движения тела в потенциальном поле по замкнутой кривой.

Какова физическая сущность потенциального поля?

Луна приходит в перигей  с одинаковой скоростью, значит кинетическая энергия в целом не меняется.

Движение Луны - криволинейное и неравномерное по скорости и ускорению. Согласно классике, должна действовать внешняя сила и расходоваться энергия.

[Dachnik]

Движение Луны - криволинейное и неравномерное по скорости и ускорению. Согласно классике, должна действовать внешняя сила и расходоваться энергия.

Когда вы войдете в лифт, играясь с грузиком на пружинке, а лифт оборвется и вы окажетесь в невесомости, то внешних сил не будет, но грузик так и будет двигаться относительно руки неравномерно по скорости и ускорению.
Гля буду, так и будет.
Не верите, так проверьте

[al132]

МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ

http://zaryad.com/forum/index.php?threads/%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF.8808/

Объяснению которому лет 50, почему Луна не может упасть на Зелю. Они заряжены одно полярно.

[ival]

...
Луна приходит в перигей  с одинаковой скоростью, значит кинетическая энергия в целом не меняется.

Луна движется с положительным к Земле ускорением, и её кинетическая энергия растет быстрее чем g растущей Земли.

Умопомрачительный бред с гоньбой 0 по кругу в природе не работает даже по Д. Малхолланду в изложении "В.А.Бронштэн "Как движется Луна?", М.,Наука, 1990":



Каждый сигнал показан кружком. Их разброс, как видно из графика, не превышает 5 нс. Зато четко прослеживается рост разности моментов с временем, из которого следует, что движение Луны слегка отличается от теоретического, так что разность положений Луны (наблюденного и эфемеридного) возрастает на 4,5 метра за час.

Много это или мало? Напомним, что скорость Луны по орбите равна примерно 1 км/с. Невязка в 4,5 м/ч соответствует приращению скорости в 0,125 см/с, что составляет 1,25*10^-6 скорости движения Луны, или, грубо говоря, одну миллионную долю.

Именно поэтому орбита Луны вытянута и незамкнута как и у всех без исключений небесных тел:




railgun

Тогда почему экономят топливо КК, совершающие гравитационный маневр? Орбита там эллиптическая, кстати.

Как в природе выглядит "гравитационный маневр" прекрасно иллюстрируют спутники Марса Фобос и Деймос, астероиды захваченные растущим g Марса на пролетной траектории. Падают на Марс с вполне заметной скоростью, кстати, не уступающей скорости падения ИСЗ.
Ложь о гравитационных маневрах якобы бывших американских и европейских КЛА и повторенная сколько угодно раз не перестаёт быть ложью.

[railgun]

Когда вы войдете в лифт, играясь с грузиком на пружинке, а лифт оборвется и вы окажетесь в невесомости, то внешних сил не будет, но грузик так и будет двигаться относительно руки неравномерно по скорости и ускорению.

Из экспериментально обнаруженной эквивалентности сил гравитации и инерции не следует ровным счетом ничего. Потому что природу этих сил мы не знаем.

Кроме того, грузик связан с рукой механическим агентом - пружинкой.

[тормоз]

Из экспериментально обнаруженной эквивалентности сил гравитации и инерции не следует ровным счетом ничего. Потому что природу этих сил мы не знаем.

Кроме того, грузик связан с рукой механическим агентом - пружинкой.

коль грузик монтыляется - значит притягуется

[railgun]

коль грузик монтыляется - значит притягуется

Нет, это значит, что вам корову доить пора.

Скрыл.

[ival]

http://www.youtube.com/watch?v=ADyUsRd9lkg

МЭД конечно имеет отношение к структуре "гравитации", но только несимметричная. Фокусы с электролитами и магнитами здесь ни при чём.

ЗЫ: Закон всемирного тяготения адекватно описывающий все реалии Вселенной и универсальная формула, учитывающая рост масс звездных тел с постоянной 2,5е-13 М/с и с движениями тел  растущей массы в условиях растущей "гравитации" ещё не созданы.

[Teofrast]

Послушайте, не советский человек, сформулируйте, пожалуйста, закон всемирного тяготения "в виде закона Гука". 

[ival]

Видал сассун молний эфирангал упса.

Передай это в ДЗВОН, Менде.

[railgun]

Видал сассун молний эфирангал упса.

Еще один советский человек. Откуда вы лезете?

[railgun]

Луна движется с положительным к Земле ускорением, и её кинетическая энергия растет быстрее чем g растущей Земли.

Уважаемый! Формулы кинетической и потенциальной энергии экспериментально проверены для тел ничтожной массы в гравитационном поле Земли. Никто и никогда не проверял и не мог проверить их для космических объектов.

Поэтому любые утверждения о кинетической или потенциальной энергии Луны - заведомая чушь. Даже в математике метод индукции нужно применять с осторожностью, а в физике он не действовал никогда.

[Мангуст]

Еще один советский человек. Откуда вы лезете?

Не понял.

[Мангуст]

Передай это в ДЗВОН, Менде.

я там не зарегистрирован, но обязательно передам ФФ Менде результаты проведённых экспериментов.

МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ

МАГНИТОЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ИНДУКЦИЯ (М. Фарадей, 1831 г.) [явление>
 Фарадей М. Экспериментальные исследования по электричеству. Том 1. Изд. АН СССР, 1947 [Серия 1, разд. 2. Об образовании электричества из магнетизма. С. 19 - 31>).

 "Магнитоэлектрическая индукция - явление возникновения электродвижущей силы (ЭДС) индукции в контуре при изменении магнитного потока (или магнитного потокосцепления контура) сквозь поверхность, ограниченную этим контуром, вследствие изменения самого магнитного поля, или движения контура (электропроводника, диэлектрика или иного тела) в стационарном магнитном поле." (с)
http://physics-animations.com/rusboard/themes/51004.html

В нашем случае:



Магнитоэлектрическая индукция - явление возникновения электродвижущей силы в подвижном теле находящимся под действием электрического тока в следствии возникновения ЭДС-движения в собственном магнитном поле и под действием напряжённости внешнего электрического поля.

http://zaryad.com/forum/index.php?threads/%D0%9C%D0%90%D0%93%D0%9D%D0%98%D0%A2%D0%9E%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF.8808/

[Король Альтов]

Тогда почему экономят топливо КК, совершающие гравитационный маневр? Орбита там эллиптическая, кстати.

По моему гравитационный маневр можно обьяснить за счет торможения планеты и за счет этого ускорения КА, но я не совсем в этом уверен.