Юрий Б - мудак совецкий

[В.Г. Кедреянов]

При социализме вообще не должно быть деления на классы

Садись, "два", идиот!
Классов нет при коммунизме. При социализме же они есть, даже эксплуататорские (в СССР кулаки были, сейчас в Венесуэле, Боливии и Никарагуа крупная буржуазия).
Сохраняются классы и при развитом социализме, но они НЕантагонистические (то есть не враждебные друг другу): рабочие и крестьяне. Правда, была еще и теневая буржуазия, но о ней при Брежневе молчали.
Что ж ты, провокатор, даже азов научного коммунизма не изучил, тьфу!

[В.Г. Кедреянов]

Читал, но не могу согласиться. Запахло Чижевским, Гумилевым и прочими подтасовщиками - солнечные циклы, пассионарность и прочая мура.

Демографические циклы - не солнечные, объективнее их мало что может быть. Иными словами, это перенаселение, приводящее к голоду. 

Социализм возникает тогда, когда количество "Шариковых" превышает допустимые пределы и распространяется лживый лозунг о "социальной справедливости".

Бытие определяет сознание. Голод приводит к бунту, гражданской войне и массовым репрессиям. Количество людей резко уменьшается, голод исчезает, возникает социализм. Но вскоре верхушка перерождается и реставрирует капитализм. Таков путь всех соцстран - от Древних Шумера и Египта до СССР.

На деле: "взять всё и поделить".

Ой, нет! Это только на словах! На деле никто ничего не делит - всё хапает себе соцгосударство.

Этим и пользуются политические проходимцы.

Да. "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А на самом деле всё в свое управление.

О каких спиралях (в исторических масштабах) можно говорить, когда НЕП за несколько лет вытащил страну из разрухи.

Да, гипотеза о спиралях ошибочна.
 

Частная собственность - вот двигатель прогресса.

Согласен.

И собственность крупного размера, а не мелкие частные наделы.

Не всегда, но в большинстве случаев - да. Однако посредством акционирования этими предприятиями должно владеть как можно больше людей. А не одни воры-олигархи.

Именно для этого и была "организована" "Великая депрессия" в США - чтобы раззорить мелких фермеров и создать агрофирмы.

Процесс концентрации и монополизации производства естественен для капитализма - крупные хозяйчики разоряют мелких и поглощают их активы. Государство борется с этим путем антимонопольного законодательства.

И сидеть бы Человечеству в Каменном веке, если бы сохранился принцип "всем поровну". Поэтому, социализм спят и видят халявщики.

Согласен.

[В.Г. Кедреянов]

[Fomalgaut]

Да. "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А на самом деле всё в свое управление.

Не всегда, но в большинстве случаев - да. Однако посредством акционирования этими предприятиями должно владеть как можно больше людей. А не одни воры-олигархи.

Похоже, немцы первыми подошли к настоящему социализму. А, может к "народному капитализму"?

Через год его коллеги и ученики создают Фонд Карла Цейса. Главный организатор фонда, Эрнст Аббе, никогда не забывал своего рабочего происхождения. По замыслу учредителей было создано своеобразное производственное товарищество. Сотрудники фирмы имели чрезвычайно высокий по тем временам уровень социальной защищённости: участвовали в прибыли, имели 8-часовый рабочий день, бесплатное медицинское обслуживание, оплаченный отпуск и пенсию. Это была одна из первых попыток создания прочного союза между предпринимателями и наёмными рабочими. Её не поняли современники, но высоко оценили потомки.

http://www.partner-inform.de/partner/detail/2000/11/220/6387

[Юрий Б.]

фашистский провокатор!

Ельцинцы обожают называть своих противников "красно-коричневыми русскими фашистами"!

[В.Г. Кедреянов]

Ельцинцы обожают называть своих противников "красно-коричневыми русскими фашистами"!

Да какой ты мне противник, если даже не знаешь, что при социализме есть классы?
Или отрицаешь решающую роль в создании товара вещества природы, а ведь это даже Маркс признавал!
А это вещество природы присваивают не только буржуа, но и партийцы-патриции, и трудящиеся. Да жить просто нельзя без вещества природы, помрем сразу!

Ты, Юра, изучал кумунизм по анпиловской газетенке "Молния", а нужно было по книгам.
Но провокатор ты всё равно талантливый, ты такие мерзости тут пишешь, что и Ленина сделал бы антикоммунистом!

[В.Г. Кедреянов]

Похоже, немцы первыми подошли к настоящему социализму. А, может к "народному капитализму"?

Вы, наверное, технарь?
Я же гуманитарий, а общественные науки входят в гуманитарные.
В отрочестве я разрывался между историей и литературой. Затем выбрал литературу, закончил филфак универа, стал писателем. Но общественные науки я не забыл, более того, постоянно самообразовываюсь.

В науке очень важна терминология. Мы должны раз и навсегда определиться с понятиями, иначе возникнет путаница.

Коммунизм и социализм - это не идеал, к которому стоит стремиться. Это инструменты, которыми  выводят из кризиса капитализм.
Да, Пол Пот построил в Кампучии коммунизм (отменил деньги, классы, частную собственность. Из индивидуального жилья всех переселил в казармы). Но это было сделано лишь потому, что к 1975 году американцы разбомбили Кампучию настолько, что этот народ должен был умереть...
Ну или как Рузвельт спасал Америку соцметодами.

Но капитализм - это тоже дерьмо. А идеал - это Государство Всеобщего Благоденствия, как сейчас в Саудовской Аравии, ОАО, Катаре, Брунее. Там уже простые люди работать бросили, нанимают пакистанцев...

[Fomalgaut]

Коммунизм и социализм - это не идеал, к которому стоит стремиться. Это инструменты, которыми  выводят из кризиса капитализм.
Да, Пол Пот построил в Кампучии коммунизм (отменил деньги, классы, частную собственность. Из индивидуального жилья всех переселил в казармы). Но это было сделано лишь потому, что к 1975 году американцы разбомбили Кампучию настолько, что этот народ должен был умереть...
Ну или как Рузвельт спасал Америку соцметодами.

Но капитализм - это тоже дерьмо. А идеал - это Государство Всеобщего Благоденствия, как сейчас в Саудовской Аравии, ОАО, Катаре, Брунее. Там уже простые люди работать бросили, нанимают пакистанцев...

Такое впечатление, что Вы начинаете заговариваться;

Коммунизм и социализм - это не идеал, к которому стоит стремиться. Это инструменты, которыми  выводят из кризиса капитализм

Типа: гильотина - лучшее средство от головной боли?

О жутких зверствах Пол Пота.
    Когда к власти в какой бы то ни было стране приходят больные на голову люди, это всегда сказывается, прежде всего, даже не на ее экономике, не на внешних отношениях с другими государствами, а на гражданах этой страны. Пример тому красные кхмеры в Камбодже - крайнелевые приверженцы маоизма, бывшие у власти неполных пять лет с 1975 по 1979 годы и успевшие под руководством своего лидера Пол Пота за все это недолгое время уничтожить добрую треть населения страны. Сейчас мир называет геноцидом те действия, которые они тогда совершали в Камбодже (а в ту пору она называлась Демократический Кампучией). В первую очередь страдали интеллигенция, национальные меньшинства и духовенство. Что уж говорить, если были закрыты практически все школы, вузы, больницы, бывшая высшая школа Туол Сленг была превращена в тюрьму S-21, в застенках которых погибло несколько десятков тысяч человек, а выжило всего 12 (!!!), а ношение очков было поводом для расстрела...

И Сталин "выводил из кризиса" Россию с помощью Гулага?
P.S. У. Черчиль. "Капитализм это дерьмо... но другие формации еще хуже". (У. Черчиль)

[В.Г. Кедреянов]

Такое впечатление, что Вы начинаете заговариваться; Типа: гильотина - лучшее средство от головной боли?

Юра предлагает сейчас, при Путинской сытости, пойти на социалистическую революцию, Гражданскую войну, интервенцию, массовые репрессии. Зачем? Это гильотина.
Если же НАТО ядерно разбомбит Россию так, что у нас останутся лишь небольшие группы людей, то эти кучки, несомненно, будут жить в условиях коммунизма. Первобытного коммунизма. У них не будет индивидуального жилья - они станут прятаться в каких-то пещерах. Не будет классов, товарного производства, частной собственности, денег. Это коммунизм.
Если же НАТО разбомбит нас в меньшей степени, то руководство РФ введет указом мобилизационную экономику, то есть социализм. Он в тяжелых условиях очень эффективен.
Коммунизм и социализм - не идеалы, а инструменты выживания.

И Сталин "выводил из кризиса" Россию с помощью Гулага?

Не Сталин, Ленин:

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Gibel.htm

Таким образом, социалистические государства появлялись на свет в результате победы социальных революций, когда народ, движимый перенаселением и голодом, поднимался на борьбу за хлеб и землю. Похожая ситуация сложилась и в России, где в конце ХIХ века в центральных районах в результате демографического взрыва и малоземелья сформировалось “колоссальное аграрное перенаселение”  [Анфимов, 1980, c. 229], и половина трудоспособного населения деревни относилась к числу "лишних людей" [Дубровский, 1975; Хромов, 1960]. Крестьянское малоземелье порождало нищету и постоянные голодовки, из шестнадцати последних лет XIX века шесть были голодными годами; голод 1891 года унес 700 тысяч жизней. "Речь шла о фактах голодания многомилионных масс населения, – пишет Р. Белоусов. – Именно чувство голода, а не разум стали направлять поведение и действия этих масс. Начались крестьянские волнения, переросшие в крестьянскую революцию 1904-1906 годов... " [Белоусов, 1999, c. 21, 49].

 В конечном счете аграрный кризис привел к социальной революции и возникновению Советского Союза. Демографическая подоплека этого социального взрыва была ясна уже современникам. На нее указывал, в частности, Д. М. Кейнс. "Население европейской России увеличилось еще в большей степени, чем население Германии. В 1890 году оно было меньше 100 миллионов, а накануне войны оно дошло почти до 150 миллионов; в годы, непосредственно предшествующие 1914 году, ежегодный прирост достигал чудовищной цифры в 2 миллиона... Великие исторические события часто бывают следствием вековых перемен в численности населения, а также прочих фундаментальных экономических причин; благодаря своему постепенному характеру эти причины ускользают от внимания современных наблюдателей... Таким образом, необычайные происшествия последних двух лет в России, колоссальное потрясение общества, которое опрокинуло все, что казалось наиболее прочным... являются, быть может, гораздо более следствием роста населения, нежели деятельности Ленина или заблуждений Николая..." [Кейнс, 1924, c. 6, 104].

Нужно ясно и четко понимать, откуда появляется такая зараза, как социализм. А не упиваться маниловщиной и идеализмом, мол, да всё это хотения Шариковых.

P.S. У. Черчиль. "Капитализм это дерьмо... но другие формации еще хуже". (У. Черчиль)

Чебурашка с сигарою о дерьмократии говорил, не передергивайте.
А коли бы говорил о капитализме - так он еще Государств Всеобщего Благоденствия не знал. 

[Antediluvian]

За пулеметом - белогвардеец:

Да, РОВС - это знатный гей-клуб. Причём был таковым с самого начала. Вон какие интересные журнальчики выпускал:

Понятно теперь, откуда выползают пидорасы типа всяких малют и кедреяновых.  

[В.Г. Кедреянов]

О жутких зверствах Пол Пота.
    Когда к власти в какой бы то ни было стране приходят больные на голову люди, это всегда сказывается, прежде всего, даже не на ее экономике, не на внешних отношениях с другими государствами, а на гражданах этой страны. Пример тому красные кхмеры в Камбодже - крайнелевые приверженцы маоизма, бывшие у власти неполных пять лет с 1975 по 1979 годы и успевшие под руководством своего лидера Пол Пота за все это недолгое время уничтожить добрую треть населения страны. Сейчас мир называет геноцидом те действия, которые они тогда совершали в Камбодже (а в ту пору она называлась Демократический Кампучией). В первую очередь страдали интеллигенция, национальные меньшинства и духовенство. Что уж говорить, если были закрыты практически все школы, вузы, больницы, бывшая высшая школа Туол Сленг была превращена в тюрьму S-21, в застенках которых погибло несколько десятков тысяч человек, а выжило всего 12 (!!!), а ношение очков было поводом для расстрела...

Это же миф, притом крайне грубо и примитивно состряпанный.
Пол Пот был у власти с 17 апреля 1975 г. по 7 января 1979 г., то есть более трех с половиной лет, а не "неполных пять лет".
Врачей в Кампучии было всего 15, и все они убежали с Лон Нолом, предшественником Пол Пота.
Школы активнейше работали.
Очки носили свободно.
Брехня о том, будто Пол Пот убил 3 млн из 7-ми, опровергается советской же статистикой:

http://www.duel.ru/200104/?04_6_1

Как Пол Пот получил 7,1 млн в 1975 г., так 7,1 млн он и оставил в 1979 г. Хенг Самрину. Ежегодный же прирост населения кхмеров - 2,5%.
Это удивительные цифры! Ибо американцы так разбомбили Кампучию, что она должна была исчезнуть. А вот поди ж ты - Пол Пот коммунизмом ее спас!

Сейчас кампучийцы глубоко чтят Пол Пота, религиозно поклоняются ему. Говорят, мол, при Пол Поте мы были сыты, а сейчас, при капитализме, на помойках роемся!
Да что там говорить!

http://south-worker.com/pochemu-narod-kambodzhi-s-teplotoj-vspominaet-tirana-pol-pota/

В конце 2012 года известный публицист Исраэль Шамир побывал в Камбодже... Публицист столкнулся с “поразительным открытием” – “камбоджийцы не поминают лихом то время”, когда в стране правили кхмеры, и “высмеивают страшилки о коммунистическом холокосте, как западную выдумку”.

А вот английская и маоистская точки зрения, тоже миф опровергающие:

http://cccp-2.ru/teory/249-q-q-

http://library.maoism.ru/MIM/Memo_on_Pol_Pot.htm

[В.Г. Кедреянов]

Да, РОВС - это знатный гей-клуб. Причём был таковым с самого начала. Вон какие интересные журнальчики выпускал:
Понятно теперь, откуда выползают пидорасы типа всяких малют и кедреяновых.  

А ты, гондон обезумевший, вспомни, как гомосексуализм в совке аж до 1934 года был разрешен! И чем Ленин с Зиновьевым в Разливе занимались!

[Antediluvian]

А ты, гондон обезумевший, вспомни, как гомосексуализм в совке аж до 1934 года был разрешен!

Шо, вот так прямо разрешён? Декретом аль законом каким? 

И чем Ленин с Зиновьевым в Разливе занимались!

И чем же? Неужели тебя черенком от лопаты насиловали? 

[В.Г. Кедреянов]

Шо, вот так прямо разрешён? Декретом аль законом каким?

Что не запрещено, то разрешено. В совке до 1934 г. вообще жизнь была "веселая" - свободная любовь, чпокали всё, что шевелится.  

И чем же? Неужели тебя черенком от лопаты насиловали?

ТЕБЯ Бланк с Зиновьевым насиловали. Ну и друг другу, понятно, вставляли.

[В.Г. Кедреянов]

Азиатский способ производства состоял в том, что ВСЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ СВЕРХУ.

В СССР же ЭКОНОМИКА УПРАВЛЯЛАСЬ СНИЗУ.

Суть СССР состояла в социализме - власти трудящихся над экономикой:

При социализме трудящийся был хозяином экономики. Делал, что хотел.

Если бы трудящийся при социализме вдруг не стал бы слушать партийца-патриция и стал бы всё творить по своему хотению, то он бы быстренько попал под ту расстрельную статью, которую ты любишь здесь приводить.
И это есть лучшее доказательство того, что в СССР был тот же строй, что и иногда (но не всегда, а лишь в отдельные периоды!) в Древних Шумере и Египте.
Азиатский способ производства = социализм.

[В.Г. Кедреянов]

Вот интересная картинка, притом еще и с аватаркой Допотопного:



Допотопный - молодой щенок, при социализме не жил, а только сказок от Анпилова наслушался. А отправить бы его в 1947-й или хоть в 1975-й годы в СССР, вот бы он взвыл да обратно бы к Путину просился!

[В.Г. Кедреянов]

(Малюте) А ты что МУДАК ЖИДОВСКИЙ?Забудте про РОССИЮ МУДАКИ и ИЗРАИЛЬ тоже.Тебя же мудака сожгём на пепле костров трупов вашей империи.И хоронить уж слишком много чести.

Не бреши, гондон жидокоммунистический, почтенный Малюта с точки зрения закона совершенно прав.
По международному праву, Российская Империя страна легитимная, а СССР - нет.
Коммунизм вне закона, все решения коммунистических диктаторов незаконны!
Дарения Лениным Новороссии, а Хрущевым Крыма нелегитимны!

[В.Г. Кедреянов]

Коммунисты совсем не против зажиточной жизни народа, но зажиточность должна достигаться ЛИЧНЫМ ТРУДОМ каждого человека, на благо общества... И доля в общенародной собственности, это не халява по праву рождения, а результат совместного труда с другими людьми, а то откуда возьмётся твоя "доля"? По твоим хотелкам, ты получишь, не "долю", а "дулю"... Организация общества, это сложнее, чем твои хотелки, не работая получить "долю"... - Ю.М.

Доля берется от вещества природы и труда наших предков (всех классов, ибо все работали).
Не понимать этого - значит согласиться с Ельциным, подарившим наши доли молодым евреям, которые в результате сего стали долларовыми миллиардерами.

А идейные коммунисты как раз категорически против зажиточных. Коммунист по своей натуре - очень завистливый человек. Он ненавидит тех, кто его умнее, красивее, талантливее, богаче. Поэтому хочет всех их расстрелять. 

Есть же притча, когда властитель сказал очень завистливому чуваку:
- Проси чего хочешь! Но знай - твой сосед получит вдвое больше!
Тогда чувак попросил:
- Выколи мне один глаз!

Вот таковы все верующие в коммунистическую ахинею!

[В.Г. Кедреянов]

А при штурме Зимнего только 6 человек.

Дык ваш жидовский путч автоматически привел к Гражданской войне, в которой 13 млн погибло.
А Ельцин народу дал свободу!

[Antediluvian]

Что не запрещено, то разрешено. В совке до 1934 г. вообще жизнь была "веселая" - свободная любовь, чпокали всё, что шевелится.  

Ну, если тебя часто чпокали, то зачем свой прискорбный сексуальный опыт распространять на всех? Злодеев-то хоть поймали?

ТЕБЯ Бланк с Зиновьевым насиловали. Ну и друг другу, понятно, вставляли.

Поскольку осведомлённость в данном вопросе проявляешь ты, то какие-то Бланк с Зиновъевым, по всей видимости, теми самыми злодеями и оказались. И ксати, Ленин-то здесь при чём? Его настоящая фамилия - Ульянов.