22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Рождение свыше.  (Прочитано 3483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #20 : 21 Октябрь 2016, 14:44:32 »
- Противоречие у вас в голове - если вы не суммируете Слово Бога, а отрицаете Слово Бога - чего Бог вам не велел делать.


1
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3
И это сделаем, если Бог позволит.

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, - ваше разумение ложно - ересь, отрицающая написанное - а должно учитывать написанное - тогда вы и разумеете действительно.
А проще  - не вкладываете все вы слова учения Иисуса Христа в сердце свое - а выбираете по вашему плотскому уму - факт.


- То есть, все это надо воспринимать - совместно -


5 один Господь, одна вера, одно крещение,


- Вот прочтите вслух совместно - что выделено красным - и попытайтесь понять это все - не убирая и не отрицая ни одно из утверждений.
А то вы похожи на некоторых - которые признают что Иисус есть Сын Божий - так ведь и написано, но не признают, что при этом Иисус есть и Бога - тоже так написано - вот как и вы делаете - но по другой теме, - то какая разница между вами? Или что, одно важнее другого в учении Иисуса Христа и потому вам можно отрицать нечто написанное, а им нельзя?...


- Подсказка - рождение свыше одно - но от воды и Духа - при Апостолах Петре и Павле и дан образец - как они не отпускали людей, пока те не примут оба крещения... - во Христе.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум

Re: Рождение свыше.
« Ответ #20 : 21 Октябрь 2016, 14:44:32 »
Загрузка...

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 101973
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2343/-1264
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Рождение свыше.
« Ответ #21 : 11 Ноябрь 2016, 13:38:28 »
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2016, 23:00:31 »
- Надо поступать по учению Иисуса Христа - покаяться пред Богом во имя Иисуса Христа, принять оба крещения, пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета - а что и кому будет дано - зависит от Бога - но есть нечто и общее у всех христиан.
Но все равно - человек должен сам обретать и сам научаться в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - с помощью Бога.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 101973
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2343/-1264
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Рождение свыше.
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2016, 11:19:51 »
.
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #24 : 18 Ноябрь 2016, 00:49:26 »
3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа изначально написано для принявших уже оба крещения - как начальный и всеобщий этап - обязательный для всех христиан.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 101973
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2343/-1264
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Рождение свыше.
« Ответ #25 : 18 Ноябрь 2016, 09:44:27 »
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #26 : 19 Ноябрь 2016, 12:50:19 »
- Поэтому и написано и по сей день -


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Вот и не обманывайтесь - все, кто вас отвращают от учения Иисуса Христа преподанного всем нам чрез Апостолов Христовых - не от Бога и водятся духами заблуждения.
А заповедь Иисуса Христа о умывании ног в собрании - тоже есть часть учения Иисуса Христа преподанного всем нам чрез Апостолов Христовых - и как и водное крещение во имя Иисуса Христа, и как и крещение Святым Духом, и как и то, что Духа Святого надо просить у Отца по заповеди Иисуса Христа, и как и то, что сила греха закон и законом оживает грех и мы умерли для закона телом Христовым, и как и то, что мы духом умерщвляем дела плотские...
Вот и не обманывайтесь.
А Синодального перевода на русском языке д о с т а т о ч н о для познания истины во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
Все инсинуации вокруг этого перевода и производятся - с целью отрицания постулатов учения Иисуса Христа Нового Завета - чтобы увести вас от познания истины и благодати праведности произошедших чрез Иисуса Христа Сына Божия Синьоры славы Бога пришедшего во плоти.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #27 : 01 Январь 2017, 13:58:30 »
- Вот вы понимаете, что ежели вы, к примеру, - пренебрежительно отзываетесь о водном крещении во имя Иисуса Христа - крещении в смерти и воскресение Иисуса Христа, о крещении Святым Духом, - то оскорбляя таким образом благодать Бога - вы себе пользу не найдёте - Бог гордым противится - и что вы находитесь тогда уже в положении пред Богом - на грани "фола" - не почитаете Кровь Завета святынею...?
- Слово Божие истина -
К Евреям 5:9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
- То есть, и закон велит - слушаться Иисуса Христа - внимание - во всем, чтобы вам не быть истребленным, и учение Иисуса Христа Нового Завета провозглашает однозначно - что Иисус спасает лишь послушных Ему - во всем значит, или вы уже не послушны Ему, - вы это понимаете?
А учение Иисуса Христа и научает всему - и покаянию во имя Иисуса Христа и рождению свыше - от воды и Духа - и об обязательности этого -
От Иоанна 1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
- И примеры приводятся - при Апостолах Христовых - как все это происходит.
Поэтому, если человек ещё ничего не понимает в этом - то он просто слушается учения Иисуса Христа - шаг за шагом - и возрастая в Господе начинает и разуметь происходящее с ним - что это все так и есть - но не отвергая ничего из воли Бога - из Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета, - а все эти шаги - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа и далее... - и способствуют преобразованию человека Христом и во Христе - Духом Христовым в человеке в образе Христа - Слово же Божие истина.
А если человек не желает быть послушным учению Иисуса Христа - не желает учиться в Слове Божием и во имя Иисуса Христа просить Святого Духа у Отца по заповеди Иисуса Христа - к принятию крещения Святым Духом, не желает очищать сердце своё от худых мыслей и пребывать в учении Слова Божия Нового Завета - то такой человек просто не познает истину и благодать произошедшие чрез Иисуса Христа - вот и все - у Бога неправды нет.
И учение Иисуса Христа не расчитано на один день или даже год - вот как в школе, и производящие усилия в этом направлении тоже все это познают не просто так, а на фоне реальной своей жизни - где человек и должен оставить дела греховные и проявлять неподчинение греху - то есть, своего рода "чистота эксперимента" на лицо -соблюдается для каждого человека равно - все люди находятся в равном положении, приходя впервые к Господу, - как греховные, - а вот пребывают в учении у Синьоры уже по - разному... - а учение Иисуса Христа Нового Завета одно на всех - и дано Богом равно на всех - в смысле обязательности рождения свыше и победы над грехом - вот как и для этих людей, за которых Апостол Павел благодарит уже Бога, - вы вот вдумайтесь в это определение Слова Божия -
К Римлянам 6:17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
- Вы понимаете, что речь здесь идет о конкретных людях - послушных учению Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца?
Как думаете - они позволяли себе насмехаться над крещениями как рождением свыше? Нет конечно...
 Так что у Бога неправды нет... Ведь так? И Бог гордым противится...
Во вам сколько лет - вопрос риторический? Просмотрите на сверстников своих в вере...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #28 : 10 Январь 2017, 23:20:13 »
- Вы понимаете, что обещание Богу доброй совести происходит еще в самом начале - когда человек принимает водное крещение во имя Иисуса Христа.
Но и когда человек - покаявшись - тут же попросит у Бога Святого Духа - крещение Святым Духом - и обретет, - то он уже есть рожденный свыше - но - внимание - младенец во Христе. То есть, человек уже освящен во Христе Иисусе и Иисусом Христом - но еще как младенец, которому многому надо учиться и познавать - из Слова Божия - чтобы возрастать в Господе.
Но уже каждое крещение меняет человека. И далее надо пребывать в Апостольском учении - вот как на примерах из Слова Божия и написано о первых христианах - они тоже еще тогда не знали ничего, крестившись, ... - Деяния: 2 / 41 - 42 -


41
Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.


- Видите, - вот на их примере и другие ныне знают - что им надо делать - шаг за шагом...


- Учебный пример - у меня после крещения Святым Духом появилось желание от Бога - читать Библию - Слово Божие - учение Бога в Новом Завете - очистилось сердце...
А при принятии водного крещения во имя Иисуса Христа - я сразу перестал курить - курение тоже греховная зависимость, - Бог освободил меня тут же от этого, а не своими силами я этого добился, - и с тех пор я не выкурил ни одной сигареты - заядлые курильщики знают что это такое, и не выпил ни капли спиртного... - но тем не превозношусь - Бог освобождает от всего этого человека. Факт.
Секрет заключается в том, что когда вы Богу пообещали иметь добрую совесть - то есть, не грешить, - то Бог Сам вам в этом и помогает - исполнить ваше обещание Ему.
Но вы должны быть послушны Ему - научаться в Слове Его, - начиная с Нового Завета.
Вот инструкция четкая - для младенцев во Христе Иисусе - 1 - е Петра: 2 / 1 - 3 -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Видите, - Слово Божие наставляет вас - что вам надо делать - и вы это и будете узнавать, читая и назидаясь в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета - что, как и почему...
А вера от слышания Слова Божия - и есть осуществление ожидаемого... - осуществление постулатов учения Иисуса Христа в вас и вашей жизни.
А в Слове Божием и сокрыто - вот как в материнском молоке для ребенка - Бог не зря взял такое сравнение - и защита и возрастание... - в Господе - чрез веру вашу.
А теперь и представьте себе - что будет с младенцем, если его вовремя не кормить... - тоже пример к размышлению.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #29 : 25 Апрель 2017, 23:24:38 »
- В Слове Божием Нового Завета все и расписано - что дальше.
Для начала - будьте вот как и эти парни - к Римлянм: 6 / 17 - 18 -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Это реальность. Если с вами это не так - то лишь по причине вашего непребывания в учении Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца - вот для начала и надо сие осознать, чтобы двигаться дальше в верном направлении - по Слову Бога учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #30 : 09 Декабрь 2018, 10:09:00 »
- Ну вот, - видите сами - насколько тут все изъяснено сокрыто и завуалировано и соответственно не достижимо - в сравнении со Словом Бога чрез Апостолов Христовых.
Человек пытается объяснить - и даже пересказать - что он понял и прочитал - но ясности нет - кто виноват и что делать, - все изложено вот как бы сквозь непроглядное стекло - некими намеками о проблеме - и совершенно нет ничего - как эту проблему решать. Нет Слова веры - по Словам - постулатам учения Иисуса Христа.
Ну, например, - совершенно нет этого -


2
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.


- Разумеете разницу - между тем и Словом Бога?
Слово Бога не ходит вокруг да около и не гадательно рассуждает - вообще, а конкретно Есть Слово веры - Которое человек и вкладывает в сердце свое - вера и есть осуществление ожидаемого - Слова Божия.


- Ну, или сравните с ясностью вот этого наставления Иисуса Христа -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- Здесь содержатся - и условия истинные, и наставления - кто виноват, что еще это с вами не так - и что делать, чтобы это было с вами так, - принимать рождение свыше от воды и Духа.
Бог не ходит вокруг да около - не зная что делать людям.
Поэтому - не надо пересказывать - да и то урывками - насколько хватает разумения и познания первоисточнику вашего пересказа, -
а надо исповедовать - проповедовать Слово Бога учения Иисуса Христа Нового Завета в Синодальном переводе для русскоязычных людей, - ясное как день и действенное как истина - для познания в вере.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #31 : 29 Декабрь 2018, 19:16:11 »
- Чтобы пребывать в Нем - во Христе - надо во Христа креститься - принять водное крещение во имя Иисуса Христа.
Чтобы пребывать Им - Христом - надо принять крещение Духом Божием - Святым Духом - при этом соединяется дух человека с Духом Синьоры.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 101973
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2343/-1264
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Рождение свыше.
« Ответ #32 : 31 Декабрь 2018, 17:29:37 »
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Константин85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Страна: kg
  • Рейтинг: +7/-15
Re: Рождение свыше.
« Ответ #33 : 01 Январь 2019, 20:06:09 »
- Чтобы пребывать в Нем - во Христе - надо во Христа креститься - принять водное крещение во имя Иисуса Христа.
Чтобы пребывать Им - Христом - надо принять крещение Духом Божием - Святым Духом - при этом соединяется дух человека с Духом Синьоры.
Один раз уже принимал водные процеДуры(нельзя войти в одну тужу реку дважды), через святого духа.
Антихриста нельзя помазать-прокрестить, а это бесит святого духа, но увы он не в их списке мазанных-крещенных, поэтому они не  могут что либо предъявить ему.
Антихрист сам по себе.
По секрету всему свету!!!

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 101973
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2343/-1264
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Рождение свыше.
« Ответ #34 : 01 Январь 2019, 20:07:39 »
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #35 : 08 Январь 2019, 22:37:24 »
- Принятие человеком обоих крещений - как рождение свыше от воды и Духа - это и есть вхождение человека во Христа - во Христа обличение - в образ Христа, и вхождение Христа в человека - Духа Христова в дух человека.
И это два наиважнейших по значимости событий для человека - это и есть два ключа - которыми открывается дверь Иисуса Христа в Царство Небесное - при это реально происходит - переход человека из образа ветхого человека - греховного образа Адама - в образ нового человека - созданного Христом и во Христе, и реально дух человека - соединяясь с Духом Синьоры обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Духа Христова.
Потому и об этих двух событиях - во всей полноте и написано так однозначно -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,



17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Это и есть обрезание сердца по духу - Христом - и обрезание от ветхого человека - во Христе -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


11
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12
быв погребены с Ним в крещении,
в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,


- Поэтому Иисус о двух этих крещениях - так однозначно и говорит -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #36 : 25 Январь 2019, 23:14:57 »
- Иоанново крещение - крещение покаяния - в свое имя - Иоанн Креститель проповедовал пришествие Иисуса Христа - как предтеча - и говорил - чрез покаяние - приготовьте пути к Господу...
То есть, Иоанновым крещением крестились до вступления в силу Нового Завета - до дня Пятидесятницы.
В новом Завете крестятся уже во имя Иисуса Христа - и это хорошо видно на примере Апостола Павла с двенадцатью новобранцами - что крестятся уже во имя Иисуса Христа.
Есть некоторые - которые и ныне на форумах пытаются выдать Иоанново крещение - за крещение Нового Завета - вот вопреки Слову Бога.
Иисус в конце от Матфея - заповедал Апостолам - крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа, а в конце от Марка - Иисус указал - что кто будет веровать и креститься - крещениями - обязательно креститься - тот спасен будет.
И речь идет тут - и о крещении водном во имя Его, - но и о крещении Святым Духом - ибо далее Иисус говорит о сопровождении знамения говорения на языках - при этом.
Вот полнота в двух Евангелиях и есть - рождение от воды и Духа.


- В Слове Бога - в 1 - м Послании Иоанна - дается - характеристика Детей Божиих, - но и как наставление - поступать как и Он поступал.
Иисус как человек и принял оба крещения - водное - в Свое Имя - и Святым Духом - Дух Святой сошел на Него - как и должна свершиться всякая правда со всеми следующими за Христом - поступающими по примеру Иисуса Христа - как и Он поступал.
То есть, Иисус дал пример Собою - как надо делать - для всех людей - подтверждая тем самым так же необходимость принимать оба крещения - как и Он.
То есть, вот еще не зная ничего - что происходит по истине с человеком - при принятии обоих крещений - потом только Святой Дух помогает человеку уразуметь все это - человек принимая оба крещения - и делает правду Бога - праведность Бога - реально - принимая праведность Христа - и Праведность Самого Бога - Который искупил человека от смерти - пострадав Сам - в этом Праведность Бога.
Он совершал эту правду - для нас - чтобы и мы все по Его примеру так поступали - как Человек. Как Человек Иисус исполнил и закон Собою - чтобы искупить подзаконных.
Нам - это и есть нам, - Иисус Человек - и все последующие за Ним...
Иисус дал пример - всем нам - достигшим последних веков -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- О принятии крещения Святым Духом написано в нескольких случаях.
Вначале Иисус обещал - дал обетование - что Апостолы примут крещение Святым Духом, затем Дух Святой сошел в доме Корнилия, и показан случай с Апостолом Павлом - как и за других Апостолов было написано - что при возложении рук - Апостол Павел способствовал принятию крещения Святым Духом.
То есть, - возможно все - как и в примерах.
Но, - есть нечто общее и обязательное - даже если человек еще ничего не знает о крещении Святым Духом.


- Иисус дал заповедь - просить Святого Духа у Отца - и что даже по неотступности - просить - и получите - ибо - просящий получает -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #37 : 25 Январь 2019, 23:15:19 »
- То есть, если с этой точки зрения посмотреть на этот вопрос - то вы и увидите - что Апостолы - даже после обещания Иисуса - пребывали до принятия крещения Святым Духом - в молитвах и молении - Богу, - знали они уже слова Иисуса - просить.
И в доме Корнилия -


1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
5
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.


- То есть, Корнилий не знал - что надо просить Святого Духа - но молился уже Богу - и просил блага - как и любой верующий упоминает об этом - обращаясь к Богу.
Так как это превеликая честь для человека - принять крещение Святым Духом - Бог таким образом и ответил на молитвы Корнилия и еже с ним верующих уже в Бога - и благословил его - ибо знал Бог в чем он имеет действительно нужду.


- Ну и при Павле - перед возложением рук - Апостол всегда молится к Богу за этого человека - даже и вместе с этим человеком - есть момент в Деяниях - где ясно сказано - что Павел помолился и возложил руки на человека - и тот человек исцелился.
То есть, всегда присутствует молитва к Богу - пусть даже человек и не знает ничего еще - самого человека - или за него.


- К чему это я так подробно пишу?
Не раз сталкивался - когда противники крещения Святым Духом - постоянно умалчивали о этой заповеди Иисуса Христа - просить у Отца крещения Святым Духом - и с обетованием - на все времена и для всех народов - ибо просящий получает.
Вы найдете в Евангелиях - как некую недосказанность Иисуса Христа - когда Он говорит - просите и дано будет, ищите и найдете, кто имеет тому и дано будет...
То есть, - всего лишь в одном месте из всех Евангелий - ясно сказано - что просить надо - прежде всего - Святого Духа у Отца. В другом Евангелии - в параллельном месте - сказано - даст Отец блага просящим у Него - и лишь в этом месте раскрыто - что речь идет о Святом Духе.
Это лишний раз доказывает - что Евангелия надо воспринимать совместно сразу четыре - как и все Слово Бога - совместно - Евангелия и Послания с Откровением.

Бог разбросал по разным местам и разным темам назидание Свое - чтобы плотской ум человека не смог осилить учение Иисуса Христа - во всей полноте.
Вот вы только подумайте - вот если бы вы не прочли этот отрывок из от Луки - и не знали бы, что Святого Духа надо просить у Отца - и даст вам.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #38 : 29 Январь 2019, 23:52:56 »
- Нет никакой неточности.
Иисус говорит - рождение свыше - от воды и Духа - одно событие - рождение свыше - но от воды и от Духа - а это и есть два крещения - водное во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом.
Вот если этого не различать - то многие и не ищут второго крещения. И даже более того - упорствуют - ища обоснование в Слове Бога своему упорству - и получается - что одни выделяют все о водном крещении во имя Иисуса Христа - в написанном - и говорят, что только так, а другие - выделяют лишь относящееся к крещению Святым Духом - и тоже говорят, что только так, - а вместе - они и утверждают полноту написанного - вот если объеденить их примеры из Слова Бога - что речь идет о обретении двух крещений.


- Мы уже говорили - что у медали - или у монеты - лучше пример - две стороны.
Вот если у вашей монеты не будет отчеканена вторая сторона - она - монета эта - разве не будет фальшивой - неполноценной еще, - хоть и сделанная из нужного металла и одна сторона полностью соответствует рисунку монеты полноценной? Вы за эту монету ничего не купите - ведь так? Не имеет такая монета покупательной способности - или - покупательной силы - если хотите.


- Вот смотрите, вы, например, приняли крещение Святым Духом - что при этом произошло? Дух Божий соединился с вашим духом - изнутри - и вы уже можете умерщвлять духом дела плотские и дух ваш обретает Жизнь Духа Христова и Праведность Его.
Но - вы не приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - не крестились вы еще в смерть Иисуса Христа - и потому не вошли и в подобие воскресения Иисуса Христа, - не умерли телом вашим для греха и для закона - и не перешли из образа Адама - ветхого человека, - не распят он еще для вас Христом, - в образ нового человека - войдя в подобие воскресения Иисуса Христа.
То есть, - вот это все еще тогда не про вас написано - и потому вы не можете верой активировать Это Слово Бога - ибо самого события - основания для этого - крещения во имя Иисуса Христа - во Христа - с вами еще не произошло -


3
Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7
ибо умерший освободился от греха.
8
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12
Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13
и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.


- То есть, все это еще не про вас написано.


Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Оффлайн proxrista

  • Цирк одного клоуна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 832
  • Страна: su
  • Рейтинг: +23/-23
  • Иисус Господь!
Re: Рождение свыше.
« Ответ #39 : 29 Январь 2019, 23:53:31 »
- Все дело в том, что все это происходит - все это обретается человеком - в момент принятия водного крещения во имя Иисуса Христа, - вот как события многие, - но надо далее обновить мышление свое по Слову Бога - чтобы затем замечать - осознавать и познавать с вами произошедшее уже - по истине происходящего. А если вы не будете смотреть на разъяснение Слова Бога об этом - то вы можете всего этого и не знать - не замечать - и постепенно сердце ваше засоряется сорняками разными - и тогда это все уже где - то в невозможном уже для вас находится.
Поэтому - после обоих крещений важно учиться в Слове Бога - ища разъяснений - принять Слово Бога с верой - что с вами произошло при этом - действительно уже произошло - чтобы вам познавать все это - переживать.


- Соответственно - если вы приняли водное крещение во имя Иисуса Христа - но не приняли еще крещения Святым Духом - вы и не можете умерщвлять дела плоти духом и закон духа жизни не подавляет в вас закон греха и смерти.


- Это хорошо видно на двух различных конфессиях, - когда принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа - уже умерли для греха и закона - и как бы более уверенно выглядят в жизни, - но они не могут умерщвлять духом дела плоти.
А крещенные Святым Духом могут умерщвлять дела плоти духом - но для этого надо иметь еще и чистое сердце - Дух Божий проявляется в чистом сердце человека, - но при первой же заповеди закона - грех в теле их оживает - и они не поймут - что с ними происходит - оставаясь опять рабами греха.


- Слово Божия написано для научения уже рожденных свыше - во всей полноте - обоими крещениями - вот как начальные возможности - для развития в вере, - как младенцы рождаются уже с задатками к жизни - надо только питаться и взрослеть, - так и здесь - задатки должны быть во всей полноте - чтобы христианин мог жить Христом и во Христе.
И тогда уже верно написанное - тело мертво для греха - а дух жив для праведности.
Поэтому изначально Иисус и предупреждает - всех равно - рождение свыше от воды и Духа - как обязательное условие для пребывания в Царстве Божием -


5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


- То есть, человек должен войти в образ Христа - в образ нового человека - возрожденного Христом - и соответствовать этому образу - изнутри - соединившись духом своим с Духом Синьоры -


17
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


- Отсюда вы и найдете в Слове Бога Нового Завета о христианах - что они живут во Христе и Христом.

Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
http://proxristaforum.forum2x2.ru

Большой Форум

Re: Рождение свыше.
« Ответ #39 : 29 Январь 2019, 23:53:31 »
Загрузка...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).