Годовщина войны, факты и вымысел.

[ЕФА]

Отвечу только на те реплики, которые мне показались интересными, дабы не ввязываться в вашу склоку.

Поздравляю, только не считайте себя умнее других, это ребячество. Как топтавший эти дорожки годами, хочу поделиться опытом - без определенной позиции "разборка" не имеет смысла, все факты будут просто кашей. Это проверено электричеством. "Стоящего над схваткой" судьи не бывает

Люди, "стоящие над схваткой" появляются не сразу. Они появляются позже оговариваемых событий. Это историки.
Я же не "стою над схваткой", моя позиция заключается в непринятии действий как одной, так и другой стороны. Это касается не только событий 08.08.08 г., но и событий более ранних. Причём как тактических, так и стратегических.

Не понимаю, к чему это, и что в этом смущающего. Если я правильно понял вашу мысль, то ответ такой: по моему мнению, национальные вопросы у вас несколько завышены по значению, а гражданские занижены.

Вы ошибаетесь. Я интернационалист и это видно из моих сообщений выше.

Ссылочка на сию инфу имеется? Вы всерьез претендуете на объективность с такими заявлениями?

В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» [1] у храма Всех Святых.

4 августа 2006 года в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, погибших в борьбе с большевиками, в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта. 30 июля 2008 года прокуратурой Шолоховского района по запросу коммуниста депутата Государственной Думы Н. В. Коломейцева возбуждено административное дело по сносу данного памятника [5] Основанием к сносу является то, что данные скульптурные объекты являются объектами недвижимости и их установка требует разрешения, а также то, что данный мемориал восхваляет проявление фашизма. Однако в гзете «Казачий спас» было опубликовано письмо, протестующее против сноса, подписанное генерал-лейтенантом Внешней разведки В. А. Соломатиным, Президентом Русской Национальной Правозащитной Секции МОПЧ Н. П. Волковым и полковником (на самом деле — капитаном) Внешней разведки, членом КПРФ П. П. Басанцом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Краснов,_Пётр_Николаевич#.D0.9F.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D1.8C

  Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. 8 мая 2007 года памятник был разрушен антифашистами, но позже восстановлен. Неизвестна дальнейшая судьба памятника (то ли он восстановлен так и не был, то ли его сломали заново), но на момент лета 2009 года от этого памятника остался только мраморный осколок.
4 августа 2007 года в станице Еланской (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками» и памятника П. Н. Краснову. В Мемориальный комплекс входят музей и архив.[10]
В 1994 году по благословению патриарха Алексия II у храма Всех Святых воздвигли памятник «Генералам Российской императорской армии и Белого движения», среди которых названы Шкуро и Краснов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне#.D0.9F.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BC.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D1.8A.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.8B.2C_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.BC_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BC

передавайте привет русинам, ведь их вы за народ не держите, кажется?

Я так понял, что вы меня приняли за украинского националиста ? Ошибаетесь.
Русины точно такой же народ как и все остальные. Не лучше и не хуже других.

Из вашей "аналитеги" сие не следует.

Читайте более ранее моё сообщение.

[скорпион]

 Надеешься, все уже забыли, как хвастал своими детьми-бизнесменами, а через месяц уже трындел, что они у тебя действующие офицеры ВС РФ?

Ладно, достал ты меня уже, спущусь на время до детского сада.
Вот у тебя, что-то есть (хотя, что может быть у бегемота).
Подошло время, тяжко тянуть, что имеешь (хотя, что может иметь бегемот).
Я ведь не еврей, чтобы держатся за то, что имею до гробовой доски.
Ты берёшь и отдаёшь своим детям (хотя какие у бегемота дети ……).
Каждый получает свою долю (хотя какая доля у детей бегемота…..).
Но ведь они уже взрослые и то что даёшь оно несёт определённую прибыль, мало того, ты ведь работал для того что бы дети умели работать и зарабатывать.
Если ты не дурак (хотя где найти умного бегемота), то ведь не будешь пихать их в экономисты и юристы насильно, только потому, что это модно, престижно и т.д.
Ты дашь им образование с учётом их желаний, которые пытаешься выяснить гораздо раньше.
Ну так получилось, времена хреновые были, да и вообще в качестве образования, старшего к токарному поставил ещё в десять лет (ТВ-7 назывался, а это были восьмидесятые), и паяльник, и куча спаленных микросхем и прочее.
Вот и получается, с одной стороны обучение, с другой уже бизнес.
Кому то нравится быть дворником, кому то кузнецом, кому то программистом, двое стали военными. Ну нравится им быть военными, профессия такая есть (хотя откуда это ведомо бегемоту).
Но то что передал детям, это и есть то, что позволяет, одним приумножить, другим служить России не за бабки, получая свою долю от бизнеса.
Были времена, лет десять назад, когда прапоры «бегемоты» писали анонимки. Как могут молодые офицеры подъезжать к части на БЭХАХ и бабки раздавать солдатам. Воруют суки.
Сегодня бегемоты на зоне, а мои служат России.
Оба  не раз пытались уйти, из-за бардака в девяностых, но возвращались. Нравится им, что я могу поделать?
Один на ходовых в Балтике, новый «пароход» получил невидимку,  весьма крутой (пароход), это я к тому что Россия ни чего не выпускает и загибается.
Другой по горам гоняет, молодёжь учит. И грузин гонял с успехом год назад. И я там был, сын ведь (не знаю, как это назвать, наверное страшно за …….пропущенный обед, бутерброды готовил им, хе-хе).  Приправили мне ящик пивка из Тбилиси, говорит, и отправили домой, не мешай батя работать.. И знаю какие грузины вояки, не потому что грузины, а потому что им не за что и не за кого было воевать. Это жалкий, дезорганизованный сброд. И хохлы там были и русские были, на стороне грузин. Это к тому, что уродов везде хватает.
И с чеченами шёл, нормальные мужики,  ни чёть не лучше и не хуже наших казачков. И знаю что было и что стало с армией. НАТО, засуньте её в сраку, это не шапкозакидательство, а реалии. Видел их и в Югославии и в Ираке. Завтра баксы сдуются и НАТО испарится.
И то что наши гуляли везде, где хотели, ФАКТ.  По крутому воевали полтора-два дня, остальное «экскурсия» по Грузии. Где зашуганные глазки встречали, а где и готовы были башмаки лизать, как освободителям. Фу, противно бля, нация сцуко.
И знаю, что основная цель была втянуть Россию в затяжную войну на Кавказе. Но Медведи всё сделали правильно и может быть и сын жив, потому что в Кремле не дураки.
Насчёт жив, так ты же жидёнок и не знаешь русской пословицы, семи смертям не бывать…….
Уйдёшь на тот свет в 40 или в 80, ну нагрёб что то за сорок лет, ну пожил, ну на десяток баб больше вздрючил и что? Глупый ты бегемот, воняет от тебя жидовнёй, флаг поменяй, какую бы ты тряпку не вешал, один хрен воняешь.
Теперь дальше. У меня заберут комп?  Опять глупый ты бегемот.
Ну какой ребёнок не хочет что бы им гордился батя?  Засветил? Перед кем? Перед бегемотом? Так ты просто пыль придорожная, хотя и большая (ой).
Те, кому надо, они это знают с другой стороны. Вот старпом, у него брат, сестра, отец мать.
Кто где, чем занимается и прочее, ты наверное ещё маленький бегемотик, многого ещё не понимаешь.
Вот командир спецназа, вот его вся родословная и прочее.
Всё что нужно кому то, они уже давно всё знают, просто пока не уведомили об этом палату, где бегемоты лечатся.  Не расстраивайся, скоро и тебе прямую связь проведут от Максимки.
И в то же время, какой батя не хотел бы гордится своими детьми?
Так что лечись, бегемот, может хоть животное из тебы выйдет отменное.
А за меня не волнуйся, я всегда в боевой готовности, с самого афгана, потом девяностые, Кавказ, и т.д.  …..до гробовой доски.
Такова уж участь казаков, они всю жизнь воюют, а уж ТЕРСКИЕ……….
И против тебя ни чего не имею, не бзди, резвись бегемотик, до поры до времени, но если в час Ч попадёшь мне под руку или моим родственничкам (а их у меня много) и не успеешь перекрасится, то шлёпну, без вариантов и совесть мучить не будет, война ёп…... А сеть есть сеть, тут всё можно, гони дальше. Тем более жить ведь надо за что то, зарабатывай.

[скорпион]

А грузин гоняли, и хохлов (если вякнут) погоним, потому что вами правят эти.

При них у вас ……….без вариантов.

[Eggen]

Люди, "стоящие над схваткой" появляются не сразу. Они появляются позже оговариваемых событий. Это историки.

Это утверждение выглядит особенно забавным в свете последних "пересмотров" истории. И сделанное с Украины.
А по сути, история - это нарративная дисциплина, что значит: претендует на истину лишь в момент получения гранта.
Отсюда вывод, у функции по-прежнему нет точек на оси координат...

Я же не "стою над схваткой", моя позиция заключается в непринятии действий как одной, так и другой стороны. Это касается не только событий 08.08.08 г., но и событий более ранних. Причём как тактических, так и стратегических.

То есть у вас есть позиция, и с этой позиции, все кроме вас не правы? Какая неожиданность...

Вы ошибаетесь. Я интернационалист и это видно из моих сообщений выше.

Да ради Бога. Только сие не проясняет, что должно меня смущать?

Читайте более ранее моё сообщение.

+@> Зайти в профиль и начинать с первого? Увы, моя тяга к искусству гораздо слабее, где-то в районе нажатия на ссылку...
_____________________________________________________________________________________________________________

Про Краснова и тд ознакомился. Подкорректирую вопрос, разве можно сравнивать (уравнивать) отношение к реабилитации пособников нацизма в России и на Украине?

[Begemot]

Ладно, достал ты меня уже, спущусь на время до детского сада.
Вот у тебя, что-то есть (хотя, что может быть у бегемота).
Подошло время, тяжко тянуть, что имеешь (хотя, что может иметь бегемот).
Я ведь не еврей, чтобы держатся за то, что имею до гробовой доски.
Ты берёшь и отдаёшь своим детям (хотя какие у бегемота дети ......).
Каждый получает свою долю (хотя какая доля у детей бегемота.....).
Но ведь они уже взрослые и то что даёшь оно несёт определённую прибыль, мало того, ты ведь работал для того что бы дети умели работать и зарабатывать.
Если ты не дурак (хотя где найти умного бегемота), то ведь не будешь пихать их в экономисты и юристы насильно, только потому, что это модно, престижно и т.д.
Ты дашь им образование с учётом их желаний, которые пытаешься выяснить гораздо раньше.
Ну так получилось, времена хреновые были, да и вообще в качестве образования, старшего к токарному поставил ещё в десять лет (ТВ-7 назывался, а это были восьмидесятые), и паяльник, и куча спаленных микросхем и прочее.
Вот и получается, с одной стороны обучение, с другой уже бизнес.
Кому то нравится быть дворником, кому то кузнецом, кому то программистом, двое стали военными. Ну нравится им быть военными, профессия такая есть (хотя откуда это ведомо бегемоту).
Но то что передал детям, это и есть то, что позволяет, одним приумножить, другим служить России не за бабки, получая свою долю от бизнеса.
Были времена, лет десять назад, когда прапоры «бегемоты» писали анонимки. Как могут молодые офицеры подъезжать к части на БЭХАХ и бабки раздавать солдатам. Воруют суки.
Сегодня бегемоты на зоне, а мои служат России.
Оба  не раз пытались уйти, из-за бардака в девяностых, но возвращались. Нравится им, что я могу поделать?
Один на ходовых в Балтике, новый «пароход» получил невидимку,  весьма крутой (пароход), это я к тому что Россия ни чего не выпускает и загибается.
Другой по горам гоняет, молодёжь учит. И грузин гонял с успехом год назад. И я там был, сын ведь (не знаю, как это назвать, наверное страшно за .......пропущенный обед, бутерброды готовил им, хе-хе).  Приправили мне ящик пивка из Тбилиси, говорит, и отправили домой, не мешай батя работать.. И знаю какие грузины вояки, не потому что грузины, а потому что им не за что и не за кого было воевать. Это жалкий, дезорганизованный сброд. И хохлы там были и русские были, на стороне грузин. Это к тому, что уродов везде хватает.
И с чеченами шёл, нормальные мужики,  ни чёть не лучше и не хуже наших казачков. И знаю что было и что стало с армией. НАТО, засуньте её в сраку, это не шапкозакидательство, а реалии. Видел их и в Югославии и в Ираке. Завтра баксы сдуются и НАТО испарится.
И то что наши гуляли везде, где хотели, ФАКТ.  По крутому воевали полтора-два дня, остальное «экскурсия» по Грузии. Где зашуганные глазки встречали, а где и готовы были башмаки лизать, как освободителям. Фу, противно бля, нация сцуко.
И знаю, что основная цель была втянуть Россию в затяжную войну на Кавказе. Но Медведи всё сделали правильно и может быть и сын жив, потому что в Кремле не дураки.
Насчёт жив, так ты же жидёнок и не знаешь русской пословицы, семи смертям не бывать.......
Уйдёшь на тот свет в 40 или в 80, ну нагрёб что то за сорок лет, ну пожил, ну на десяток баб больше вздрючил и что? Глупый ты бегемот, воняет от тебя жидовнёй, флаг поменяй, какую бы ты тряпку не вешал, один хрен воняешь.
Теперь дальше. У меня заберут комп?  Опять глупый ты бегемот.
Ну какой ребёнок не хочет что бы им гордился батя?  Засветил? Перед кем? Перед бегемотом? Так ты просто пыль придорожная, хотя и большая (ой).
Те, кому надо, они это знают с другой стороны. Вот старпом, у него брат, сестра, отец мать.
Кто где, чем занимается и прочее, ты наверное ещё маленький бегемотик, многого ещё не понимаешь.
Вот командир спецназа, вот его вся родословная и прочее.
Всё что нужно кому то, они уже давно всё знают, просто пока не уведомили об этом палату, где бегемоты лечатся.  Не расстраивайся, скоро и тебе прямую связь проведут от Максимки.
И в то же время, какой батя не хотел бы гордится своими детьми?
Так что лечись, бегемот, может хоть животное из тебы выйдет отменное.
А за меня не волнуйся, я всегда в боевой готовности, с самого афгана, потом девяностые, Кавказ, и т.д.  .....до гробовой доски.
Такова уж участь казаков, они всю жизнь воюют, а уж ТЕРСКИЕ..........
И против тебя ни чего не имею, не бзди, резвись бегемотик, до поры до времени, но если в час Ч попадёшь мне под руку или моим родственничкам (а их у меня много) и не успеешь перекрасится, то шлёпну, без вариантов и совесть мучить не будет, война ёп...... А сеть есть сеть, тут всё можно, гони дальше. Тем более жить ведь надо за что то, зарабатывай.

 
  Думаешь, этот поток маразматического сознания как-то изменит к тебе отношение? Зря тужился - если и изменит, то снова в худшую сторону. Старое лживое трепло - ты оно и есть.

[filosa]

Забыли давно все ваш "Союз", уж извините... Даже "дрессированная" Беларусь.

А что, разве я призываю Вас его помнить, что Вы за забытьё так обеспокоились?

То, что ЮО была частью Грузии, Россия признавала. Официально. Передумали? Право ваше...

Естественно, это право каждого, когда и что признавать. Признание России после развала выражалось в готовности признать то, что получится в резальтате самоопределений. Если бы у Грузии с Осетией получилось объединиться в единое государство при параде суверинитетов, то Россия готова  была это признать и всего лишь чуть не 20 лет ждала результата, Разрешения проблемы, чтобы знать, что признавать. Но Осетия не захотела за эти десятилетия находиться в составе Грузии. Россия, как была готова признать реалии, так это и сделала, когда процесс дошёл до точки, когда дело дошло до смертоубийства. 

Что до прав Ю.Осетии - так права союзных республик не делегировались автономным областям, уж простите...

Да в Косово тоже ничего такого не делегировалось, однако оно и без всяких прав отделилось. Да и союзым республикам никаких прав не делегировалось референдумом всей страны. Однако Грузия отделилась вопреки решению референдума страны. То есть, при распаде работалао не право. К тому же право, как закон, - это не догма, а переменчивая и развивающаяся во времени категория, к тому же часто нарушаемая с позиций просто силы и лжи, как показывает прктика, особенно западных демократий над другими народами.

Нельзя в формате двойного стандарта запрещать одному то, что разрешено другому, иначе получается война и кровь от несправедливости.

[скорпион]

 
  Думаешь, этот поток маразматического сознания как-то изменит к тебе отношение? Зря тужился - если и изменит, то снова в худшую сторону. Старое лживое трепло - ты оно и есть.

Бедный бегемот, неужели ты думаешь, что кого то интересует твоё отношение к кому либо?
Да ты батенька манией величия страдаешь. Ты ведь просто убожество. Почитай свои посты, тебе ведь насрать на Украину, на Беларусь, на Россию, ты ни кто, ты просто зомби, на что запрограммирован, то и вякаешь.

Ты вообще ни кому не интересен, разве что в качестве унитаза. Посрал, кнопочку нажал и делов то.

[ветразь]

Да и союзым республикам никаких прав не делегировалось референдумом всей страны. Однако Грузия отделилась вопреки решению референдума страны.

Нельзя в формате двойного стандарта запрещать одному то, что разрешено другому, иначе получается война и кровь от несправедливости.

Верно всё. Только Россия тоже наплевала на референдум, и в автономных республиках и областях без референдумов обошлась...

Не запрещаю я никому ничего. Не могу, да и не хочу.

А "война и кровь", как раз, и "получаются"...

[filosa]

Россия играет с огнем, есло Осетия и Абхазия имеют права на независимость и на присутствии на их территориях армии третей стороны то почему не Татария, Мордовия или Якутия. Если завтра Якутия объявит о своей независимости и пригласит армию Китая защищать ее, то вероятно Россия должна молчать в трубочку...

Россия играла с огнём, когда Сербия не против бы пргласить Россию в помощь с Косово, а Россия была не готова оказать эту помощь. Оттого и получила этот огонь у себя на границах на Кавказе, доигнралась.
А когда она идёт на помощь приглашающим, то это, наоборот, огнём сбивает огонь поджогов извне. И зачем же тогда просить кого-то в помощь внутри России, когда Россия сама защищает своих и идёт на помощь? Это когда она бросает своих граждан для внешнего разграбления и использования, тогда, конечно, нужно искать защиты ещё у кого-то. Вот осетинам уже не надо искать от грузинов защиты ещё у кого-то. Так же и якутам нет нужды просить Китай, если сама Россия способна их защитить от внешних поджогов.

[Black]

Про Краснова и тд ознакомился.  

Eggen, ознакомились. Так что скажете? Ваше мнение по-поводу "христианской дани" фашистким коллаборационистам в самой России, когда-то победившей этот самый фашизм?

[Eggen]

Eggen, ознакомились. Так что скажете? Ваше мнение по-поводу "христианской дани" фашистким коллаборационистам в самой России, когда-то победившей этот самый фашизм?

http://www.kp.ru/daily/24296/490175/
Прокуратура требует демонтировать памятник генералу Краснову

На данный момент чувствую себя спокойно.
Про башкира тоже недавно читал, башкиры упорно доказывают, что не виноватый он. С учетом того, какую ахинею они иногда на своей мове по телеку несут... Может перебесятся?

[filosa]

Тяжёлые обвинения комиссия выдвигает против ЮО ополченцев. Швейцарский юрист Тео Ботрош задокументировал факты грабежа, поджогов, избиений и убийств грузинского гражданского населения. Российские воиска обязаны были по Гаагской Конвеции пресекать эти преступления, который входят в разряд военных преступлений. Однако, они ничего не предприняли.[/b]

Вот когда комиссия выдвинет такие же тяжёлые обвинения косовским ополченцам, уничтожавшим сербские церкви вместе с людьми, воровавших сербов на органы, убивавших и изгонявших мирное сербское население, а введённые туда амеро-европейские, якобы миротворческие, войска по Гаагской конвенции не пресекали эти преступления, вот тогда и можно переходить к анализу поведения Российских войск и осетинских ополченцев. В поядке очерёдности проиходящего во времени. А так же, если бы комиссия на ряду с анализом поведения Российских войск и осетинских ополченцев ровно с той же тщательностью анализировала и грузинское поведение, то это было бы совсем другое дело, честно. Вот тогда будет и доверие к этим комиссиям и Гаагским трибуналам. А пока идут информационные войны не только на уровне СМИ, но и на уровне трибуналов, типа Гаагского, то одна надежда в самозащите - только на силу, на оружие, на готовность умереть в самозащите, а не на абстрактное право, как дышло поворачиваемое продажными СМИ на службе у мирового капитализма и экономического колониализма.

[Black]

http://www.kp.ru/daily/24296/490175/
Прокуратура требует демонтировать памятник генералу Краснову

да дело тут не в прокуратуре. Дело в том, что "На защиту памятника встали церковь и общественность". Выходит прокуратура идет против церкви и общественности. Кроме того, с вашей стороны, это конкретный комментарий по поводу одного памятника. Но таких монументов множество (в той же Москве долгое время на территоии православного храма РПЦ МП стоял монумент XV-му кавалерийскому полку СС, его разрушили как было сказано не патриоты Родины, а "вандалы").
С уважением,
Black.

[filosa]

То что случилось это позор как для Грузии, так и для России.

Да ладно, пусть уж будет позором обоих. Только после позора пусть останется побольше осетинов в живых, а территория освободится от угнетения грузинами. Или вы имеете в виду под позором именно то, что это Грузия должна была стереть с лица земли осетинов, чтоб свободно пользоваться в американских целях их территорией?

Результат-то позора какой должен быть в Вашем понимании?

[скорпион]

Блин, ну какие референдумы, какие демократические рычаги, какие нормы морали?
Раздолбали себе башни самолётами, подняли панику террора, причём сами же их и плодили.
Выдумали не существующую угрозу Ирака, Афганистан, раздолбали Югославию, целый день грузины долбали осетин, весь мир молчал, пока наши туда не вошли, ещё выборов не было, уже объявили их фальсификацией в Киргизии и т д.
Да снимите очки с глаз. Мир играет совсем по другим правилам. И сегодня у всех одна проблема, избежать, либо оттянуть глобальный катаклизм. Не говоря уж о ядерной войне, которая реальна как никогда.
Вы посмотрите что в мире творится.  Осетию, Абхазию не взяли в состав России, Грузию не стали долбать до конца и прочее, прочее по всему миру. Правящая элита по всему миру не знает что делать. По старому уже нельзя и за новое не могут договорится. Сегодня ВСЕ концентрируют все свои ресурсы на военной составляющей, причём ВСЕ абсолютно, по всему миру.
А это означает, что идут времена, когда Россия ещё может уменьшится, а может и до Атлантики через Европу выйдет.
Когда США могут кануть в лета, а может США станут оба американских континента.
Тут как бы по пещерам нашим деткам не пришлось разбрестись. А вы о референдумах, справедливости и прочем.
Вот год Осетинских событий, Абхазия. Вхождение в состав России было? Было. Почему сегодня нет. Потому что дана команда, не надо. Всё впереди не ясно, лучше иметь буферные зоны. И мы, живущие на Кавказе, Ростове, у Каспия и прочих регионах, являемся буфером для страны. Мы примем первые удар. Удар не военный (если удастся избежать военного развития событий), удар в виде беженцев, криминала и прочего гАвна.
Почему?
Потому что забыли некоторые, как бегали в поисках джинсов в восьмидесятых и прочих годах, да и только ли за этим.
Сегодня все всё производят сами и думают кому бы продать. В итоге Запад проедает те резервы, которые накопил в годы относительного благополучия, благополучия накопленного предыдущим поколением.  Если по старой системе, производя не кому продать, что будет в недалёком будущем на Западе? У них и так уже нет возможности что то впарить на внутреннем рынке, а внешние занимают развивающиеся страны.
Мы получим социальные взрывы.
Африка и прочие куда рванут, конечно на Запад, они идиоты ведь себя разрекламировали, что там рай на земле. Иммигранты усугубят ситуацию. Амеры то справятся у себя на континенте и на хрену они видали всю енту сраную дерьмократию, а вот Европу сожрут в два счёта. А сожрав, попрут на нас. И получим мы вот это.


И главный урок, который мы должны извлеч и событий в Осетии.
НУЖНО БЫТЬ ГОТОВЫМ МОЧИТЬ, НЕ БУДЕТЕ ГОТОВЫ, БУДУТ МОЧИТЬ ВАС. ВОТ ВСЁ. БАСТА.

[Eggen]

да дело тут не в прокуратуре. Дело в том, что "На защиту памятника встали церковь и общественность". Выходит прокуратура идет против церкви и общественности. Кроме того, с вашей стороны, это конкретный комментарий по поводу одного памятника. Но таких монументов множество (в той же Москве долгое время на территоии православного храма РПЦ МП стоял монумент XV-му кавалерийскому полку СС, его разрушили как было сказано не патриоты Родины, а "вандалы").
С уважением,
Black.

Понятно, что тема больная. Однако, пока именно прокуратура - выразитель "всеобщих" интересов, а значит бюрократический молох в данном вопросе "за наших". Так и пущай вертится.
А по-существу думаю так. Конечно, необходимо определиться с дефинициями. Тот же башкир, наверняка он, тусуясь в то время в Турции-Германии имел какие-то контакты с кем-то там. Но вряд ли  помогал действием. Черт с ними, башкирами, пусть с ним носятся, если неймется, единственно, освещая (если захотят) эту тему, говорят сначала про миллионы трупов, а дальше..пусть как хотят так и вертятся.
Со Шкуро и Красновым расклад другой. Они реально действовали, к тому же, как я понимаю, совершали военные преступления. Они причастны к тому, что пшеки поминают нам Варшавское восстание. Понимаю чувства тех, кто причастен к этим людям. Давность лет вышла, пусть живут - как они говорят, с Богом. Но те события - сакральная для нас тема, дискуссия возможна в научной среде, но не в символической.
Такие дела.

[ЕФА]

Да ладно, пусть уж будет позором обоих. Только после позора пусть останется побольше осетинов в живых, а территория освободится от угнетения грузинами. Или вы имеете в виду под позором именно то, что это Грузия должна была стереть с лица земли осетинов, чтоб свободно пользоваться в американских целях их территорией?

Результат-то позора какой должен быть в Вашем понимании?

см. сообщение № 124 в этой теме.

[osv]

Я вот, в принципе, понимаю откуда это у россиян. Достаточно посмотреть ваши новости. Смотрел кое-что из визита Патриарха в Украину, когда тот, мягко говоря, выходил за рамки веры и занимался чистой политикой. Даже Ющенко замечание сделал.

Скажите, а как к вам должны относиться представители других стран и народов, на все ваши нравоучения, нетерпимость и прочее? И чего в результате Россия, как страна получит на пост-советском пространстве?

Вас так беспокоит Бандера и Шухевич. А национальная и расовая нетерпимость в самой России. которая набивает все большие масштабы и рано или поздно приведет к столкновению, ваш не петролит?

Ах УПА героии! Какой кашмар! А канонизация Петра 1 или рост симпатий к тирану Сталину. погубившим немало русских как же?

Ющенко урод и подстилка юсанецская. Вот у нас есть такой пророссийский журналист Олесь Бузина. Он все Сталина восхваляет и критикует Ющенко и Тимошенко. Но вот один маленький ньанс - а что было бы при Сталине за его такую критику и возвеличивание, ну скажем Николая 2? И возможна ли в самой России такая критика Медведева и Путина?

Интересный момент. Еду автобусом к матери в пригород. По селам ходят маршрутки, практически у всех мобильная связь, в селах газ, в магазине можно купить все от пива до мяса и многих бытовых вещей. Так ли плох "Ющенковский режим" и так ли жили при СССР?

[kamysy2]

Я вот, в принципе, понимаю откуда это у россиян. Достаточно посмотреть ваши новости. Смотрел кое-что из визита Патриарха в Украину, когда тот, мягко говоря, выходил за рамки веры и занимался чистой политикой. Даже Ющенко замечание сделал.

Ющенко у вас первая и последняя инстанция я так понимаю. Рейтинг его в Украине не подскажите?

Скажите, а как к вам должны относиться представители других стран и народов, на все ваши нравоучения, нетерпимость и прочее? И чего в результате Россия, как страна получит на пост-советском пространстве?

Нормально, если они заслуживают внимания, а не бросаться в истерику.
Разве ваши посты нельзя воспринимать как нравоучения россиянам?

Вас так беспокоит Бандера и Шухевич. А национальная и расовая нетерпимость в самой России. которая набивает все большие масштабы и рано или поздно приведет к столкновению, ваш не петролит?

Вот и разберитесь у себя...

А тема кстати не об этом, уходим от фактов или уводим?

[kio]

Ющенко у вас первая и последняя инстанция я так понимаю. Рейтинг его в Украине не подскажите?Н

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45572.180ответ 198