Задача для физиков

[zzcw]

Почему не может? Запишите энергию индуктивности через постоянный ток, вот и всё. Если при помощи трансформатора с сверхпроводящей вторичной обмоткой мы  можем ввести ток в индуктивность, введя постоянный ток в первичную обмотку, значит можем  передать энергию в индуктивность, подключённую к вторичной обмотке.

Представьте себе струю под открытым водопроводным краном. Открывая или прикрывая кран, можно регулировать толщину струи (аналог величины протекающего тока). Рассекая струю препятствием, которое может смещаться вверх-вниз, можно регулировать длину струи (аналог индуктивности). И добиться того, чтобы столб воды содержал в себе требуемое количество энергии.
Но: как законсервировать  эту энергию?
Накачать-то индуктивность можно постоянным током (получить длинную и толстую струю). А дальше ???? Краник закрыли - и всё, струи нету.
И вообще - краник открыт, вода течет, а энергия струи не меняется. Оно нам нужно, чтоб вода тупо расходовалась?
 

[Logos]

Вы ставите задачу передачи энергии при помощи введения постоянного тока. Я объясни как это сделать. Вас смущает то обстоятельство, что это разовая операция. Такова специфика такого способа передачи энергии.  

Я же писал в http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=460119.msg6057401#msg6057401 :

Федя. Я знаю что ты обладаешь бесконечной наглостью.
Как сопротивление у заряженного конденсатора.

Будешь упираться до последнего, а потом выдашь херню, от которой мы все со смеха попадаем.
Первый раз я тебя вижу, что ли.

Спасибо, Менде.  Насмешил!  

zzcw, Вы писали:

С Федором имею удовольствие впервые, но ....так оно, похоже, и будет

Можно смеяться.

[Fedot]

Представьте себе струю под открытым водопроводным краном. Открывая или прикрывая кран, можно регулировать толщину струи (аналог величины протекающего тока). Рассекая струю препятствием, которое может смещаться вверх-вниз, можно регулировать длину струи (аналог индуктивности). И добиться того, чтобы столб воды содержал в себе требуемое количество энергии.
Но: как законсервировать  эту энергию?
Накачать-то индуктивность можно постоянным током (получить длинную и толстую струю). А дальше ???? Краник закрыли - и всё, струи нету.
И вообще - краник открыт, вода течет, а энергия струи не меняется. Оно нам нужно, чтоб вода тупо расходовалась?
 

Вы спрашиваете, как реализовать энергию накопленную таким способом в индуктивности? Следует перемкнуть индуктивность сверхпроводящей перемычкой и отключить от трансформатора. Теперь индуктивность является аккумулятором, от которого можно забирать энергию. Подключайте вторую индуктивность к обмотке и сбрасывайте ток, при этом снова будет введён постоянный ток в индуктивность, и т.д.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы ставите задачу передачи энергии при помощи введения постоянного тока. Я объясни как это сделать. Вас смущает то обстоятельство, что это разовая операция. Такова специфика такого способа передачи энергии. 

Воот оно, ожидаемое !
Меня это не смущает. Меня смущаете Вы. Будучи инженером ,прекрасно понимаете,о чем я спрашивал и как должен работать трансформатор для передачи не энергии в дж ,а мощности в квтах.А то ,что вы описываете, как специфику тр ов постоянного тока и  не трансформатор вовсе,а накопитель.Устройство иногда нужное и полезное,но это не трансформатор!.

[zzcw]

Вы спрашиваете, как реализовать энергию накопленную таким способом в индуктивности? Следует перемкнуть индуктивность сверхпроводящей перемычкой и отключить от трансформатора. Теперь индуктивность является аккумулятором, от которого можно забирать энергию. Подключайте вторую индуктивность к обмотке и сбрасывайте ток, при этом снова будет введён постоянный ток в индуктивность, и т.д.

ДЛя статического накопления электроэнергии давно придуманы устройства, не требующие ни сверхпроводимости, ни ключевания.
Аккумуляторы и конденсаторы.
Каждому овощу свой фрукт

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы спрашиваете, как реализовать энергию накопленную таким способом в индуктивности? Следует перемкнуть индуктивность сверхпроводящей перемычкой и отключить от трансформатора. Теперь индуктивность является аккумулятором, от которого можно забирать энергию. Подключайте вторую индуктивность к обмотке и сбрасывайте ток, при этом снова будет введён постоянный ток в индуктивность, и т.д.

Да Вы издеваетесь ?Пушпульные двухтактные  или однотактные схемы с прерывателем  имеют отношение к переобразователям . А трансформаторы в них работают в обычном режиме трансформитрования переменного тока.

[Fedot]

Воот оно, ожидаемое !
Меня это не смущает. Меня смущаете Вы. Будучи инженером ,прекрасно понимаете,о чем я спрашивал и как должен работать трансформатор для передачи не энергии в дж ,а мощности в квтах.А то ,что вы описываете, как специфику тр ов постоянного тока и  не трансформатор вовсе,а накопитель.Устройство иногда нужное и полезное,но это не трансформатор!.

Вы не правы, это настоящий трансформатор тока,  способный трансформировать постоянный ток. Если ввели в первичную обмотку заданный постоянный ток, то во вторичной закороченной обмотке получили также постоянный кок, умноженный на коэффициент трансформации. Обычный трансформатор, у которого вторичная обмотка имеет сопротивление, таким свойство не обладает.

[Logos]

Представьте себе струю под открытым водопроводным краном. Открывая или прикрывая кран, можно регулировать толщину струи (аналог величины протекающего тока). Рассекая струю препятствием, которое может смещаться вверх-вниз, можно регулировать длину струи (аналог индуктивности). И добиться того, чтобы столб воды содержал в себе требуемое количество энергии.
Но: как законсервировать  эту энергию?
Накачать-то индуктивность можно постоянным током (получить длинную и толстую струю). А дальше ???? Краник закрыли - и всё, струи нету.
И вообще - краник открыт, вода течет, а энергия струи не меняется. Оно нам нужно, чтоб вода тупо расходовалась?

Я тут погуглил, гидравлической аналогией https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_analogy индуктивности является следующее:

Inductor
A heavy paddle wheel placed in the current. The mass of the wheel and the size of the blades restrict the water's ability to rapidly change its rate of flow (current) through the wheel due to the effects of inertia, but, given time, a constant flowing stream will pass mostly unimpeded through the wheel, as it turns at the same speed as the water flow. The mass and surface area of the wheel and its blades are analogous to inductance, and friction between its axle and the axle bearings corresponds to the resistance that accompanies any non-superconducting inductor.

- это тяжелая вертушка, маховик, обладающий инерционностью

An alternative inductor model is simply a long pipe, perhaps coiled into a spiral for convenience. This fluid-inertia device is used in real life as an essential component of a hydraulic ram. The inertia of the water flowing through the pipe produces the inductance effect; inductors "filter out" rapid changes in flow, while allowing slow variations in current to be passed through. The drag imposed by the walls of the pipe is somewhat analogous to parasitic resistance.
In either model, the pressure difference (voltage) across the device must be present before the current will start moving, thus in inductors voltage "leads" current. As the current increases, approaching the limits imposed by its own internal friction and of the current that the rest of the circuit can provide, the pressure drop across the device becomes lower and lower.

- длинная трубка.

любой корректной моделью трансформатора будет машина с преобразованием вида энергии.
Допустим, где кинетическая энергия колебаний воды в трубе (это переменный ток) преобразуется в подъем какого-либо груза или сжатие пружины (т.е. происходит преобразование энергии).

[Fedot]

Я тут погуглил, гидравлической аналогией https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_analogy индуктивности является следующее:

Inductor
A heavy paddle wheel placed in the current. The mass of the wheel and the size of the blades restrict the water's ability to rapidly change its rate of flow (current) through the wheel due to the effects of inertia, but, given time, a constant flowing stream will pass mostly unimpeded through the wheel, as it turns at the same speed as the water flow. The mass and surface area of the wheel and its blades are analogous to inductance, and friction between its axle and the axle bearings corresponds to the resistance that accompanies any non-superconducting inductor.
An alternative inductor model is simply a long pipe, perhaps coiled into a spiral for convenience. This fluid-inertia device is used in real life as an essential component of a hydraulic ram. The inertia of the water flowing through the pipe produces the inductance effect; inductors "filter out" rapid changes in flow, while allowing slow variations in current to be passed through. The drag imposed by the walls of the pipe is somewhat analogous to parasitic resistance.
In either model, the pressure difference (voltage) across the device must be present before the current will start moving, thus in inductors voltage "leads" current. As the current increases, approaching the limits imposed by its own internal friction and of the current that the rest of the circuit can provide, the pressure drop across the device becomes lower and lower.

Засунь это себе в задний проход!!!

[Logos]

Вы не правы, это настоящий трансформатор тока,  способный трансформировать постоянный ток. Если ввели в первичную обмотку заданный постоянный ток, то во вторичной закороченной обмотке получили также постоянный кок, умноженный на коэффициент трансформации. Обычный трансформатор, у которого вторичная обмотка имеет сопротивление, таким свойство не обладает.

Менде, не издевайся уже над здравым смыслом.   Во-первых, ток в катушках не постоянный, а переменный.  
Он не меняет знак, но это переменный ток, current varies over   dt.

Если ты не в курсе (а ты не в курсе, так как двоечник)  к трансформатору можно примешать постоянную компоненту.
Тем самым якобы "переменный" ток будет сдвинут и будет "пульсировать". Но смысл не изменится.

[zzcw]

Я тут погуглил, гидравлической аналогией https://en.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_analogy индуктивности является следующее:

Inductor
A heavy paddle wheel placed in the current. The mass of the wheel and the size of the blades restrict the water's ability to rapidly change its rate of flow (current) through the wheel due to the effects of inertia, but, given time, a constant flowing stream will pass mostly unimpeded through the wheel, as it turns at the same speed as the water flow. The mass and surface area of the wheel and its blades are analogous to inductance, and friction between its axle and the axle bearings corresponds to the resistance that accompanies any non-superconducting inductor.
An alternative inductor model is simply a long pipe, perhaps coiled into a spiral for convenience. This fluid-inertia device is used in real life as an essential component of a hydraulic ram. The inertia of the water flowing through the pipe produces the inductance effect; inductors "filter out" rapid changes in flow, while allowing slow variations in current to be passed through. The drag imposed by the walls of the pipe is somewhat analogous to parasitic resistance.
In either model, the pressure difference (voltage) across the device must be present before the current will start moving, thus in inductors voltage "leads" current. As the current increases, approaching the limits imposed by its own internal friction and of the current that the rest of the circuit can provide, the pressure drop across the device becomes lower and lower.

Спасибо, я не ставил целью поиск наиболее точной аналогии. Хотелось лишь на общепонятном примере выделить суть    

[Fedot]

Я рад Феденька, что ты откликнулся.
Но ты молодец. Всё увидели что ты  профан, альт.

Ты не понял куда засовывать? Могу повторить.

[Logos]

Спасибо, я не ставил целью поиск наиболее точной аналогии. Хотелось лишь на общепонятном примере выделить суть    

Я понимаю.

Ты не понял куда засовывать? Могу повторить.

Не флудь, двоечник.  Ты уже обосрался, так веди себя пристойно.  Суши штаны.
В следующий раз показывай специалистам свои "задачи" чтобы больше так не облажаться на публике.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы не правы, это настоящий трансформатор тока,  способный трансформировать постоянный ток. Если ввели в первичную обмотку заданный постоянный ток, то во вторичной закороченной обмотке получили также постоянный кок, умноженный на коэффициент трансформации. Обычный трансформатор, у которого вторичная обмотка имеет сопротивление, таким свойство не обладает.

Да какое нам  дело до одиночного однократного тока в замкнутом витке ? Любой электрик,которому надо запитать 5 вольтовую лампочку от 24 вольтового аккумулятора,побьет Вас за такие выкрутасы.
Этот девайс не трансформирует постоянный ток. И простой электрик прекрасно понимает,что введение и выведение токов не есть постоянный ток в строгом понимании этого слова.

[al132]

Если вторичная обмотка разомкнута, то трансформатор является трансформатором напряжения. Если же вторичная обмотка не имеет сопротивления и короткозамкнута, или нагружена на индуктивность, не имеющую сопротивления, то это трансформатор тока.  

Я знаю десятка полтора предназначения тр-ров, к примеру силовой, согласующий, конденсаторный, выходной и т.д, но о чём Вы рассказываете про  задачу закона Ома. Ну да, короткое. Сколько ждать до дыма? Загадка по физике№1. Ответ подсказать?
 По этому поводу, задача: Тр-тор понижающий, 380:220 Вольт. Вторичную обмотку закоротили. Что это, тр-тор тока или напряжения? А если первичную? Какой из него толк?

[Fedot]

Да какое нам  дело до одиночного однократного тока в замкнутом витке ? Любой электрик,которому надо запитать 5 вольтовую лампочку от 24 вольтового аккумулятора,побьет Вас за такие выкрутасы.
Этот девайс не трансформирует постоянный ток. И простой электрик прекрасно понимает,что введение и выведение токов не есть постоянный ток в строгом понимании этого слова.

Мне кажется что я говорю не с электриком, а с физиком. У разных устройств разные назначения. Трансформатор, о котором я говорю, используется для ввода постоянного тока в сверхпроводящие индуктивности сверхпроводящих подвесов.

[Logos]

Мне кажется что я говорю не с электриком, а с физиком. У разных устройств разные назначения. Трансформатор, о котором я говорю, используется для ввода постоянного тока в сверхпроводящие индуктивности сверхпроводящих подвесов.

Как выглядит на осциллографе подача тока в индуктивность?
Ток у тебя будет постоянным или будет скачок тока.

Ну-ка ответь.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мне кажется что я говорю не с электриком, а с физиком. У разных устройств разные назначения. Трансформатор, о котором я говорю, используется для ввода постоянного тока в сверхпроводящие индуктивности сверхпроводящих подвесов.

Физик тоже не лыком шит и знает со школы ,что  зарядка любого устройства не есть трансформация и ток при зарядке,переменный.Именно эта переменность и позволяет передать ток в сверхпроводящую закороченную катушку.То есть,если это и трансформатор,то переменного тока.Это ж очевидная вещь.

[al132]

Вы не правы, это настоящий трансформатор тока,  способный трансформировать постоянный ток. Если ввели в первичную обмотку заданный постоянный ток, то во вторичной закороченной обмотке получили также постоянный кок, умноженный на коэффициент трансформации. Обычный трансформатор, у которого вторичная обмотка имеет сопротивление, таким свойство не обладает.

Как последняя проститутка, которая хочет выйти замуж выкручивается, но не знает как. К примеру, выходной тр-тор звука (ТВЗ) используют, как активное сопротивление для питания выходного каскада и как для "питания" динамиков.

[al132]

Физик тоже не лыком шит и знает со школы ,что  зарядка любого устройства не есть трансформация и ток при зарядке,переменный.Именно эта переменность и позволяет передать ток в сверхпроводящую закороченную катушку.То есть,если это и трансформатор,то переменного тока.Это ж очевидная вещь.

Есть ещё и импульсное напряжение и ток, на которые ещё реагирует тр-тор. В настоящее время широко используют электронные уст-ва вместо тр-ров.