Эфир, существует ли он? Да, существует! утверждает РАН.

[Alexpo]

Уважаемый Alexpo сможет объяснить свое "только для объектов из материи"???
Видимо уважаемый Alexpo считает, что существуют объекты не из материи.  

Уважаемый  kichrot продолжает демонстрировать непонимание написанного текста, что уже не удивляет. Так что у вас kichrot уже началась элементарная клоунада. Я вас предупреждал, что надо остановиться и подумать над тем, что вам пишут.... Иначе попадете впросак...

Поясняю, для доморощенного философа: я разделяю применение прилагательного "материальный" к реально существующим объектам и к свойствам материи. Реально существующее я и называю материальными объектами или объектами из материи, что никак не подразумевает существования нематериальных объектов. У вас дефекты логики и понимания.

Кстати по поводу придирки: kichrotу следовало бы оборотиться на себя. Он все время употребляет сочетание "материальное пространство", видимо, полагая, что где-то существует нематериальное пространство. Так что в соответствии с его же собственными критериями объявляем kichrotа идеалистом!  &/

[Lons]

Пространство материально, с этим я согласен...

И зря! Значит, до вашего сознания не дошли мои резоны. А пространство Вселенной отнюдь не материально. Оно лишь объективно и служит вместилищем материи самых разных плотностей от нуля до планковской.

[kichrot]

Уважаемый  kichrot продолжает демонстрировать непонимание написанного текста, что уже не удивляет. Так что у вас kichrot уже началась элементарная клоунада. Я вас предупреждал, что надо остановиться и подумать над тем, что вам пишут.... Иначе попадете впросак...

Поясняю, для доморощенного философа: я разделяю применение прилагательного "материальный" к реально существующим объектам и к свойствам материи. Реально существующее я и называю материальными объектами или объектами из материи, что никак не подразумевает существования нематериальных объектов. У вас дефекты логики и понимания.

Очень хорошо, что Вы , уважаемый Alexpo, начали признавать свои ошибки, даже таким косвенным путем.  
Попутно , уважаемый Alexpo, пытается обвинить меня в отсутствии логики и понимания. Посмотрим так ли это.  

Ниже, как мы видим, уважаемый Alexpo наконец соглашается, что пространство материально, попутно пытаясь лягнуть меня, обвинив в нелогичности применения составного термина "материальное пространство":

Кстати по поводу придирки: kichrotу следовало бы оборотиться на себя. Он все время употребляет сочетание "материальное пространство", видимо, полагая, что где-то существует нематериальное пространство. Так что в соответствии с его же собственными критериями объявляем kichrotа идеалистом!  &/

Уважаемый Alexpo, пытается выглядеть, как оскорбленная невинность, якобы он всегда утверждал, что нематериальных пространств не бывает.
Ой ли,  уважаемый Alexpo, а не Вы ли совсем недавно утверждали диаметрально противоположное. Смотрим на Ваши цитаты:

... я не не люблю сочетание пространство материально. Материальным является объект, а пространство не объект, а свойство материи, ее характеристика, если хотите. Говорить, что характеристика материи материально - терминологически неверно.
...

...
Пространство и время - по определению свойства материи, а свойства материи - не есть материя. См. элементарную логику. Свойства (предикаты) не равнозначны субъекту к которому относятся.
...

...
Видите ли, еще раз повторю, по определению свойства объекта, не являются самим объектом. Свойства материи ей принадлежат, неразрывно связаны, но не являются материей. На этом стоит вся наука, философия и логика. Не несите пургу. Эту элементарную логику должны понимать все логически мыслящие люди.

Пространство и время не сущности, поэтому сами по себе не существуют. Существует только материя. Пространство и время - понятия, придумные человеком для описания материи. Изучается тоже - материя, но посредством понятий специально для этого введенных. Длина измеряется, но не материальна.

... это не делает пространство материей, поскольку форма - это не материя, это опять-таки ее свойство.

И даже в этой теме, на первой странице:

...
И можете не волноваться: РАН пространство материей или эфиром не признавало и не признает. У вас просто идея фикс, вот и видите того, что нет.
...

Так, что не надо, уважаемый Alexpo, строить из себя оскорбленную невинность. Именно Вы постоянно утверждали нематериальность пространства, не смотря на любые мои логические доводы и достижения современной науки.  

Но дело прошлое. Я очень рад, что Вы наконец то признали факт материальности пространства очевидный материалистам испокон веков.
Кстати именно об опасности идеализации пространства предупреждал еще Эйнштейн, в своих статьях про эфир. Но Вы и подобные Вам твердили, что Эйнштейн ошибался, что наука не нуждается в материальном пространстве. Но оказывается, что Эйнштейн не ошибался и наука нуждается в материальном пространстве.
Вам должно быть стыдно уважаемый Alexpo, стыдно и за себя и за Ваших единомышленников-идеалистов.

А составной термин ""материальное пространство" вполне правомерно и должно употреблять в противоположность идее идеального нематериального пространства.

P.S. Уважаемый Alexpo, проигрывать надо достойно, по мужски. Вы это качество пока не проявили.  

[kichrot]

В свете состоявшегося проигрыша идеалистов от науки, в вопросе материальности пространства, который материалисты ждали почти 100 лет, стоит вспомнить слова известного советского физика академика Мигдала, ученого показавшего пример научной честности, смелости и истинной компетентности, написанные им в далеком 1982 году:

"... Хороший пример переплетения старых и новых представлений дает история эфира.
В XIX веке его наделяли сложнейшими противоречивыми свойствами для объяснения законов распространения света в пустоте и в движущихся телах. Теория относительности разрешила все противоречия эфира. Более того, исчезла необходимость в самом понятии эфира. Однако позже выяснилось, что пустота - бывший эфир - носитель не только электромагнитных волн; в ней происходят непрерывные колебания электромагнитного поля (нулевые колебания), рождаются и исчезают электроны и позитроны, протоны и антипротоны и вообще все элементарные частицы. Если сталкиваются, скажем, два протона, эти мерцающие (виртуальные) частицы могут сделаться реальными - из пустоты рождается сноп частиц.
Пустота оказалась очень сложным физическим объектом. По существу, физики вернулись к понятию эфир, но уже без противоречий. Старое понятие не было взято из архива - оно возникло заново в процессе развития науки. Новый эфир называют вакуумом, или физической пустотой.
История эфира на этом не закончилась. ..."
"Отличима ли истина от лжи?" академик А.Б. Мигдал
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBsQFjAAahUKEwiUj9H1-IrJAhUBGCwKHZ4-Ciw&url=http%3A%2F%2Fwww.ras.ru%2FFStorage%2FDownload.aspx%3Fid%3D3eda822d-89d2-4f64-adf2-c10eaf5ad5dc&usg=AFQjCNHdtFJF0cJ1jh9qbX2u51f1H5YjkA&bvm=bv.107406026,d.bGg&cad=rjt

Если Вы не знаете, кто такой Мигдал, то почитайте здесь:

Арка́дий Бенеди́ктович (Бе́йнусович) Мигда́л[/b] (26 февраля (11 марта) 1911, Лида, Виленская губерния, Российская империя — 9 февраля 1991, Принстон, США) — советский физик-теоретик, академик АН СССР с 1966 (член-корреспондент с 1953).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BB,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Alexpo]

Да, очередное непонимание Кишротом написанного другими текста. И фейерверк галлюцинаций. Показательно. Ну да ладно, ваши галлюцинации - это исключительно ваше дело. Я вас учить не нанимался.

Реальную ситуацию я вам объяснил, свою роль выполнил, а дальше ваше дело. Кайфуйте.

[kichrot]

Будет подло если не вспомнить великого ученого и истинного материалиста Альберта Эйнштейна:

Об эфире. А Эйнштейн
Uber den Ather (1924) А Einstein

Когда говорится об эфире, то имеется в виду, конечно, не телесный эфир механической волновой теории, который подчиняется законам механики Ньютона и отдельным точкам которого приписывается скорость Это теоретическое представление с созданием специальной теории относительности по моему, окончательно сошло со сцены Напротив речь идет о тех мыслимых физических реальных вещах которые наряду с весомой материей состоящей из электрических элементарных частиц, играют роль в структуре причинных связей физики Следовательно, вместо слова "эфир" можно с таким же успехом говорить "физические свойства пространства" При этом, разумеется можно было бы высказать мнение, что под это понятие подпадают все объекты физики, так как согласно последовательной теории поля весомую материю или составляющие ее элементарные частицы также следовало бы рассматривать как особого рода "поля" или "особые состояния пространства" Однако приходится признать что при современном состоянии физики такая идея преждевременна, так как до сих пор вес направленные к этой цели усилия физиков теоретиков терпели провал. Таким образом, теперь мы фактически вынуждены различать "материю" и "поля" хотя и можем надеяться на то, что грядущие поколения преодолеют это дуалистическое представление и заменят его единым понятием, как это тщетно пыталась сделать теория поля наших дней
Но даже если эта возможность созреет в подлинную теорию мы не можем в теоретической физике обойтись без эфира, т е континуума наделенного физическими свойствами, ибо общая теория относительности, основных идей которой физики, вероятно, будут придерживаться всегда , исключает непосредственное дальнодействие, каждая же теория близкодействия предполагает наличие непрерывных полей а следовательно существование эфира.
(Uber den Ather (1924) A.Einstein) //Собр. науч. тр. М.: Наука. 1966. Т.2. С. 154. Перевод с нем. под ред. С.И.Вавилова.

Эйнштейн почти сто лет назад убеждал болванов идеалистов о вреде идеализации пространства. Но предупреждения великого ученого, мыслителя и провидца ни кого не убедили. Идеалисты резали бритвой Оккама на лево и на право, не смотря на логику.
Но теперь Энштейн может быть доволен, материализм победил, пространство официально признано наукой материальным.  

[kichrot]

Да, очередное непонимание Кишротом написанного другими текста. И фейерверк галлюцинаций. Показательно. Ну да ладно, ваши галлюцинации - это исключительно ваше дело. Я вас учить не нанимался.

Реальную ситуацию я вам объяснил, свою роль выполнил, а дальше ваше дело. Кайфуйте.

Вы, уважаемый Alexpo, с лихвой показали и свою логику, и свое понимание ситуации. Но кроме невнятностей ни каких аргументов привести не смогли.  

Вам надо спорить с РАН, уважаемый Alexpo, а не со мной, который привел это мнение РАН. 

[Alexpo]

Вы привели не мнение РАН, а свое ошибочное понимание, бывает.

Кстати, мнение Эйнштейна тоже соответствует моему. Именно благодаря Эйнштейну термин эфир исчез из физики. Такую "мелочь" надо знать.

Был переходный период, когда Эйнштейн пытался наполнить старый термин новым содержанием, но поскольку это вызывало только недоразумения из-за того, что под эфиром понималась вполне определенная  устоявшаяся концепция, Эйнштейн отказался от понятия эфир.

Так что бездумное цитирование раннего Эйнштейна, без понимания эволюции его взглядов и воззрений физики лишь показывает, что цитирующий не понимает проблему.

[kichrot]

Вы привели не мнение РАН, а свое ошибочное понимание, бывает.

Не придумывайте сказки, уважаемый Alexpo. Я привел в первом посте цитаты и ссылки на академическое издание РАН.
Если Вы не понимаете, что такое академическое издание РАН, то что Вы вообще понимаете? 

Кстати, мнение Эйнштейна тоже соответствует моему. Именно благодаря Эйнштейну термин эфир исчез из физики. Такую "мелочь" надо знать.

Эйнштейн, не придумывал, и не отменял понятие эфир. Опять Ваши сказки уважаемый Alexpo. 

Был переходный период, когда Эйнштейн пытался наполнить старый термин новым содержанием, но поскольку это вызывало только недоразумения из-за того, что под эфиром понималась вполне определенная  устоявшаяся концепция, Эйнштейн отказался от понятия эфир.
...

Очередная Ваша сказка, уважаемый Alexpo. 
Эйнштейн отрицал всего лишь модель механического эфира, но лоренц-ивариантный эфир Эйнштейн отстаивал.

[kichrot]

...
Так что бездумное цитирование раннего Эйнштейна, без понимания эволюции его взглядов и воззрений физики лишь показывает, что цитирующий не понимает проблему.

Во первых в 1924 году Эйнштейна называть ранним, может только нелогичный человек.
Во вторых к 1924 году Эйнштейн создал ОТО.
В третьих взгляды человека могут эволюционировать и в неправильную сторону.
В четвертых в приведенной статье утверждается материальность пространства, материальность которого сегодня официально признана наукой.

Так, что по совокупности должно говорить, что в 1924 году в своих взглядах на материальность пространства Эйнштейн был абсолютно прав. А идеалисты от науки, отрицающие материальность пространства не правы.  

[Вашкевич Виктор]

Во первых в 1924 году Эйнштейна называть ранним, может только нелогичный человек.
Во вторых к 1924 году Эйнштейн создал ОТО.
В третьих взгляды человека могут эволюционировать и в неправильную сторону.
В четвертых в приведенной статье утверждается материальность пространства, материальность которого сегодня официально признана наукой.

Так, что по совокупности должно говорить, что в 1924 году в своих взглядах на материальность пространства Эйнштейн был абсолютно прав. А идеалисты от науки, отрицающие материальность пространства не правы.  

Ну так вот именно за это признание "материальности пространства" официальной наукой официальная наука и должна быть выпорота.
Пространство - это только пространство, и ничего, кроме объема,  оно не имеет и не может иметь.
Все физические свойства - это свойства материи, заполняющей это пространство.

[Болгарин]

Ну так вот именно за это признание "материальности пространства" официальной наукой официальная наука и должна быть выпорота.
Пространство - это только пространство, и ничего, кроме объема,  оно не имеет и не может иметь.
Все физические свойства - это свойства материи, заполняющей это пространство.

Какую науку выпорешь?.    

2 000 000 000 хранители Gраала бдят над псевдонаукой/образованием.       #&

[Вашкевич Виктор]

Какую науку выпорешь?.    

2 000 000 000 хранители Gраала бдят над псевдонаукой/образованием.       #&

Какую науку выпороть?
У Ленина есть книга "Материализм и эмпириокритицизм".
Так вот ту надо выпороть, которая эмпириокритицизм.

[Болгарин]

Какую науку выпороть?
У Ленина есть книга "Материализм и эмпириокритицизм".
Так вот ту надо выпороть, которая эмпириокритицизм.

Ленинские фантазии это - опиум для гоев и ЖЕНЩИН!    #&

[Вашкевич Виктор]

Ленинские фантазии это - опиум для гоев и ЖЕНЩИН!    #&

Да, Ленин - это не для тебя.

А ты какому служишь пророку? Можешь назвать его имя?

[Болгарин]

Да, Ленин - это не для тебя.

А ты какому служишь пророку? Можешь назвать его имя?

Он, как и Дьявол, имеет много "имена".      #&

[Кошкин]

Приходится различать различные виды пространств - пространство понятий, пространство имён, материальное пространство ( пространство образованное материальными элементами ). В физике, как я понимаю, используется физическое пространство. АЭ, наделяя эфир немеханическими свойствами, в принципе, идеализировал физическое пространство.

[Вашкевич Виктор]

Он, как и Дьявол, имеет много "имена".     

Так назови одно из них, не изворачивайся.

[Болгарин]

Так назови одно из них, не изворачивайся.

Не надо!     #&

[Вашкевич Виктор]

Не надо!     #&

На дыбе сказал бы.