Вопросы для Alexpo, aid и Кастро.

[Юрий C.]

Для начала освойте перышкина в целом, а потом несите свою ахинею, что Сопов, что вы.

Что именно Вы относите к моей ахинее?

[Метафизик]

т. Сопов, Вы правильно копаете! Это очень сложные и интересные процессы.

Вот, например, навскидку: из баллона с давлением по трубе вытекает газ. Все ли понимают, что тут РАБОТАЕТ ТЕПЛОВОЙ НАСОС?
Помимо всего прочего, тут оговоренного, типа "а что тут сложного..."

[Dachnik]

Что именно Вы относите к моей ахинее?

Вы пишите

«Два медных сосуда А и В одинаковых объемов были соединены трубкой с краном С. Сосуд А был наполнен воздухом, сосуд В — откачан. При открытии крана С воздух из А устремлялся в В.  Гей- Люссак наблюдал, что температура воздуха в А несколько понижалась, а, в В — повышалась.».
В этом учебнике данный опыт объясняется следующей общей фразой совершенно не привязанной к действию самих молекул.
«Такое изменение температуры объясняется тем, что воздух в А при расширении совершал работу и на это затрачивал часть своей внутренней энергии».
Пожалуйста, на поведении самих молекул можете объяснить - что в этом опыте происходит на уровне МКТ? Исходные условия. В опыте ничто не движется так, чтобы это повлияло на изменение скоростей молекул воздуха.
Следовательно, можно ли считать, что из сосуда А в сосуд Б в полном согласии с МКТ, устремились в большем составе более быстрые молекулы?
Или по МКТ это происходит по иной причине?
Пожалуйста, не надо здесь ссылаться на термин «работа» - переход от конкретных обстоятельств с молекулами на общие термины ничего не прояснит.

Закон Гей Люссака работает для неизменной массы газа и постоянном давлении.
\[ \frac {V_1}{V_2} = \frac {T_1}{T_2} \]
В данном эксперименте масса газа не изменилась, но объем увеличился в два раза и давление уменьшилось в два раза.  Закон Гей Люссака не при делах.
Для чистоты эксперимента надо сохранять неизменное давление в сосудах, что технически невозможно.

Из первого сосуда объем газа, с его молекулами с разными скоростями, перемещается во второй на скорости V.
Эта скорость обязана добавляться к собственным скоростям молекул, нельзя этого не учитывать.

На первый взгляд, после того как  второй сосуд заполнит только половина массы газа с половиной тепловой энергии первого сосуда, температура в обоих сосудах должна уменьшится в два раза.
Уравнение МКТ для одного моля газа говорит о другом.
\[ 0.5P*2V = R*T \]
R - константа, следовательно температура не меняется.
P*V это работа над газом, которая переходит в тепло.
Гей Люссак помещал баллоны в воду и замерял температуру воды, которая не менялась.
По данному расчету температура воды и не должна меняться.
На практике, при падении давления в первом сосуде, температура газа должна уменьшаться, но газ в тяжелом сосуде с удельной теплоемкостью много больше чем у газа, потому температура первого баллона чуток понизится.
Во втором баллоне, за счет добавленной скорости молекул, чуток повысится.

Но все это мутное дело. Тепловая энергия молекул не в скорости, а в частоте тепловых колебаний атомов газа. При одинаковой частоте и температура одинаковая и теплообмена нет.

[Dachnik]

т. Сопов, Вы правильно копаете! Это очень сложные и интересные процессы.

Вот, например, навскидку: из баллона с давлением по трубе вытекает газ. Все ли понимают, что тут РАБОТАЕТ ТЕПЛОВОЙ НАСОС?
Помимо всего прочего, тут оговоренного, типа "а что тут сложного..."

И куда это он тепло качает
А ежели в нем газ холодный, то холод качает?
Ежели из баллона вытекает воздух, кислород, горючий газ, то значит так надоть.
И ничего тут сложного.
кран открыл, закрыл.

[Метафизик]

И куда это он тепло качает

Сугубо по блату, как блатной блатному:
1.Откуда берет? Тепло забирается из воздуха, окружающего трубу. Труба покрыта инеем, если Вы не знали...
2.Куда качает?  В воздух, расположенный сразу за трубой. Кинетическая энергия молекул переходит в тепло (если Вы не знали) + тепло, взятое из воздуха вокруг трубы.




П.С. 
Только сейчас дошло! В моих давнишних опытах с аэродинамическими теплогенераторами была проруха! Вместо того. чтобы чесать репу по поводу нестыковок, надо было искать Холодное место...

[Olginoz]

Да! С этим не спорю.
...
Вы оперируете общими терминами, за которыми не просто скрыта ясность происходящего, а и закопаны противоречия.
Взглянем на это детальнее.

Более ничего не объясняющей фразы сложно придумать.
Взглянем на это внимательно и с разных точек. Вдумайтесь в детали.
Газ остывает – это по МКТ обозначает изменение скорости перемещения его молекул. Так?
Если в сосудах и снаружи температура одна, то по МКТ это означает, что молекулы летают с одной скоростью. Так?
...
Я честно признаюсь, что не вижу обстоятельств, которые могли бы влиять на изменение скоростей у остающихся и у вылетающих.

Хорошо, взглянем детальнее. Это тоже не сложно.
Вы не видите, что скорость векторная величина.
Нужно учесть:
1. Скорость - векторная величина.
2. Хаотическое движение молекул и стремление к динамическому равновесию.
3. Закон сохранения энергии.
Я пока не буду говорить ответ.
Подумайте.

[Метафизик]

что такое давление?

Это Сила.

[Метафизик]

если это сила покажи вектор приложения её

По нормали к стенкам баллона. В каждой точке.

[Метафизик]

как увеличивается ... давление? прикладыванием силы куда?

Прикладывается туда же. Только молекул больше.

[Метафизик]

ууу

[Юрий C.]

т. Сопов, Вы правильно копаете! Это очень сложные и интересные процессы.

Вот, например, навскидку: из баллона с давлением по трубе вытекает газ. Все ли понимают, что тут РАБОТАЕТ ТЕПЛОВОЙ НАСОС?
Помимо всего прочего, тут оговоренного, типа "а что тут сложного..."

Спасибо за поддержку. +

[Юрий C.]

Хорошо, взглянем детальнее. Это тоже не сложно.
Вы не видите, что скорость векторная величина.
Нужно учесть:
1. Скорость - векторная величина.
2. Хаотическое движение молекул и стремление к динамическому равновесию.

Перед тем, как на это ссылаться, надо представить причины этого стремления.
А иначе получается, что в исходных данных по МКТ ссылаемся на хаос, а почему-то оперируем стремлением к стабильности и постоянству, которые по МКТ необъяснимы.

3. Закон сохранения энергии.
Я пока не буду говорить ответ.
Подумайте.

Подумайте над поправкой.
Без этого пояснения, если оно у Вас вообще есть, у Вас ничего внятного не получится.

[Юрий C.]

И куда это он тепло качает
А ежели в нем газ холодный, то холод качает?
Ежели из баллона вытекает воздух, кислород, горючий газ, то значит так надоть.
И ничего тут сложного.
кран открыл, закрыл.

В дополнение имеем следующие рассуждения.

Если температура единая, т.е. если молекулы в двух сосудах и снаружи перемещаются с той же скоростью, сие означает, что в единице объёма газа во втором сосуде того, что мы относим к тепловой энергии, должно быть в полтора раза больше, чем в первом.

 Открываем краник у второго сосуда и выпускаем наружу часть воздуха, сравнивая его давление по первому. В результате именно этих действий, при сохранении оставшимися в сосуде молекулами той же скорости перемещения, по МКТ количество в данном сосуде тепловой энергии уменьшается в полтора раза.
Если мы откроем краник у первого сосуда и сравняем в нём давление в сосуде с атмосферным, то теоретически в результате именно этих действий, сократив количество молекул воздуха вдвое,  этим самым, опять же в соответствие с МКТ, выпустим из него столько тепловой энергии, сколько в нём осталось.
Теоретически потому, что практически в это же самое время будет происходить следующее. С выходом молекул воздуха из сосуда приборы покажут, что внутри будет происходить понижение температуры воздуха, а соответствующий нагрев его стенок покажет, что извне в сосуд начинает поступать тепловая энергия.

Обращаем внимание на следующее. Изначально по МКТ количество ударов молекул о стенки изнутри и снаружи отличалось, но приборы показывают, что перемещения тепловой энергии нет как изнутри, так и вовнутрь, при том что изнутри соударений больше, чем снаружи.
Анализируем, что в этом плане изменяется, когда начинается выход воздуха из сосуда. Количество ударов молекул воздуха изнутри всё также превышает количество ударов снаружи, но, тем не менее, снаружи по показаниям приборов вовнутрь начинает поступать определённое количество теплоты.
Получается, что температуру газа и самой стенки не может характеризовать количество столкновений молекул воздуха (газа) со стенкой.
Следовательно, по МКТ не количество движения а сам процесс изменения количества столкновений вызывает  изменение теплоты.

А это по МКТ уже абракадабра.
P.S.
Конечно, если не переходить на общие термины - работа, сохранение энергии, сохранение центра масс и т.д.
Абракадабры вроде бы нет, но и ясности никакой.

[Olginoz]

Хи-хи.

Ответ неверный.
Всем двойки.

[Юрий C.]

Хи-хи.

Ответ неверный.
Всем двойки.

Это Вы от обиды, что не можете объяснить стремление к равновесию и постоянству? "=?

[Юрий C.]

даю подсказку
представим маленькую пружинку, которая чем больше температура-тем сильнее сжимается-разжимается
энергия какая?
давление-сдавливаем её-какая энергия возрастает?

Потенциальная!
Только зависящая не от высоты, а от сил действия энергетических полей.

[Olginoz]

Хи-хи.
Ответ не верный.
Нет, не интересно. Ни ума ни фантазии.

[Метафизик]

Если мы откроем краник у первого сосуда и сравняем в нём давление в сосуде с атмосферным, то теоретически в результате именно этих действий, сократив количество молекул воздуха вдвое,  этим самым, опять же в соответствие с МКТ, выпустим из него столько тепловой энергии, сколько в нём осталось.
Теоретически потому, что практически в это же самое время будет происходить следующее. С выходом молекул воздуха из сосуда приборы покажут, что внутри будет происходить понижение температуры воздуха, а соответствующий нагрев его стенок покажет, что извне в сосуд начинает поступать тепловая энергия.

Теоретически потому

Юрий, Вы откровенно слабы в теории. Или учите ее или я ухожу от этой тоски...

Берем практику:

приборы покажут, что внутри будет происходить понижение температуры воздуха, а соответствующий нагрев его стенок покажет, что извне в сосуд начинает поступать тепловая энергия

И видим, что и  там Вы не стояли. Несете чушь...

[Метафизик]

температура кинематическая энергия

Азя опять пукнул...

[Olginoz]

Надо же какая беда.
Даже задницу на смайлике не покажешь - неправильно поймут.