Вопросы и ответы по материализму.

[kichrot]

Научи,отец родной! Век богу за тебя молиться стану!(И плюсик поставлю авансом,306й ,мой!)

Уважаемый Лехман, сначала попытайтесь понять элементарное - тождественность материи и объективной реальности:

Материя - объективная реальность.
Объективная реальность - материя.

 

[Олег Владимирович Лавринович]

Уважаемый Лехман, сначала попытайтесь понять элементарное - тождественность материи и объективной реальности:

Материя - объективная реальность.
Объективная реальность - материя.

 

Объективная ? А в объектив кто смотрит?
Может "объективная",лишнее?   материя =реальность?Опять таки,откуда кому знать это без наблюдателя?

[kichrot]

здесь нет тождества
проверяем
вместо дефиса ставим слово это
Материя это объективная реальность.
Объективная реальность это материя.
так же как и путаница между выражениями
материальное пространство
и
пространство наполненное материей
Какое верное?
Первое?
Второе?
Оба?
Никакое?

Именно тождество. По-этому привел оба выражения. 

[kichrot]

Объективная ? А в объектив кто смотрит?
Может "объективная",лишнее?   материя =реальность?Опять таки,откуда кому знать это без наблюдателя?

Именно объективная реальность, в противовес субъективной реальности. 

[Король Альтов]

Ну мозгойобы - от ваших постов косоглазие можно заработать.

[ival]

Ну мозгойобы - от ваших постов косоглазие можно заработать.

С косоумием вам всем не мешало бы разобраться...

[Пожилой человек]

Уважаемый Лехман, сначала попытайтесь понять элементарное - тождественность материи и объективной реальности:

Материя - объективная реальность.
Объективная реальность - материя.

 

"...современное мировоззрение разбило единый окружающий нас мир на отдельные разрозненные куски (материальный, духовный, объективный, субъективный и пр.) и теперь пытается сложить из них общую картину, глубоко уверенное в том, что единственное препятствие здесь это просто суметь подогнать к одному из таких кусков все остальные.
Пока это плохо получается, потому что очень похоже на детскую попытку  собрать разбитое зеркало, но не на ровной поверхности, а под разными углами. Не удивительно, что в таком произведении даже отражения богов превращаются в монстров. 
Что же может являться фундаментом, основанием, на котором все разрозненные и правильно сложенные куски  могут показать соответствующую действительности картину? Только Единые Изначальные Законы! То есть, такие Законы, которым все миры (материальный и идеальный, объективный и субъективный), подчиняются без исключения и в равной степени.
Только такая совокупность окружающего нас мира имеет право называться Вселенной. Соответственно, всё то, что уже существовало, существует, а также всё, что будет или может когда-либо существовать (естественно, в объективных и субъективных мирах), называется Бытие. Тогда всё, что может быть идентифицировано и каким-либо образом измерено (описано), следует называть Материей. В отличие от физической материи, вот так с заглавной буквы.
Итак, в окружающей нас действительности есть Вселенная, воплощающаяся в Бытие и состоящая из Материи. И, как часть этой Вселенной, мы, люди планеты Земля, обладатели объективных и субъективных мироощущений.
Поскольку науку, изучающую свойства и взаимодействия физической материи, мы называем физикой, то науку, изучающую свойства и взаимодействия всей Материи Вселенной, правильно называть метафизикой.
Исходя из логики выше сказанного, если физическая материя есть подмножество Материи, то и законы, которым она подчиняется, также являются частным случаем более общих Законов метафизики." Метафизика действительности. Основы"

[kichrot]

вот это из диалектического марксистко-ленинского подхода к философии. И порождает не только указанный парадокс но и другие парадоксы. Адепты данной философской концепции утверждают что без парадоксов не может существовать философия. Или по незнанию или лукавят.
http://televid-sib.ru/index.php?topic=180.0
вот здесь я основываясь на классике философии подтвердил что если две концепции существования мира считать за гипотезы-то нет никаких парадоксов...

Ни каких парадоксов нет, так как субъективная реальность есть искаженное отражение субъектом объективной реальности и только. 

[kichrot]

"...современное мировоззрение разбило единый окружающий нас мир на отдельные разрозненные куски (материальный, духовный, объективный, субъективный и пр.) и теперь пытается сложить из них общую картину, глубоко уверенное в том, что единственное препятствие здесь это просто суметь подогнать к одному из таких кусков все остальные.
...

Абсолютно не понятно, что Вы определяете под современным мировоззрением???
Нет цельного "современного мировоззрения", а есть разные современные мировоззрения: современный материализм и современные формы идеализма, которые, как и в прошлом антагонистичны друг другу. 

[Пожилой человек]

Абсолютно не понятно, что Вы определяете под современным мировоззрением???
Нет цельного "современного мировоззрения", а есть разные современные мировоззрения: современный материализм и современные формы идеализма, которые, как и в прошлом антагонистичны друг другу. 

Может быть немного длинно, но всё же:

Эпоха III-его мировоззрения.
В настоящее время человечество живет в противоборстве двух мировоззрений: рационального (материалистического, научного) и иррационального (идеалистического, сверхчувственного).  При этом раздел очерчен предельно чётко: либо, это только реальный мир, просчитываемый на основе известных нам законов и в нём нет места  неизмеримому (как бы далеко его не отодвигали от наших границ), либо в нём есть априори непознаваемое для любых законов (как бы тесно это недосягаемое не переплеталось с нашими буднями).  И пока это так, все новые течения в естествознании, утверждающие, что, наконец, кому-то,  путем сложных манипуляций с формулами, удалось вычислить существование бога, на самом деле не продвинулись дальше банального «мир просчитываем».  Точно также как новаторы в изобретении новых религий, не отошли ни на йоту от  существования всё той же непознаваемой надфизической реальности. И с той, и с другой стороны копий (к сожалению и жизней) искрошено не мало, но воз и ныне там. Казалось, ХХ век окончательно отбросил идеализм как атавизм недоразвитого ума, но век нынешний опять начался со всплеска боготворчества практически на всех франтах. От возвышенных призывов возродиться под тем или иным богом и новых «божественных» формул, до религиозный терактов и примитивного воцерквления.
Почему же эти два мировоззрения не могут победить друг друга? Ответ прост: это борьба нанайских мальчиков.
 Человечество искусственно разделило единое целое на две части, безуспешно пытаясь определить, какая из них более реальна. Материалисты и идеалисты, требуя признать безоговорочную капитуляцию противоборствующей стороны, загнали ситуацию в тупик. Именно в этом суть мировоззренческого кризиса наших дней, а вовсе не в исчерпании внутренних ресурсов материалистического или духовного начал. Парадигма двух противоборствующих мировоззрений исчерпала себя. Не только патовым положением в борьбе за истинность, но и всё большим переплетением границ раздела «собственности». Главенствующие конфессии всё больше признают глубину познаваемости мира, а наука всё более допускает  существование чего-то, что можно назвать нашим создателем.   Но не следует обманываться, всё это не более чем тактические уступки. Мертвая хватка материализма и идеализма не расцепима в существующей ситуации.
На их место, незаметно не только для обывателя, но и для большинства апологетов науки и теологии, приходит эпоха III-его мировоззрения, суть, которого, не противопоставление, а синтез.
 Не вдаваясь в терминологии враждующих сторон, сравним их результирующие подходы. Рационализм утверждает, что основой соотношений  всего и вся является РАВЕНСТВО. То есть, во вселенной не только не существует абстрактных духовных миров, но всё что мы ещё не знаем и можем найти, жёстко соотносится с уже известными законами. Иррационализм, со своей стороны, убеждён, что основой строения мироздания является НЕРАВЕНСТВО. То есть, духовные миры существуют, но и ни коем образом не доступны для описания и измерения человеческими возможностями.
Новое III-е мировоззрение утверждает: духовные миры, отличные от нашего физического мира, существуют. Более того,  законы, которые их описывают, познаваемые человеком, но эти законы не соотносятся через РАВЕНСТВО с законами нашего мира. Их объединяет ПОДОБИЕ. Подобны организующие Начала появления и существования двух частей единого целого (мира физического и мира духовного), в основе которых лежат три Принципа.
Почему именно три? Потому что для появления и существования чего-либо необходимо и достаточно трех организующих составляющих: причины (цели) этого существования, способа воплощения этого существования и формы, в которой это существование воплощается.

[Пожилой человек]

Эпоха III-его мировоззрения. (продолжение)
Откуда такое утверждение? Дело в том, что для познания и адаптации в окружающем мире, человек использует всего один метод – Подобие. Это относится как к опыту (обжёгшись на молоке, на воду дуют), так и к экстраполированию. Не существует не только антропогенных объектов, но даже теорий, которые не являлись бы подобием накопленного опыта людей. Это также, в равной степени,  относится к т. н. надчувственному опыту. Ключевое слово здесь опыт, т.е. как бы обширны не были передаваемые кому-то истины, правильно понять и представить их себе человек может только как нечто подобное уже узнанному. Более того, сам процесс познания (если, конечно, это не примитивное сравнение фактов) заключается в создании некоего образа, более-менее отвечающего комплексу уже известных ощущений (знаний) и  его дальнейшее отождествление с ними. Естественно, что это процесс расширяющийся и отождествление зачастую приводит к совершенно другим результатам, чем предполагалось ранее. Но это всё равно некое подобие уже опознанного. Этот метод познания присущ не только человеку, всё (т.н. живое) действует по тому же принципу: опыт – экстраполирование – осознание – опыт. Так действуют растения, но так как этапы экстраполирования и осознания у них слишком примитивны, это не кажется очевидным. Более того, если анализировать окружающий нас мир, то становится ясно, что подобие просто разлито вокруг нас. Спиральная вселенная, улитка, хромосома, электромагнитная волна подобны друг другу. Из этого следует простой вывод – Подобие это универсальный Наиболее Общий Принцип построения Бытия. То есть, не только вселенной в обиходном смысле этого слова, т.е. нашего физического мира, но и всей Вселенной, включающей в себя все духовные миры. «То, что внизy, подобно томy, что ввеpхy, а то, что ввеpхy, подобно томy, что внизy» - Изумрудная скрижаль Геpмеса Тpисмегиста. Или, если угодно,  «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему…» (Быт. 1: 26).
Принцип Подобия это способ построения Вселенной. Какова цель?
Мы уже многое знаем об окружающем нас мире. Мы знаем, что он динамичен и эта динамика направлена на структурирование. Когда-то излучение, сейчас галактики. Когда-то пылевое облако, сейчас Солнечная система. Когда-то расплавленный шар, сейчас планета Земля. Когда-то только камни, сейчас растения, животные и даже человек. Да и сам человек когда-то жил в примитивных пещерах, а сейчас переустроил под себя почти всю поверхность Земли. Но это не просто структурирование, иначе всё могло бы ограничиться, скажем, появлением атомов водорода и дальше элементарным ростом их количества. Бытие движется явно в сторону всё большего усложнения структур, причём с усложнением абсолютно неоправданным, с точки зрения простого количественного роста.   Охарактеризовать это можно только одним понятием - постоянное совершенствование окружающего нас мира. Сознание человека лучшее подтверждение этому. На своем примере мы знаем, что рост и усложнение внутреннего мира человека не укладывается не только в логику линейного  структурирования, но даже не оправдывается  бесконечным случайным перебором усложнения структурных комбинаций. Вывод один -  вся Вселенная подвержена бесконечному Совершенствованию. И это второй Наиболее Общий Принцип существования Вселенной – её цель!

[Пожилой человек]

Эпоха III-его мировоззрения. (окончание)
После того, как названа цель существования Вселенной – Совершенствование, и способ построения – Подобие, необходимо определиться с формой её существования. Само понятие формы предполагает устойчивое предпочтение одних процессов над другими, в противном случае возможен только бесконечный перебор вариантов. Хороший пример для иллюстрации уличный надувной батут. Этот аттракцион работает только в определенном диапазоне давления нагнетаемого воздуха. Весь спектр давлений меньше заданного диапазона, лишает батут функциональности, выше заданного приводит к порыву. В окружающем нас мире налицо явное предпочтение одних комбинаций перед другими. Такую закономерность мы наблюдаем во всём, от взаимодействия элементарных частиц  до психики человека. Но по какому общему для всего существующего принципу происходит предпочтение в формировании и удержании структур. Ответ напрашивается сам собой: элементы системы обладают родственными свойствами. Например, клейкостью поверхностей, единым способом питания, полярностью зарядов, общей средой обитания, намагничиваемостью, совпадением интересов и пр., пр. Но не верным будет назвать такой принцип родовым, так как, кроме явной клановости таких традиций, просматривается также устойчивое повторение свойств приспособления и взаимопроникновения. Например, свойство симбиоза у растений и животных, паразитизм, возникновение взаимных интересов у совершенно различных людей, то есть, появление новых перекрестных взаимоотношений, вплоть до выявления новых устойчивых родов. Поэтому третьим Наиболее Общим Принципом существования Вселенной (формирования и удержания её формы) следует назвать Сродством.
Реализуются на плане Бытия эти три Наиболее Общих Принципа (Подобие, Совершенствование и Сродство) посредством четырех Наиболее Общих Законов мироздания. Почему четырех и каких именно, на это тоже есть своё обоснование в парадигме эпохи III-е мировоззрения.

[ival]

иди в задницу хвилософ
сначала разберись с основами философии
я учить тебя не собираюсь-ибо ты на редкость скудоумен

Так его, такъ).

Пусть зарубит на своём носу что основа любой философии полный холодильник и работающий телевизор у двуногих ротожопых с глазами больше желудка, а на словоблудие залётных пустозвонов о всеобщем равенстве и братстве им начхать.

[kichrot]

иди в задницу хвилософ
сначала разберись с основами философии
я учить тебя не собираюсь-ибо ты на редкость скудоумен

Так его, такъ).

Пусть зарубит на своём носу что основа любой философии полный холодильник и работающий телевизор у двуногих ротожопых с глазами больше желудка, а на словоблудие залётных пустозвонов о всеобщем равенстве и братстве им начхать.

Идеалисты в отсутствии аргументов перешли на холодильники и телевизоры. 

[ival]

Идеалисты в отсутствии аргументов перешли на холодильники и телевизоры. 

Самые революционно-значимые аргументы, какие ещё вопросы к рейтингу в 146%?