Грязные танцы (навстречу выборам).

[Strannik]

В новом номере "Дуэли" есть статья "НУЖНО ЛИ ХОДИТЬ НА ВЫБОРЫ?"

Всем рекомендую её прочитать.

http://www.duel.ru/200748/?48_4_1

Прочитал статью Смирнова. Хотя сам факт фальсификаций признают многие, как и невозможность поэтапного контроля результатов подсчета голосов общественностью, автор не до конца последователен. Тогда нужно признать, что и сверхвысокие результаты голосования в советское время тоже проходили по принципу - неважно как голосуют, важно как подсчитывают. Что правящая элита во все времена блокировала влияние народа на существующую власть. И законами и реальными действиями. Иногда это приводило к углублению болезней правящей элиты, но иногда позволяло блокировать эгоизм широких слоев населения, который может в два счета скушать ресурсы страны потратив их на социальные нужды, не оставив ресурсов на развитие.
Второй момент - объем фальсификаций. Автор преувеличивает его масштаб, даже во времена разгула капиталист-беспредела. Помню, когда голосовали за президента в 1996г. поинтересовался у знакомого коммуниста, который был членом участковой комиссии. Хотя я тогда проголосовал за Зюганова, как и мой знакомый, его информация из первых рук по участку, где я голосовал, была явно не в пользу Зюганова и примерно в тех пропорциях, которые были объявлены по стране. Потом некоторые знакомые бабульки - пенсионерки плевались и говорили - не знаю что на меня нашло, почему проголосовала за Ельцина. Я то считал, что все пенсионеры будут за Зюганова - жилось им несладко.  Но если в целом по стране результат и был в пользу Зюганова, то разрыв был небольшой.

[А. Ю. Экономов]

Странник, ты прочитал, а где вывод? И ещё... В 1996 г. Зюганов победил на выборах. Ну, он сам об этом говорил. Поищи и найдешь тому подтверждение. Далее... У Ельцина в 1996 г. рейтинг был 6%, а накачали его через СМИ до "победного". Вот и делай вывод о мозгах населения. И о своих.

[Strannik]

Странник, ты прочитал, а где вывод? И ещё... В 1996 г. Зюганов победил на выборах. Ну, он сам об этом говорил. Поищи и найдешь тому подтверждение. Далее... У Ельцина в 1996 г. рейтинг был 6%, а накачали его через СМИ до "победного". Вот и делай вывод о мозгах населения. И о своих.

Ну допустим не сам Зюганов говорил - говорили его конкуренты по псевдооппозиции, а он от этого открещивался. Более того - Зюганов одним из первых поздравил Ельцина с победой в 1996г - признал его победу. Ну а насчет того, что накачали рейтинг - так ведь работали профи, разбирающиеся в психологии и приоритете ценностей населения. Кого купили, кого запугали, кого обманули. Когда народ массово балдеет от сериалов и смотрит ТВ - заговорить людям зубы - не очень сложно. Тем более когда массово весьма известные деятели культуры в один голос призывали голосовать сердцем и прочим ливером.

[А. Ю. Экономов]

Ну допустим не сам Зюганов говорил - говорили его конкуренты по псевдооппозиции, а он от этого открещивался. Более того - Зюганов одним из первых поздравил Ельцина с победой в 1996г - признал его победу. Ну а насчет того, что накачали рейтинг - так ведь работали профи, разбирающиеся в психологии и приоритете ценностей населения. Кого купили, кого запугали, кого обманули. Когда народ массово балдеет от сериалов и смотрит ТВ - заговорить людям зубы - не очень сложно. Тем более когда массово весьма известные деятели культуры в один голос призывали голосовать сердцем и прочим ливером.

Сам, сам... Разумеется много позже 1996 г.  Смысл сводился к тому, что  не стал опротестовывать результаты, не хотел, мол, гражданской войны.

Ты читай Н. Хомского, С.Г. Кара-Мурзу и Ю.И. Мухина. Вот полезные люди. Можешь сам найти, можешь по ссылке внизу посмотреть.  Что до выборов, то я на них не пойду - идиотом, или мерзавцем не являюсь.

 А статья Смирнова очень информативная, но обсуждаться не будет - ума у форумёх маловато.

[Strannik]

Сам, сам... Разумеется много позже 1996 г.  Смысл сводился к тому, что  не стал опротестовывать результаты, не хотел, мол, гражданской войны.

Помню теледебаты где то в 2003г., когда многие - Хакамада, Морозов пеняли Зюганову, что тот выиграл выборы в 1996г. но отказался от борьбы за власть. Помню Зюганов сказал Морозову - да Ельцин с Путиным нам памятник должны поставить, что не сидят сейчас в окопах и не отбиваются от народа. Для меня это было окончательным признанием Зюганова, что он реально не борется за власть, только собирает голоса недовольных и аккуратно их выбрасывает на помойку. Есть такие резиновые куклы начальников в Японии, которую каждый недовольный может пнуть. А Зюганов играет роль резиновой куклы вождя оппозиции - сколько бы голосов он не собрал реально - все подарит действующей власти в обмен на спокойную жизнь в нынешней политической системе. Пока реально против этого никто особенно и не протестует - и электорат за него голосует, и власть он устраивает - как безобидная резиновая кукла оппозиции.

[А. Ю. Экономов]

А Зюганов играет роль резиновой куклы вождя оппозиции - сколько бы голосов он не собрал реально - все подарит действующей власти в обмен на спокойную жизнь в нынешней политической системе. Пока реально против этого никто особенно и не протестует - и электорат за него голосует, и власть он устраивает - как безобидная резиновая кукла оппозиции.

Так кому протестовать, если Зюганова его странноголовые сторонники воспринимают как борца с антинародным режимом? 

Есть сторонники Путина, тоже большого ума людишки...  +@>

[FoxDown]

Экономов, разницы-то, в сущности, нет никакой: приходить или не приходить, голосовать или бюллетень портить. Избиратель окончательно превратился в рудимент избирательной системы.
Вопрос в следующем: что нужно сделать сейчас, чтобы после выборов предъявить претензии по результатам выборов?

[Strannik]

А Зюганов играет роль резиновой куклы вождя оппозиции - сколько бы голосов он не собрал реально - все подарит действующей власти в обмен на спокойную жизнь в нынешней политической системе. Пока реально против этого никто особенно и не протестует - и электорат за него голосует, и власть он устраивает - как безобидная резиновая кукла оппозиции.

Так кому протестовать, если Зюганова его странноголовые сторонники воспринимают как борца с антинародным режимом? 

Есть сторонники Путина, тоже большого ума людишки...  +@>

На самом деле, наличие в политике конкретно Зюганова или конкретно Путина, мало что решают как в положительном, так и в отрицательном плане. Есть объективные циклы истории, когда поднимается нигилизм и отрицание власти, когда сама элита продуцирует этот нигилизм и элита является питательной средой против страны и государства. В конце концов это приводит к такому ослаблению страны, и такому бардаку, потере внешнеполитических позиций, что и элита и государство начинают понимать - никакой дядя со стороны не станет укреплять нашу страну, которая только и может защитить и элиту и население. И здесь неважно какой шизой до этого была охвачена элита - начинает преобладать Дэнсяопиновский принцип приоритета пользы для страны над идеологией. Потом страна укрепляется начинает жить спокойно и зажиточно и идеологическая дурь овладевает властью и оппозицией власти. Какая-то из этих дурей побеждает и опять под нее разрушают страну, давят тех, кто приносит реальную пользу и доминируют придурошные идеологи. Сейча идет процесс усиления людей реальной пользы и отказ от доминирования идеологов. И рушить эту систему не надо, пока элита развивается в позитивном направлении. Если идеи доминируют верные, то должны и людей выдвигать конструктивистов, а не разрушителей. Так что, пусть голосуют за кого угодно, лишь бы не за полных отморозков.

[Strannik]

Вопрос в следующем: что нужно сделать сейчас, чтобы после выборов предъявить претензии по результатам выборов?

Ага, и делать это будут конечно демократические глобализаторы нашей планеты - для которых своим можно делать любые подтасовки и фальсификации, чужакам в любом случае выкатят обвинения в недемократичности, а для убедительности попытаются наехать по всем возможным болевым точкам.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, разницы-то, в сущности, нет никакой: приходить или не приходить, голосовать или бюллетень портить. Избиратель окончательно превратился в рудимент избирательной системы.
Вопрос в следующем: что нужно сделать сейчас, чтобы после выборов предъявить претензии по результатам выборов?

Разница есть - неприход, это лишение власти законного статуса.

А на твой вопрос ответа не имеется, в принципе.  Его и быть не может, при такой реальности.

[А. Ю. Экономов]

На самом деле, наличие в политике конкретно Зюганова или конкретно Путина, мало что решают как в положительном, так и в отрицательном плане. Есть объективные циклы истории, когда поднимается нигилизм и отрицание власти, когда сама элита продуцирует этот нигилизм и элита является питательной средой против страны и государства. В конце концов это приводит к такому ослаблению страны, и такому бардаку, потере внешнеполитических позиций, что и элита и государство начинают понимать - никакой дядя со стороны не станет укреплять нашу страну, которая только и может защитить и элиту и население. И здесь неважно какой шизой до этого была охвачена элита - начинает преобладать Дэнсяопиновский принцип приоритета пользы для страны над идеологией. Потом страна укрепляется начинает жить спокойно и зажиточно и идеологическая дурь овладевает властью и оппозицией власти. Какая-то из этих дурей побеждает и опять под нее разрушают страну, давят тех, кто приносит реальную пользу и доминируют придурошные идеологи. Сейча идет процесс усиления людей реальной пользы и отказ от доминирования идеологов. И рушить эту систему не надо, пока элита развивается в позитивном направлении. Если идеи доминируют верные, то должны и людей выдвигать конструктивистов, а не разрушителей. Так что, пусть голосуют за кого угодно, лишь бы не за полных отморозков.

Это болтовня. "Дяди" со стороны уже правят. Россия, на данный момент, вернулась в то состояние, в котором и находилась до Революции - она, служанка у Запада.

[kamysy2]

       : Перебор!
По прогнозам «Полит-грамоты», «» не наберёт более 60%, а КПРФ может дойти до уровня 20%. Скорее всего, можно говорить о двухпартийном будущем парламенте. По последним данным (больше рейтингов по закону не будет) ВЦИОМ, если учитывать тех, кто собирается голосовать 2 декабря, то ЕР набирает 63, 8%, КПРФ – 7, 3%, «Справедливая Россия» - 6%, ЛДПР – 5, 2%. «Справедливую Россия» явно «бросили» и сама она только барахтается. Про ЛДПР серьёзно говорить не хотелось бы.

     http://www.contr-tv.ru/common/2532/

[Голота]

Странник, Вы сказали, что ставить под сомнение легитимность выборов, равнозначно измене Родине, равнозначно пляскам под американскую дудку. Разве не так? Ответьте тогда, кого мы будет избирать 2-го декабря: Госдуму или Россию? Госдума и Россия - это одно и то же?

Так и норовят смухлевать, напёрсточники.

Кролики думали, что они сношаются, а их разводили... .
Разводка в том, что после делигитимации выборов можно приступить к ликвидации самой русской государственности через какую-нибудь оранжевую заваруху. Как в прошлом веке: целили в самодержавие, а расстреляли Россию. Наверх вылезли картавые, которые при любом раскладе в накладе не останутся.

Странник прав.

... разницы-то, в сущности, нет никакой: приходить или не приходить, голосовать или бюллетень портить. Избиратель окончательно превратился в рудимент избирательной системы.
Вопрос в следующем: что нужно сделать сейчас, чтобы после выборов предъявить претензии по результатам выборов?

После выборов предъявляйте претензии себе, рудименты.

В следующее воскресенье вам предоставлена реальная возможность отодвинуть путинское ЕдРо от корыта – забрать у него конституционное большинство в Думдоме. Благо, всех своих конкурентов они зачистили, чем слили всю оппозицию в КПРФ. Вон, даже Бабурин призывает голосовать за зюгановцев.
Чем плохо?

А если то же самое произойдёт на президентских выборах, когда во втором туре кандидат объединённой оппозиции одолеет преемника?
Что плохого в том, что в результате двух маленьких успехов будут сняты запреты на проведение всероссийского референдума, который может решить ЛЮБОЙ вопрос?
Что может быть легитимнее референдума?

Вы каркаете про гражданскую войну, сидя в Ландонах? А харя – не треснет?
Вот вам от лохматого:

Йети:
Товарищ Сталин! Дорогой наш Коба!
Вставай, родной, пора тебе на свет:
Одеть сегодня многих надо в робу,
Дать тачку в руки и – пятнадцать лет!..

[А. Ю. Экономов]

Голота, а когда прибили самодержавие, то с какой радости в  "растрелянной" России, так продолжительность жизни вверх попёрла? Ликбез ещё организовывали, беспризорников обустраивали, прочие "гадости" вытворялись... Дубина ты наитупейшая. Казачок-...удачок.

[Владимир СПб]

... с какой радости в  "растрелянной" России, так продолжительность жизни вверх попёрла? Ликбез ещё организовывали, беспризорников обустраивали, прочие "гадости" вытворялись...

продолжительность жизни поперла вверх во всех болеее менее цивилизованных странах - это не "потому, что", а "во время того".Ликбез и беспризорники вынужденная мера накопления пушечного мяса, прочие гадости из этой же области.

[А. Ю. Экономов]

продолжительность жизни поперла вверх во всех болеее менее цивилизованных странах - это не "потому, что", а "во время того".Ликбез и беспризорники вынужденная мера накопления пушечного мяса, прочие гадости из этой же области.

К ядреням иди, если брать продолжительность жизни, то соввласть принесла максимальную пользу именно русским.  А с остальными твоими "доводами" отправляйся к психиатру, уродец.

[Голота]

Голота, а когда прибили самодержавие, то с какой радости в  "растрелянной" России, так продолжительность жизни вверх попёрла? Ликбез ещё организовывали, беспризорников обустраивали, прочие "гадости" вытворялись... Дубина ты наитупейшая. Казачок-...удачок.

Поправь свою "карму", ублюдок.

Ты не ответил на мой пост о мошенничестве с нескольких компьютеров. Стало быть, так и есть.
И вторая догадка - имеешь приработок на том, что срёшь во все ветки не по делу.
По Катехизису

[FoxDown]

Разница есть - неприход, это лишение власти законного статуса.

А на твой вопрос ответа не имеется, в принципе.  Его и быть не может, при такой реальности.

Как Вы и сами заметили, этой самой власти как раз и нужно, чтобы мы либо не пришли, либо пришли, но проголосовали в большинстве своём за того, кого им надо. Законность (легитимность) избрания будет всегда и в любом случае, пока законы правятся для создания легитимности избрания. Заколдованый круг, правда?
Своей неявкой на голосование мы всего лишь выскажем своё неприятие подобных выборов, но никак не обеспечим их легитимность/нелигитимность, потому что всегда найдутся оболваненные или запуганные люди, которые обеспечат необходимый процент явки. Не пойти на выборы - это лишь для самолюбия, для достоинства хорошо, вроде как в говне не испачкался, а на самом деле особого практического смысла не имеет.
Цитата: FoxDown от Сегодня в 18:25:11
Вопрос в следующем: что нужно сделать сейчас, чтобы после выборов предъявить претензии по результатам выборов?

 Цитата Странника:
Ага, и делать это будут конечно демократические глобализаторы нашей планеты - для которых своим можно делать любые подтасовки и фальсификации, чужакам в любом случае выкатят обвинения в недемократичности, а для убедительности попытаются наехать по всем возможным болевым точкам.

Странник, делать это будут, конечно, те люди, которым хватит умения и силы духа, ощущения ответственности за свою страну. Забавно, конечно, видеть, что этим занимаются евреи и американцы, в то время, как мы сидим у телевизора с банкой пива, но я бы (если бы меньше знал местных форумёх) предложил заняться этим самим. Но трусость идёт впереди нас.

[lpz]

Надо придти, но бюллетени испохабить. Вот это лишение легитимности. А если не придти, то они в чистых бюллетенях поставят галочки за ЕдРо - слизкое грызло! 

Нашим людям поддержать КПРФ, которая уже почти реальнное ДОБРО, а не просто меньшее зло.
)<

[kamysy2]

   Политологи предсказывают: у Путина осталось два дня для того чтобы он пошёл на третий срок. Согласно Конституции при объявлении даты выбора президента, он может пойти в отставку и в этом случае может принять участие в очередных выборах. Так что ждём решится он или не решится оставить свой пост досрочно.
  Как смотрите на такой путь развития событий?