Скрепные итоги 2019 года Призыв в российскую армию уголовное наказание Высокотехнологичный экспорт в СССР Тьерри Мейссан 11 сентября 2001 года ЧУДОВИЩНАЯ МАХИНАЦИЯ Наглость польского агрессора А. Кунгуров: Жаркие объятия родины: треш, угар и шапито Вставайте, люди русские! Зарплаты Путина и Ленина Путин отнял пенсию, которую дал Сталин О том, как Евгений Манюров ФСБ расстреливал
Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
Ленин В. И. (О национальной гордости великороссов)

Новое в блогах

148 блогов, 6040 записей
Последние записи:

[22 Январь 2020, 12:44:48]

[21 Январь 2020, 17:54:15]

[20 Январь 2020, 17:33:46]

[20 Январь 2020, 17:29:31]

[20 Январь 2020, 17:23:18]

[17 Январь 2020, 18:22:52]

[14 Январь 2020, 18:07:58]

[14 Январь 2020, 13:04:01]

[14 Январь 2020, 11:54:46]

[12 Январь 2020, 18:53:14]

Бокланопостит

Самбор-Я

22 Январь 2020, 19:10:07
СССР готовил рабов и страну для хозяев - жидо-немцев
 

hohloman

22 Январь 2020, 15:21:26
У Зеленского нет совести а у его избирателей мозгов. Идеальная комбинация. (с)

Самбор-Я

22 Январь 2020, 01:50:43
Братья хохлы!
У нас общий враг.
 

Бергсон

21 Январь 2020, 13:58:37
Во время голосования за поправки в Конституцию россияне будут выбирать документ "целиком". И ведь проголосуют. Вот тебе и поле чудес.

Самбор-Я

21 Январь 2020, 00:55:52
Святая Троица - Народ, Я и Руский Дух.

Самбор-Я

20 Январь 2020, 15:42:20
Путин и Медведев это меньшее зло.
 

Бергсон

20 Январь 2020, 12:53:32
Казалось, в деле Анастасии Шевченко побиты все рекорды подлости. Но эшники еще и скрытую камеру поставили ей в спальню. Зачем?

Самбор-Я

18 Январь 2020, 19:36:34
Деньги приносят несчастье.

Самбор-Я

17 Январь 2020, 20:42:18
СССР сделал нас рабами

Самбор-Я

17 Январь 2020, 14:15:02
Конституция - жидо-немецкая игра.
 

Бергсон

17 Январь 2020, 13:45:50
Кстати да. Бузовой, Тимати и Хирурга в списке новых творцов конституции точно нет? Точно-точно? ::)

Самбор-Я

16 Январь 2020, 00:25:07
Представитель президента в Госдуме Гарри Минх
 

Бергсон

15 Январь 2020, 19:57:15
Ждём от наших школьников новых гражданских и патриотических инициатив.
Например: Депутат, Росгвардеец, Олигарх и т.д. ./.
 

Бергсон

14 Январь 2020, 13:27:58
Они уже начинают просто охреневать от жажды денег... чужих денег. Нет слов!! А за мышей, тараканов не хотят денег?
 

Бергсон

14 Январь 2020, 13:24:48
Бистро! Млеко, курка, яйка!
Ой, не то я говорю,
Пусть теперь домохозяйка
Платит нашему царю!

Самбор-Я

14 Январь 2020, 09:03:00
Принцип один - кто не раб тот не ест.

Самбор-Я

13 Январь 2020, 13:50:37
Свабода дороже денег
 

Zaratustra

12 Январь 2020, 20:06:25
фредді  меркурі це лише федяртутний. ртуть буеде в оселі гнид

Самбор-Я

12 Январь 2020, 19:41:15
Коммунистов создали в Лондоне на 2 съезде РСДРП в 1903 г
Ранее там Маркс писал свои труды
 

Zaratustra

12 Январь 2020, 08:32:23
сірожа, не гадь. піду до начальства Ірини - вилетить з роботи.

Самбор-Я

11 Январь 2020, 22:31:34
Оккупация первична

Самбор-Я

10 Январь 2020, 21:26:11
Зачем Запад помогал Сталину

егор123

10 Январь 2020, 12:53:36
Пока апокалипсис не грянет-мужик не перекрестится...
Быстрей бы уж.Все равно эти макаки игрища бес-смыслены

егор123

08 Январь 2020, 04:07:08
Баранами управляют посредством брехливых псов опричнин падлицаев,калов,ослов,мартышек Опиумов и косолапых мишек-барских,держиморд -царских
 

hohloman

06 Январь 2020, 23:57:16
Жизнь за чертой бедности, порождена властью живущей за чертой подлости. (с)
Про Зєльца ...

Самбор-Я

04 Январь 2020, 20:09:08
Ты их знаешь персонально?
 

privet

04 Январь 2020, 09:20:05
.....На деньги масонов.

Самбор-Я

03 Январь 2020, 20:23:57
Всем тролям жидо-немецким.

В Ярославле открылся большой музей Новой Хронологии.

Самбор-Я

02 Январь 2020, 12:58:29
Сталин - не плохой пастух баранов

Самбор-Я

02 Январь 2020, 12:44:06
Бог творит, а сатана управляет.
Лучший управляющий из пастухов баранов

Самбор-Я

02 Январь 2020, 11:59:50
Символы - кресты и распятие придумали в 17 веке жидовствующие, враги Христа.
 

Semenkoff

01 Январь 2020, 21:06:00
С Новым Годом! )*<

Самбор-Я

01 Январь 2020, 12:32:50
Капитализмом троли прикрывают жидо-немецкую оккупацию.
 

Бергсон

31 Декабрь 2019, 13:57:53
А вот подумалось. Фальшивый снег в Москве - это же прекрасная аллегория.
Здесь фальшивое все, даже снег. Фальшивая страна.
 

Бергсон

31 Декабрь 2019, 13:55:49
В Москве завезли снег на Тверскую улицу и перекрыли её для движения автомобилей. Не лекарства для больных детей, снег, блядь!!
 

Бергсон

31 Декабрь 2019, 13:54:57
Пора подводить итоги 2019 года.
В номинации "вещь года" победитель - аквариум для Путина...  -=*=- 
 

Бергсон

30 Декабрь 2019, 11:24:13
Сегодня у нас диапазон свободы слова в России больше, чем в любой другой стране мира. Мы можем говорить: “Я люблю
 

Бергсон

30 Декабрь 2019, 11:24:00
Путина, я не люблю Путина, я люблю геев, я не люблю геев”. Если вы скажете на Западе: “Я люблю Путина, но не люблю геев”, то вы не будете… -=*=-

Самбор-Я

29 Декабрь 2019, 21:11:37
Тролим по заданиям Лондона

Самбор-Я

27 Декабрь 2019, 23:40:30
Борьба с оккупантами.
 

Бергсон

27 Декабрь 2019, 13:45:27
Каждый обыск в Фонде борьбы с коррупцией публично подтверждает достоверность проведенных им расследований.

Самбор-Я

25 Декабрь 2019, 23:58:08
ПУТИНА ДАВНО НЕТ
 

alexand

25 Декабрь 2019, 18:49:56
Жоратустра,
ты.чо-католик
или.униат?
Святки.с
7.января.
 

Zaratustra

25 Декабрь 2019, 14:13:16
Святкове htp://litclub.org.ua/texts/show/16503/

Самбор-Я

24 Декабрь 2019, 01:04:30
Путина надо шаманить, а не накачивать его дьявольской энергией
 

Бергсон

23 Декабрь 2019, 17:00:23
Они бы еще в детском саду учения провели. С детьми воевать - дело нехитрое. (")
 

Бергсон

22 Декабрь 2019, 16:21:51
Новый, одаривает счастливым сочетанием цифр – 2020! 02.02 и 20.02  :)

Самбор-Я

22 Декабрь 2019, 00:17:34
Угрозы Привета - сдохни, в дурдом.

Самбор-Я

21 Декабрь 2019, 23:44:13
Убить мозг и здоровье человеку сейчас очень просто.

егор123

21 Декабрь 2019, 22:29:52
Лохотронное -будет точнее,у попов барщина была как и оброк-крепостное,без денег

Самбор-Я

21 Декабрь 2019, 18:56:28
Нет никакого социализма и капитализма.
Есть лагер и денежное рабство

Самбор-Я

21 Декабрь 2019, 13:29:00
Отдай мне этот паёк, мне для собачки надо.     
Нестор.

Самбор-Я

21 Декабрь 2019, 13:04:12
СССР - жидо-немецкая колония, как и Россия сейчас.

Самбор-Я

21 Декабрь 2019, 09:53:33
Кто такой Путин?
 

alexand

21 Декабрь 2019, 08:51:25
А.кто.од.суд
пойдет?

Тюлькин?
 

Бергсон

20 Декабрь 2019, 20:50:06
Что-то вот мне при последних известиях с Лубянки сразу вспомнился поджог рейхстага...
 

Бергсон

20 Декабрь 2019, 20:45:04
Что именно на этот раз власти будут "бомбить в ответ" в качестве альтернативы Воронежу — телеграм, ютьюб, митинги, несогласных, экоактивистов, иноагентов, Конституц

егор123

20 Декабрь 2019, 18:11:06
Заело клонировать

егор123

20 Декабрь 2019, 18:10:31
А что в жопах красивого!?Содержание!?

Самбор-Я

18 Декабрь 2019, 04:40:49
Вам...красивую жопу покажи - вы туда и залезете...  g^-  Дуля

Самбор-Я

17 Декабрь 2019, 14:56:25
Оккупанты - мусор
 

Бергсон

17 Декабрь 2019, 13:43:39
Похоже, Шиес поморы отстояли. Мусор повезут к тем, кто молчит. В Калугу и Владимир. С чем их и поздравляю.
 

Бергсон

17 Декабрь 2019, 13:43:32
Счастье-то какое привалило! Москва за десять лет вывезет больше 15 млн тонн мусора в Калужскую область и около 9 млн тонн — во Владимирскую.
 

Бергсон

17 Декабрь 2019, 13:43:24
Они выбрали, куда сваливать своё добро. Значит, себе они принимают только деньги, а взамен отдают нажитое непосильным трудом.

Самбор-Я

17 Декабрь 2019, 13:33:32
Привет рехнулся, отвечает  - Больная ты тварь

Самбор-Я

17 Декабрь 2019, 11:31:24
Тема обезЯна и человек не раскрыта

Самбор-Я

16 Декабрь 2019, 19:13:08
Поделись кто тебя сделал депутатом.
 

privet

16 Декабрь 2019, 18:58:56
......Брехсон - за ЧУБАЙСА в Президенты!
 

alexand

16 Декабрь 2019, 14:19:25
Тов.Бергсон,
тыж.должон
понимать,
важна.не
личность,
важна
программа
и.сторонники.
 

alexand

16 Декабрь 2019, 13:58:59
А.мне.так.и.Ленин
со.Сталиным.еще
более.непотребны,
тов.Бергсон.

Самбор-Я

16 Декабрь 2019, 13:55:39
Его давно нет
 

Бергсон

16 Декабрь 2019, 13:10:36
Главный лозунг сегодня: Россия без Путина! `%?

Самбор-Я

15 Декабрь 2019, 22:22:55
Марксисты прикрывают жидо-немецкую оккупацию.

егор123

15 Декабрь 2019, 22:22:21
Нестору--от юдосамадержаВий попов,юдобальшевиков Диктатур-юд Марксы еБланков-Троцких,их оборотней подстилок глобальнизд юсанецов-Чубакса,-Злинских приписдентов.

егор123

15 Декабрь 2019, 22:18:40
Коммунизм-это власти Христа Анархии безначалия-Советом ка кащаков построения в ориентирах Мастеррв Новгородских и есть...что признавали и попы в 17-как стало выгадн

егор123

15 Декабрь 2019, 22:15:38
Это по юдомакрсистки перевравшего Коммунизм и Интернационал Анархистов Парижской Коммуны в вошьдизм жрецов партии патребледей-это Химера...
 

hohloman

15 Декабрь 2019, 16:01:28
Зєля ***ить ...
Колишня питає : Це - страшно ?
А я кажу,- те, про що Зеля мовчить, - оце страшно !

Самбор-Я

14 Декабрь 2019, 20:29:30
Чем меньше русских тем лучше будет жАдам.. Нестор

Самбор-Я

13 Декабрь 2019, 22:04:32
По христиански, коммунизм это ад.

Самбор-Я

13 Декабрь 2019, 18:49:07
Оккупанты замаскировались под руССких патриотов
 

Бергсон

13 Декабрь 2019, 12:29:17
Вот и всё - сгорел последний российский авианосец. Теперь у них остался последний атомный крейсер, который криворукие `%?
 

Бергсон

13 Декабрь 2019, 12:28:46
то же пытаются поставить на кап ремонт. Из него "Петруша", как и "Кузя" точно не выйдет- сожгут или утопят. Вот так: всего 20 лет потребовалось
 

Бергсон

13 Декабрь 2019, 12:28:21
буржуйской власти, чтобы вслед за космосом и авиацией, уничтожить вторые по мощи военно-морских силы в мире. Интересно, что там еще у Путена на очереди...

Самбор-Я

12 Декабрь 2019, 16:42:13
СССР жидо-немецкая колония. Не государство а лагерь.

Самбор-Я

12 Декабрь 2019, 16:22:16
Ютюб, как цитата, не добавит вам интеллекта

Самбор-Я

11 Декабрь 2019, 14:27:19
Когда жиды поумнеют?
 

Бергсон

11 Декабрь 2019, 13:00:58
Вы мне скажите: Лужков тоже этнический немец? Почему они воруют здесь, а живут и умирают там? :)
 

Бергсон

10 Декабрь 2019, 14:07:16
Путинская власть поганит все, до чего дотягивается. Но вот так, мочу - это высший пилотаж! ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2019, 13:53:20
УЕФА  еще купим, а ФИФА вряд ли... :-X
 

Бергсон

10 Декабрь 2019, 13:52:58
Кому - санкции от WADA, а кому - наряды от Прада. :)

Самбор-Я

10 Декабрь 2019, 12:01:15
У клоуна отсутствует интеллект.

Самбор-Я

10 Декабрь 2019, 11:46:30
Я ем сало

Самбор-Я

10 Декабрь 2019, 11:11:47
Свинья символ жизни, но молимся мёртвым.
 

@Лариса@

10 Декабрь 2019, 10:35:06
Анекдот Радека о сознательном рабочем:

— Что такое сознательный рабочий?
— Это член партии, который осознает, как нужно пользоваться партийной кассой.
 

@Лариса@

10 Декабрь 2019, 10:33:49
Ответом было: «Дождался и сел».
 

@Лариса@

10 Декабрь 2019, 10:33:31
Заполняя в 1937 году в тюрьме анкету, Радек на вопрос, чем он занимался до революции, написал: «Сидел и ждал».
Следующим шел вопрос: «Чем занимались после революции?».
О

Самбор-Я

10 Декабрь 2019, 02:09:03
Проблема - хочется есть и быть человеком.

Самбор-Я

10 Декабрь 2019, 01:57:30
Без Я ты просто обезьЯна - клоун.

егор123

10 Декабрь 2019, 00:11:42
Начинаем с Азов -Республика-самоуправление левых,Госукдарство-самадуров-правых!Вах маладцы!Паумнели!?

егор123

09 Декабрь 2019, 03:06:33
Мироздание создано по Истине для рождения человека-творцом,мастером всего и себя и собой...все остальное-бессмысленая суета тараканов...че так туго доходит -простое

Энциклопедия БФ

Голосование

Пойдёте ли вы на парламентские выборы в декабре?

Да
30 (50%)
Нет
24 (40%)
Не определился пока
6 (10%)

Проголосовало пользователей: 53

Автор Тема: Грязные танцы (навстречу выборам).  (Прочитано 64794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1220 : 28 Ноябрь 2007, 15:36:53 »
На фоне всех этих «медвежьих» плясок как-то бледнеет вопрос о законности всей этой авантюры с Путиным.
Почему Путин не ушел на время предвыборной кампании в отпуск?
Почему он ведет агитацию, будучи действующим президентом, и, тем самым, использует свою должностное положение?
Как, не будучи, членом партии «педросов», он возглавил их предвыборный список?
Если его выберут в Думу, он уйдет с поста президента? Если не уйдет, то ведь это будет обман наивных избирателей.
Не так ли?...».


Ну, что тут сказать? Типичное мышление интеллигента, ставяшего некие процедурные ситуации во главу угла и не обращаюшего внимание на неполезность этой власти в принципе, а уж о том, что данная власть появиласть в результате манипуляции сознанием населения и вовсе не смеющего размышлять.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1220 : 28 Ноябрь 2007, 15:36:53 »
Загрузка...

Онлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29910
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2032/-2955
  • Пол: Мужской
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1221 : 28 Ноябрь 2007, 15:45:09 »
Странник, ты сначала дай смысловое наполнение таким обороту как "воля народа", а потом пиши.
Под волей народа в отношении избираемого представителя власти я понимаю  некое среднеарифметическое желание отдельных слоев граждан тех или иных действий будущего представителя власти. Например, 30% населения, в основном пенсионеры, желают увеличения пенсий, а 30% работающей молодежи снижения отчислений в пенсионный фонд. В итоге получается ноль. Или 90% желают укрепления обороны государства, а 10% считают, что незачем тратить деньги на оборону в таком объеме. Причем эти желания и мнения формируются без организованного формирования соответсвующего мнения у населения путем пропаганды в СМИ.
Особый вопрос - нужно или нет властям пропагандировать те или иные взгляды. Вроде для чистоты демократического выбора не нужно. Но свято место пусто не бывает - если мозги избирателя не будут заполняться информацией в поддержку государства, враги государства будут с удовольствием обрабатывать население в сторону разрушения страны.
Ясно, что создать в действительности такого политического гомункулюса, который в точности будет соответствовать этим усредненным пожеланиям народа - невозможно. И даже опасно, если в обществе доминирует желание хорошо жить и ничего не делать.

Цитировать
Демократия, это власть народа и любое  применение этого слова не в этом смысле, ложно.

Не знаю ни одного случая в истории человечества, где правил бы народ. Ни сейчас ни в прошлом. Обычно теми или иными способами от имени народа во власть прорываются весьма далекие от народа личности. Причем прорываются самыми нечистоплотными методами - с помощью мошенничества, обмана избирателей, клеветы на конкурентов. создания иллюзии выбора, когда выбора реально никакого нет.  Это не только у нас, это во всем мире. Запудривание мозгов избирателя,  выборы с альтернативой партий - близнецов и отсечением всех остальных политических сил. Просто те мошенники и бандиты, кто занял самое верхнее положении в иерархии так называемых демократий, могут одних мошенников и бандитов признавать демократией, других точно-таких же, но менее полезных для высших иерархов демократии - зачислять в антидемократы. Причем могут зачислять в антидемократы даже весьма приличных и действительно заботящихся о своем народе лидеров - вроде Лукашенко, Ахмадинежада, Чавеса. Этих кстати клеймят как антинародников в первую очередь. А вот отявленные бандиты, регулярно убивающие сотни тысяч ни в чем неповинных людей, уничтожающие другие страны, Клинтоны, Буши - это уже самые - самые демократы.
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2007, 16:08:20 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1222 : 28 Ноябрь 2007, 16:02:51 »
Причем могут зачислять в антидемократы даже весьма приличных и действительно заботящихся о своем народе лидеров - вроде Лукашенко, Ахмадинежада, Чавеса. Этих кстати клеймят как антинародников в первую очередь. А вот отявленные бандиты, регулярно убивающие сотни тысяч ни в чем неповинных людей, уничтожающие другие страны, Клинтоны, Буши - это уже самые - самые демократы.

И что ты хотел сказать этой банальностью? Я исхожу из факта полезности власти для большинства. Есть такая полезность на длительную перспективу, значит имеется и демократия. Определяться нужно с госустройством страны. Сначала базис, потом надстройки.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Онлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29910
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2032/-2955
  • Пол: Мужской
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1223 : 28 Ноябрь 2007, 16:22:06 »
Причем могут зачислять в антидемократы даже весьма приличных и действительно заботящихся о своем народе лидеров - вроде Лукашенко, Ахмадинежада, Чавеса. Этих кстати клеймят как антинародников в первую очередь. А вот отявленные бандиты, регулярно убивающие сотни тысяч ни в чем неповинных людей, уничтожающие другие страны, Клинтоны, Буши - это уже самые - самые демократы.

И что ты хотел сказать этой банальностью? Я исхожу из факта полезности власти для большинства. Есть такая полезность на длительную перспективу, значит имеется и демократия. Определяться нужно с госустройством страны. Сначала базис, потом надстройки.

Из какого большинства? Конкретный пример. США влезает силой оружия или шантажа в другие страны, чтобы забирать задарма ресурсы этих стран. Желающим торговать нефтью не за доллары бросают на головы бомбы.  Для самих американцев вроде полезность есть - за счет грабежа других , за счет того что именно они печатают доллары, они живут богаче. Для остальных, кого они ограбили и кто из зажиточной жизни, как иракцы окунулись в нищету и разруху - никакой полезности от этих действий нет. Куда по признаку полезности относить лидеров США? Да и полезность может быть сиюминутная - например при интенсивной распродаже ресурсов уровень жизни населения растет, через десять лет ресурсы кончились - оказались в нищете. Так что с полезностью еще нужно разбираться. Да и не толко полезностью определяется демократия. Понятно, что по полезности для большинства населения Саддам Хуссейн был сверхдемократ. По крайней мере по сравнению с Бушем и его марионетками в Ираке. Преступности практически не было - доходы у рядового гражданина - только мечтать. Если бы не блокада и агрессия США - вообще рай.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1224 : 28 Ноябрь 2007, 16:48:09 »
Странник, я уже отреагировал на твоё мнение о западной "демократии", назвав твоё мнение банальностью. О том, что России представляет собой страну периферийного капитализма, также говорил. Авторов для прочтения рекомендовал.

Что ты хочешь?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Онлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29910
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2032/-2955
  • Пол: Мужской
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1225 : 28 Ноябрь 2007, 17:10:48 »
Странник, я уже отреагировал на твоё мнение о западной "демократии", назвав твоё мнение банальностью. О том, что России представляет собой страну периферийного капитализма, также говорил. Авторов для прочтения рекомендовал.

Что ты хочешь?

Ну лично от тебя Экономов я не хочу ничего. Что ты ничего не можешь сказать по существу я и так знал. Твои определения демократии - вроде полезности на перспективу - это чушь собачья. Каждому этапу развития социума и экономики соответствует своя форма управления - наиболее адекватная и полезная состоянию общества. Считать их все демократиями - от вождей родоплеменного строя и рабовладельцев, до иезуитских форм мошенничества при капитализме не повернется язык ни у одного здравомыслящего человека. А ведь именно они естественным образом отвечают развитию производительных сил и являются наиболее полезными большинству на конкретном этапе развития экономки.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1226 : 28 Ноябрь 2007, 17:49:04 »
Ну лично от тебя Экономов я не хочу ничего. Что ты ничего не можешь сказать по существу я и так знал. Твои определения демократии - вроде полезности на перспективу - это чушь собачья. Каждому этапу развития социума и экономики соответствует своя форма управления - наиболее адекватная и полезная состоянию общества. Считать их все демократиями - от вождей родоплеменного строя и рабовладельцев, до иезуитских форм мошенничества при капитализме не повернется язык ни у одного здравомыслящего человека. А ведь именно они естественным образом отвечают развитию производительных сил и являются наиболее полезными большинству на конкретном этапе развития экономки.

Чушь ты плётешь, да ещё и в наглой форме. Ты дал пример с Лукашенко, в частности, я на это и отреагировал.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1227 : 28 Ноябрь 2007, 19:35:07 »
Программа кандидата в президенты О.С. Шенина:

«Я беру за основу «Концепцию экономической модели социализма», разработанную группой авторов под руководством доктора технических наук, профессором Г.В. Костиным. Ее главная цель - создание народам России среды обитания, отвечающей их исторически сложившимся духовным и материальным потребностям.

Для рывка в социально-экономическом развитии и возврата на путь социализма в переходный период оптимальным соотношением форм собственности на орудия и средства производства по объему получения ВВП является соотношение: 70% общенародная (государственная) собственность (верхний сектор экономики) и 30% частная, мелкогрупповая, акционерная, коллективная (нижний сектор, в основном – товары и услуги). В документе учтены многие пожелания и предложения, поступившие от наших сторонников и помощников.

Будет принят закон об ответственности президента (и всего руководящего чиновничества) перед своим народом за последствия своего правления, с конкретным механизмом суда народа над избранной им властью. Депутаты всех уровней (и приравненные к ним лица) лишаются всякой неприкосновенности в плане их правовой ответственности перед законом за свои деяния и несут ее наравне с любым гражданином РФ. В отношении льгот и привилегий государственные служащие и их семьи будут поставлены в равное положение с обычными гражданами.

Стратегические и тактические цели, реализуемые в области политики, предусматривают...».
*  *  *
Дальше читайте сами.
У меня возражений не возникло, хотя можно было бы добавить что-нибудь про народовластие, референдумы, про Страну-Корпорацию и акционерную фирму «Russia-INC».

Онлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29910
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2032/-2955
  • Пол: Мужской
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1228 : 29 Ноябрь 2007, 02:47:37 »
Программа кандидата в президенты О.С. Шенина:

         «Я беру за основу «Концепцию экономической модели социализма», разработанную группой авторов под руководством доктора технических наук, профессором Г.В. Костиным. Ее главная цель - создание народам России среды обитания, отвечающей их исторически сложившимся духовным и материальным потребностям.

         На самом деле, даже при беглом прочтении противоречия в программе вырисовываются.  Если его выдвинут в президенты нужно конечно внимательнее прочитать. Что сразу бросается в глаза?

       Например декларируется "Для рывка в социально-экономическом развитии и возврата на путь социализма в переходный период оптимальным соотношением форм собственности на орудия и средства производства по объему получения ВВП является соотношение: 70% общенародная (государственная) собственность (верхний сектор экономики) и 30% частная, мелкогрупповая, акционерная, коллективная (нижний сектор, в основном – товары и услуги). "  А чуть ниже -  "Восстановление прав граждан на труд и недопустимость эксплуатации человека человеком."
Как предполагается сочетать экономику с частной собственностью и соблюдать недопустимость эксплуатации человека человеком - совершенно непонятно. Да и в госсекторе этой эксплуатации не избежать, если там зарплату устанавливает чиновник и соответственно будет перераспределять доходы от эффективно работающих к убыточным предприятиям.

     Как Шенин собирается вернуть вклады граждан в 1992г., если к тому времени денежные накопления на руках многократно превышали товарные запасы страны. А сейчас производство товаров в стране по сравнению с советским существенно упало.

 Тот-же Китай экспортирует значительную часть товаров, произведенных частником, заполонив своим ширпотребом весь мир. Шенин предполагает сделать госмонополию на экспортные операции. А где гарантия что чиновник от торговли за маленький подарок не отдаст не торгуясь ценные ресурсы и не накупит на эти деньги барахла, которое будет мертвым грузом ржаветь на заводских территориях? Ведь при советской власти это было обычной практикой.
       Если торговля и распределение товаров окажется в руках госструктур - неизбежно где-то будет дефицит, а где то переизбыток отдельных товаров. Будет опять распределение дефицита по блату. Если торговлю отдать в руки частника - но оставив значительную долю производства и снабжения в руках государства - будет подкуп госчиновника для поступления продукции в частные торговые сети.
          Вернув фактически все структуры управления и распределения товара времен советского периода, Шенин вернет на свое место и слой советского чиновничества, где очень быстро развивается эгоистичное стремление перераспределить ресурс в свою пользу, не очень по существу заботясь об эффективности производства. Ведь в той системе главное не увеличить производство и качество в разы, а выполнить план не рискуя внедрением нового. Есть там и здравые идеи, но даже если в бочке меда окажется ложка дегтя - продукт превратится в отраву.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 03:24:38 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1229 : 29 Ноябрь 2007, 10:44:15 »
Цитата: Странник
Как предполагается сочетать экономику с частной собственностью и соблюдать недопустимость эксплуатации человека человеком - совершенно непонятно...


Элементарно, Ватсон: если никак нельзя обойтись без эксплуатации и «присвоения результатов чужого труда...» (Лошкарев), то выход только один – эксплуатировать самих себя.

Как это делается, я уже много раз рассказывал в соседней теме и в ЖЖ Квицинского:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg277585#msg277585
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg278605#msg278605
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg288883#msg288883
http://kvitsinski.livejournal.com/1208.html
 
Цитата: Странник
Как Шенин собирается вернуть вклады граждан в 1992г., если к тому времени денежные накопления на руках многократно превышали товарные запасы страны


Связанными кредитами на приобретение товаров и услуг отечественного производства, как это предлагает Глазьев:

«Сбережения граждан в Сбербанке России, должны быть восстановлены в соответствии с покупательной способностью вкладов на середину 1991 г., /они/ ограничиваются в своем использовании тремя направлениями:
1) приобретением товаров длительного пользования отечественного производства,
2) осуществлением инвестиций в жилищное строительство или в производство,
3) оплатой определенной части жилищно-коммунальных услуг.

Первое направление решает задачу стимулирования спроса, второе - задачу подъема инвестиционной активности, третье позволяет смягчить социальные ограничения проведения жилищно-коммунальной реформы… Это позволит обеспечить … кругооборот расширенного воспроизводства: "сбережения населения - инвестиции - расширение производства - рост заработной платы - прирост сбережений"…».

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1230 : 29 Ноябрь 2007, 10:45:26 »
Цитата: Странник
Вернув фактически все структуры управления и распределения товара времен советского периода, Шенин вернет на свое место и слой советского чиновничества, где очень быстро развивается эгоистичное стремление перераспределить ресурс в свою пользу, не очень по существу заботясь об эффективности производства...

Вот поэтому я (не Шенин и Зюганов) предлагаю отделить государственную службу от управления негосударственной (т.е. частной) многоотраслевой суперкорпорацией «Russia-INC». Государству от этого только спокойнее будет.

Что касается ябловских завываний о «засильи чиновничества», то я, никак не причастный к этой сфере деятельности, убеждён, что для общественного блага нет ничего полезнее, чем хороший чиновник – государственник, «бюрократ».
В идеале – «бюрократ» сталинской выделки.
Цитата: Юрий Мухин
Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева.

СССР в экономическом плане катился вверх от толчка, данного ему Сталиным...


Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1231 : 29 Ноябрь 2007, 10:46:08 »
С. Бабурин. Онлайн-конференция:

«...мы не единомышленники Зюганова. Мы в своем постановлении четко записали, что из тех партий, которые участвуют сегодня в выборах, нет ни одной, которая бы защищала те традиционные, фундаментальные ценности, ради торжества который создан Народный Союз. Но выбор наш определялся тем, что бойкот, неучастие в выборах - это антигражданская позиция. Бойкот развяжет еще больше руки фальсификаторам.

Нами обсуждался вариант рвать бюллетени. Предлагали писать в бюллетенях "Народный Союз". Каждый в силу свей позиции. Но при той степени фальсификации никто не узнает о партиях или людях, которые бойкотриуют. А эти все надписи, которые мы могли бы сделать, могут быть истолкованы как поддержка правящей партии.

Наши представители, в основном молодежь, будут осуществлять контроль за выборами. Для присутствия на выборах, необходима поддержка какой-то одной партии. Встал вопрос, какую из партий мы готовы поддержать. Есть партии-марионетки, которые специально созданы Кремлем для того, чтобы был антураж многопартийных выборов. И заранее присоединяться к тому нулю, который этим партиям будут рисовать, смешно. Чтобы потом скептики говорили, что вот эта партия получила ноль, но половина нуля - это заслуга Народного Союза.

Мы хотим помочь тем, кто хочет иметь один шанс прорваться. У нас было 2 варианта - поддержать "Единую Россию", которая провозгласила свой политический центризм и в чем-то даже консерватизм, претендует на близкие взгляды к нам. И Коммунистическая партия. Поддержать "Единую Россию" при том, что она творит с демократией в стране - для нас значит не уважать себя. В отношении КПРФ мы не поддерживали лидеров этой партии с 1996 года. но сегодня, когда речь идет о парламенте, о будущем парламента, мы сказали: выбирая лучшее из худшего, мы отдаем свой голос КПРФ, чтобы остановить опасность необольшевизма "Единой России"...».

Онлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29910
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2032/-2955
  • Пол: Мужской
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1232 : 29 Ноябрь 2007, 13:43:31 »


Элементарно, Ватсон: если никак нельзя обойтись без эксплуатации и «присвоения результатов чужого труда...» (Лошкарев), то выход только один – эксплуатировать самих себя.

Как это делается, я уже много раз рассказывал в соседней теме и в ЖЖ Квицинского:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg277585#msg277585
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg278605#msg278605
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg288883#msg288883
http://kvitsinski.livejournal.com/1208.html
  
Что-то я не нашел по ссылкам решения проблемы эксплуатации. Я вообще убежден, что ее в принципе не решить. Ни в системе наемного труда у частника ни в системе наемного труда на госслужбе ни даже в семье, где все равно одни члены семьи будут эксплуатировать труд других.
Забирает деньги частный собственник, выдавая на жизнь наемному работнику зарплату,
забирает деньги клан чиновников на госпредприятии, выдавая наемному работнику зарплату,
забирает зарплату мужа жена на ведение хозяйства,
во всех этих случаях личные доходы работника зависят от доброй воли того, кто выдает работнику деньги на расходы.

Цитировать

Связанными кредитами на приобретение товаров и услуг отечественного производства, как это предлагает Глазьев:

«Сбережения граждан в Сбербанке России, должны быть восстановлены в соответствии с покупательной способностью вкладов на середину 1991 г., /они/ ограничиваются в своем использовании тремя направлениями:
1) приобретением товаров длительного пользования отечественного производства,
2) осуществлением инвестиций в жилищное строительство или в производство,
3) оплатой определенной части жилищно-коммунальных услуг.
По всем трем пунктам с товаропроизводителями и исполнителями работ придется расплачиваться живыми деньгами. И эти деньги пойдут конкурировать на рынок потребительских товаров, загнав цены в космос. Люди, потерявшие деньги в инфляции, потеряют их в очередной раз, вместе с нынешними держателями рублевых счетов.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2007, 14:15:53 от Strannik »
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Лошкарёв

  • ..
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9703
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Никто не сможет опереться на ЕдРо
« Ответ #1233 : 29 Ноябрь 2007, 14:03:21 »
Скромничаете, разлюбезный!
Нужно было добавить, что «уродов их семьи» аж до печенок пронял!
Как во все прошлые времена Россию спасали ее партизаны, так будет, и на сей раз.
Будьте попроще.  Вы мне лучше выложите на еврите слова Вашего любимого гимна: «Ой, кишмен-тухес-зохин-вей, за что ж страдает так еврей?».
Мы люди добрые. Можно с музыкой. Мотив – любой. Можно в ритме семь-сорок. Но лучше на мотив похоронного марша.
Заранее – благодарю.
Тут к Вам вопрос:Кушнеры, Кушниры, Кушнаренки...- люди большей частью, корней семитских... У "нас" гимны не те...
 Индра

Оффлайн М. Архангельский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +34/-58
  • Пол: Мужской
    • Национальная гордость великороссов
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1234 : 29 Ноябрь 2007, 16:33:11 »
         

     Как Шенин собирается вернуть вклады граждан в 1992г., если к тому времени денежные накопления на руках многократно превышали товарные запасы страны. А сейчас производство товаров в стране по сравнению с советским существенно упало.

 

Бедолаги- они думают, что деньги в банках лежат! Они работают, будучи инвестированными в экономику. И Спёрбанк в советское время кредитовал народное хозяйство. В том числе и на эти деньги было построено то, что так весело украли Гайдар с Чубайсом, исключив из этого азартного мероприятия вкладчиков Спёрбанка и рассказывая им ту же хохму про дефицит ширпотреба. Промышленный капитал тоже деньги- эй вы олухи!
По кому звонит колокол?

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1235 : 29 Ноябрь 2007, 16:48:33 »
Что-то я не нашел по ссылкам решения проблемы эксплуатации...
Не дано, стало быть

Сочувствую  :-[

Онлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29910
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2032/-2955
  • Пол: Мужской
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1236 : 29 Ноябрь 2007, 17:01:51 »
Бедолаги- они думают, что деньги в банках лежат! Они работают, будучи инвестированными в экономику. И Спёрбанк в советское время кредитовал народное хозяйство. В том числе и на эти деньги было построено то, что так весело украли Гайдар с Чубайсом, исключив из этого азартного мероприятия вкладчиков Спёрбанка и рассказывая им ту же хохму про дефицит ширпотреба. Промышленный капитал тоже деньги- эй вы олухи!

Промышленность уже в надежных руках, никто просто так ее раздавать не будет. Тем более Шенин и не собирается ничего раздавать - большая часть промышленности будет по его программе национализирована уже на первом этапе. Так что про промышленный капитал забудьте сразу - никто им расплачиваться не собирается.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1237 : 29 Ноябрь 2007, 18:51:38 »
РОНС. Как голосовать:

«Ни одна из партий, допущенных к выборам, не устраивает русских националистов. Сейчас некоторые силы призывают русских людей вообще не приходить на выборы. Этого нельзя делать ни в коем случае!

Во-первых, все, кто хоть один раз участвовал в избирательно процессе, хорошо знает, что за выданный бюллетень человек расписывается собственноручно и подтасовка возможна ТОЛЬКО с голосами людей, которые не пришли на выборы (пример – Петушинский район, где «проголосовали» мертвые, те, кто в данный момент сидит в тюрьме, служит в армии и проч.). Чем больше человек придет на избирательные участки, тем меньше у комиссии возможности подтасовать результаты. Не приходить на выборы был смысл раньше, когда был 25%-ный процент явки. Сейчас, когда порог явки снят, даже если по всей стране наберут десять сторонников «Единой России» - выборы все равно состоятся. Это первое.

Во-вторых. Призывами не участвовать в выборах мы приучаем наш народ к пассивной жизненной позиции, к голосованию «на диване», к жизненной апатии. Да, сейчас, нет в списках тех партий, за кого надо голосовать. Но где гарантии, что когда с Божией помощью у национальных сил будет реальный шанс войти во власть, наши сторонники, уже привыкшие следить за политикой только по телевизору, опять не останутся дома? Помните как в рассказе у Толстого «Волки, волки»?

И, в-третьих. Кроме госдумовских выборов 2 декабря во многих регионах состоятся выборы в местные органы власти, где в списках присутствуют патриоты нашей страны. Кто же тогда за них проголосует? Если наши сторонники не придут, они просто «пролетят».

РОНС считает необходимым, чтобы наши соратники, приходя на избирательные участки, либо публично разрывали бюллетень на две части полностью и опускали его в урну со словами «голосовать не за кого» (это эффектно, но ненаказуемо, можно заснять на фото или видео), либо писать на бюллетени крупно наискосок листа: «За русскую Россию». Бюллетени будут признаны недействительными и в том, и в другом случае. Но наша позиция будет отражена ясно».

Оффлайн Голота

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3185
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-463
  • Пол: Мужской
  • Господи! Слава Тебе, что мы – КАЗАКИ!!
    • КРПФ
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1238 : 29 Ноябрь 2007, 19:42:31 »
Кто за кого будет голосовать на предстоящих декабрьских выборах в Госдуму?.

Горыныч (февраль 2007):

Вообще у меня два всего варианта: выбор положительный и выбор отрицательный.
Положительным выбором является "Справедливая Россия", собранная из остатков "Родины" и других партий (так что преемственность соблюдаем). У этой партии есть реальный (а не мниный) шанс пройти 7% барьер и попасть в Думу. Почему бы им не помочь. Тем более я знаком с выступлениями Миронова и впечатление он произвордит человека внемяемого и здравомыслящего - говорит без излишнего популизма и истерии, не хочет раскручивать "Маховик Мести" но и про то "Как все сейчас хорошо" песни не поет.
Второй мой выбор отрицательный, в том смысле что является протестным (в виду отсуствия графы "Против всех"). Я решил помочь реальной альтернативе "ЕР", которая стопроцентно пройдет в Думу и имеет шансы откусить изрядный кусок у "Партии Власти". Этим выбором является естественно КПРФ.

Ну не хочу я отдавать монополию на законодательную власть какой то там "Единой России", не хочу и все. Вот чтобы этот самодовольный и ленивый карась не задремал мы и поддержим КПРФ если что.
А через кого, простите, еще показывать фигу ЕР кроме как не через КПРФ?
ЛДПР реальной силы не представляет и собственно о чем тут речь... Ну а СПС/Яблоко зарекомендованный политаутсайдеры (хотя Яблоку я искренне желаю пройти барьер и попасть в Думу).
*  *  *
Ябло надо банить вместе с жириками, барщами и SPS, а семигинских и мироновских терпеть можно – пусть попробуют исполнить свои обещания.
 

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • ~
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76965
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1239 : 29 Ноябрь 2007, 19:48:24 »
Промышленность уже в надежных руках, никто просто так ее раздавать не будет. Тем более Шенин и не собирается ничего раздавать - большая часть промышленности будет по его программе национализирована уже на первом этапе. Так что про промышленный капитал забудьте сразу - никто им расплачиваться не собирается.

Ты не понимаешь несложной мысли Архангельского, так помалкивай, разжёвывание тоже имеет свой предел.  Экий ты беззубенький...  >.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Грязные танцы (навстречу выборам).
« Ответ #1239 : 29 Ноябрь 2007, 19:48:24 »
Загрузка...