Правдолюбу от WindЫ

[magelan]

    Читая посты Правдолюба , невольно вспоминаешь замполита в армии и его пламенные речи о великом Советском Союзе , партии , и как космические корабли бороздят большой театр

   демагог  ;D

[vladimir]

   Читая посты Правдолюба , невольно вспоминаешь замполита в армии и его пламенные речи о великом Советском Союзе , партии , и как космические корабли бороздят большой театр

   демагог  ;D

Кто демагог?Правильно Wind.Невольно вспониминаешь неумных замполитов,повторяющих партейные штампы о абсолютной нищете трудового народа при царизме и сравнивающего уровень экономики и техники 1913 г. с СССР в 1985г.
У него партейная задача доказать,что СССР империя зла и точка.А то,что СССР как любое государсто развивался  и в разное время было по разному,его не интересует.

[magelan]

Кто демагог?Правильно Wind.Невольно вспониминаешь неумных замполитов,повторяющих партейные штампы о абсолютной нищете трудового народа при царизме и сравнивающего уровень экономики и техники 1913 г. с СССР в 1985г.
У него партейная задача доказать,что СССР империя зла и точка.А то,что СССР как любое государсто развивался  и в разное время было по разному,его не интересует.

   Да нет, Wind не демагог и правильно его СССР совершенно не интересует,как и меня так как  с вашим СССР мы бы не потеряли 50 лет. Не дождётесь от нас жалости ни по СССР ни по Росиййской Империи,  ;D
   

[Wind]

Владимир,
Опять вы все понимаете в меру своей испорченности. Два момента:
1. Как заметил Магелан, СССР нас не интересует. Если вы незаметили, то обращаю ваше внимание - СССР уже 16 лет как нету. это не я а г.Правдолюб начал повторять вздорную мысль что люди в довоенной прибалтике просто от зависти давились наблюдая жизнь (счастливую и богатую - каждому по 100г золота в год ;D) в СССР и сами просились принять их в дружную семью народов СССР.  Я просто напомнил некоторые моменты из жизни рядовых граждан того времени, о чем Правдоруб забыл.
Не будьте ребенком - если вам кто-то начнет рассказывать о выборах, голосовании или референдуме, где учавствовали 90 и более процентов населения - плюньте в глаза - это ложь и подтасовка. 
2.Партийного задания я никак выполнять не могу - я никогда ни в какой партии не состоял. Вы , наверное, по себе судите и легко разпространяете клевету о совсем незнакомых вам людях. Нехорошо так поступать.
Я инжинер энергетик и сейчас сижу на своем рабочем месте в электростанции. А вы чем занимаетесь что в святое рабочее время торчите в инете? Может это вы как раз свои тугрики зарабатываете пропагандой в инете?

[Правдолюб]

 Кажется, я вспомнил этого литовца Винда - все его бредни я закатал в асфальт ещё на форуме газеты "Завтра" летом 2005 (там я был под ником Йоптыть) - вот он так и бесится. Не люблю спорить с олухами и дураками, поэтому сделаю лишь несколько методологических замечаний.
 1. Я дал довольно много цифр, причём цифр глобальных, статистических. В сообщениях оппонентов цифр нет вообще. Лишь какие-то частные случаи, коими, как известно можно доказать всё что угодно. Какие-то пеньюары, заводики под окнами, проводка из Клайпеды и прочая дребедень.
 2. Говоря о довоенном прошлом нужно учитывать те колоссальные расходы на оборону (ввиду будущей войны), к-е нёс СССР и к-х почти не было у Прибалтийских режимов. В итоге это экономило им существенную часть бюджета. Хотя впоследствии, например, Польша, лопнула, как гнилой орех, под натиском Гитлера. От Гитлера их спас именно СССР (по секретному плану "Ост" никакие винды бы теперь в Литве бы не жировали - часть пошла бы этапом в Сибирь, часть под топор и немного в обслугу "высшей расы" - горшок выносить и сортиры чистить). Также довоенный СССР был в экономической блокаде, что вело к дополнительным расходам на разворачивание мелкосерийных производств (вместо того, чтобы, как прибалты, быстро и дёшево купить это за границей). А кое-какого сырья у нас вообще не было. И валюты почти не было из-за невозможности продаж за рубежом. Этих проблем не было у прибалтов - им и кредиты давали, и в торговле покровительствовали - и ничего не помогло, были нищие, в то время как СССР богател.
 3. В настоящее время Прибалтику, из политических соображений, взяли в Запад. Для Запада это пока не очень обременительно - и народу там мало, и положение стратегическое (в плане антироссийской стратегии). Паршев действительно почти не рассматривает ещё один, кроме климата, самый главный источник благоденствия Запада - паразитизм на 3 мире. Заводы под окнами у Винда работают не потому, что конкурентоспособны на мировом рынке, а потому что 1) в ЕС цены выше мировых - в основном за счёт жёсткой таможни (пошлины, антидемпинг и квоты в нарушение правил ВТО), госдотаций и сферы услуг, к-ю невозможно вынести в 3 мир (невозможно пожарить гамбургер в Китае, а съесть в Англии); 2) на полубесплатном российском сырье по цене много ниже мировой; 3) на ворованном из России (контрабанда, реэкспорт, отмывание денег в прибалтийских банках).
 И ещё прибалтийские бюджеты имеют доход на российском транзите. В общем, резюмируя, - Прибалтика паразитирует и на России, и, через Запад, на 3 мире. Надолго ли продлится эта халява?...
 Насчёт 12-мильной зоны и не мечтайте. Россия имеет право вето в ООН и не позволит паразитировать. Да и где это видано - перекрыть 50 км Финский залив какими-то крохотными островами! Был бы материк - другое дело. Но вокруг островков в сотню метров 12-мильную зону устраивать - такое только посреди океана ещё как-то терпимо, но не в центре Европы. Судя по тому, что Эстония даже не заикается про Территориальный Суд при ООН (как и Япония с Курильскими островами) - никаких правовых оснований у неё нет! Так что шиш с маслом Э$$тонии!

[Wind]

День добрый, Правдолюб,
Вы сказали:

Кажется, я вспомнил этого литовца Винда - все его бредни я закатал в асфальт ещё на форуме газеты "Завтра" летом 2005 (там я был под ником Йоптыть) - вот он так и бесится. Не люблю спорить с олухами и дураками, поэтому сделаю лишь несколько методологических замечаний.

Сделаю неметодологическое замечание:
В форуме "Завтра" у меня был ник "Оттард" и спорил о прибалтике я там с Бергсоном, а некто Йоптыт в споре неучаствовал - по крайней мере никаких существенных замечаний этого субьекта я не помню. Это и не мудрено - для спора надо хоть немножко знать предмет спора а не писать посты основываясь на сплетнях и домыслах. С Бергсоном спорили долго и упорно, дискутировали с Татарином, с Обозревателем, а вот Йоптыта вспомнить никак в споре не могу, а оказывается он  меня "закатал в асфальт" ;D Ну, скромнее надо быть - сказал бы "когда вы спорили и я рядом стоял" или  "читал посты в вашем споре", а так "закатал" ;D - каток вы наш непревзойденный ;D ;D
Все ваши мудрствования почерпнуты из книг Паршева, Мухина (Кара-Мурзу тоже упоминали?). Товарисч Паршев окончил техническое училище (ПТУ?, Техникум?) и дальше занимался самообразованием. Популярным стал после выпуска книги "Почему Россия не Америка - ли что-то подобное. Серьезные экономисты (ну хотя бы имеющие образование в этой области и право называтся "экономистом") критикуют эти откровения. Да пусть критикуют - у каждого может быть свое мнение. Проблема только в том что выше упомянутые личности - это шоумэны на сцене. Все их книги и выступления строятся по одному принципу - улавливают что народу нравится, то и пишут в своих книженциях - то есть "работают на публику". Это и хорошо, - пусть пишут свои бестселлеры, пусть зарабатывают денюжки. Проблемма только в том, что недообразованные люди начинают принимать это как Святое писание и верят безоглядно. Опять это не очень плохо - читал бы себе некто Правдолюб Паршева в тиши своей квартиры, молился бы ему по утрам и вечерам, так нет - лезет в инет всех "просвещать" - апостол Паршева нашелся.  Ну не знаю что и говорить - другому человеку я бы посоветовал бы почитать хотя бы учебник ВУЗа, что-ли, а Правдолюбу, наверное, уже поздно - сознание полностью отравленно паршивизмом ;D
Теперь о ваших "методологических замечаниях:
1. Цифры я могу вам приводить, но: а) для этого мне надо жертвовать своим временем и рытся в источникках - извините, я считаю вас недостойным того чтобы тратить на вас столько своего времени;
б)источники у нас будут разными - мне будут недоступны ваши российские а вам мои - литовские. Доказать ничего неудастся.
в) разница между нашими методами существенна - я живу в "прибалтике", у меня есть живые свидетели, а вы , судя по всему, никогда тут небыли , с предметом обсуждения не знакомы, оперируете статистикой, которую смело можно считать "однобокой". Вам не нравятся высказывания свидетелей обсуждаемых событий? Так какого хрена вы пишите свои бредни о "письмах родственнику"?
2. "Говоря о довоенном  (и послевоенном тоже) прошлом надо учитывать те колосальные расходы на оборону"... - согласен. Расходы на армию и погубили советский союз. И сегодняшняя Россия тоже идет той же тропой - как только у вас заводятся деньги вы не знаете что с ними делать и начинаете транжирить их на ВПК - понастроите множество АПЛ, самолетов и танков, которые через 10 лет будут списаны и выброшены на злом. А на народ - плевать, пусть затягивают ремни. В этом различие между нами - мы не хотим жить в стране, которая хочет завоевать весь мир и для этих эфемерных целей готова тратиь все. Туда же - в оружие и ушли все вами упомянутые ззолотые грамы на душу населения, а оружие ни на хлеб не намажешь ни на ноги обуешь. Потому ваши войска и пришли в прибалтику голодными и плохо одетыми, а о рядовых граждан (ну тех, что письма пишут ) и говорить нечего.
3. О настоящем времени в прибалтике вы уж не говорите - имейте хоть немножко ума не бредить о том чего совсем не знаете. Ну сходите тихо, чтоб другие не заметили, к Глаше, например, и спросите - пусть расскажет как выглядит жизнь в Эстонии сегодня глазами русской. А то стыдно читать ваши высказывания - взрослому человеку не к лицу писать такую несуразицу.
П.С. Вы вроде уже не писали Эстония с двумя с, а теперь опять начали. К кому обращено это детское кривляние? Мы вроде не на подростковом форуме находимся чтобы такими дешевыми штучками себе цену набивать.

[Правдолюб]

В форуме "Завтра" у меня был ник "Оттард"

Ну вот видите, даже ник у вас был другой, и времени прошло порядком, а ваши бредни всё также узнаваемы

и спорил о прибалтике я там с Бергсоном, а некто Йоптыт в споре неучаствовал - по крайней мере никаких существенных замечаний этого субьекта я не помню.

Это потому что у вас аутизм - вы запоминаете лишь то, что подтверждает ваши бредни, а лавину противоречащих фактов даже не замечаете. Вот и сейчас вы не заметили моё сообщение в соседней теме -http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=4797.msg195701#new - где я опустил вас ниже плинтуса с вашими бреднями про крестьянские паспорта, трудодни и налоги в 30-е годы. И не заметите и не запомните - разве можно себя так огорчать!
 

С Бергсоном спорили долго и упорно, дискутировали с Татарином, с Обозревателем, а вот Йоптыта вспомнить никак в споре не могу, а оказывается он  меня "закатал в асфальт" ;D Ну, скромнее надо быть - сказал бы "когда вы спорили и я рядом стоял" или  "читал посты в вашем споре",

Что за наглый снобизм?! Я писал сообщения - вы отвечали мне на них - я отвечал на них - вы снова отвечали и т.д. много раз в разных темах. Что это, если не дискуссия? А если ни черта не помните - так так и скажите: "Я склеротик, аутист и мудист!", а не выдумывайте чёрт знает что!

Товарисч Паршев окончил техническое училище (ПТУ?, Техникум?) и дальше занимался самообразованием. Популярным стал после выпуска книги "Почему Россия не Америка - ли что-то подобное. Серьезные экономисты (ну хотя бы имеющие образование в этой области и право называтся "экономистом") критикуют эти откровения.

Критикуют редко (опровергнуть столь очевидные вещи непросто, да и замолчать пытаются), и пока всё мимо. Мухин "За Державу обидно!": "Официальная "экономическая наука" долго терпела, стараясь эту книгу замолчать, но, к чести русских, они еще не отупели полностью и книга Паршева продолжала продаваться, занимая первое место по продажам в рейтинге "Библио-глобус". Студенты начали задавать неудобные вопросы по этой книге, официальной "науке" стало неприлично молчать...
 Вот доктор экономических наук, профессор из Института мировой экономики и международных отношений все той же Российской академии наук Ю.В. Шишков. Он по поводу Паршева отписался так:
 "Как-то неловко объяснять столь самоуверенному оракулу, что он несет явную чушь. Прежде всего, относительно того, что из-за особо холодного климата Россия имеет самые большие в мире затраты энергии для обогрева жилых, производственных помещений и оборудования, а значит, повышенные издержки производства, которые делают российскую продукцию неконкурентоспособной. По данным Всемирного банка, в 1995 г. энергопотребление на душу населения России составило 4079 кг в пересчете на нефтяной эквивалент. Если даже отбросить богатые дешевой нефтью страны Персидского залива, то впереди нас по этому показателю в 1995 г. были 14 стран, в том числе США (7905 кг), Канада (7879 кг), Сингапур (7162 кг), Швеция (5736 кг), Финляндия (5613 кг), Норвегия (5436 кг), и даже Германия (4156 кг) и Франция (4150 кг).
 Паршеву и в голову не приходит, что уровень энергопотребления определяется не столько температурными условиями, сколько уровнем технико-экономического развития страны. В тропическом Сингапуре потребление энергии в 1,7 раза выше, чем у нас, а в США, расположенных в несравненно более комфортной климатической зоне, чем Россия, - почти вдвое. И большинство этих стран вынуждено импортировать энергоносители по мировым ценам, которые ощутимо выше наших внутренних цен. Так кто же в худшем положении с точки зрения конкурентоспособности в паршевском ее понимании (соотношение выручка/издержки)!"[65] - ехидно вопрошает Шишков.
 А что можно ответить профессору, блестяще, с цифрами в руках доказавшему, что в США и Сингапуре затраты энергии "на обогрев жилищ, производственных помещений и оборудования" вдвое выше, чем в Сибири? И что Россия вывозит нефть, принадлежащую нашим детям и внукам, только потому, что бедные американцы во Флориде "вынуждены" ее покупать по любой цене, иначе, видно, вымерзнут, как динозавры. О чем можно дискутировать с профессионалом, не видящим разницы между затратами энергии на производство единицы продукции и расходом ее на комфорт в данной стране в расчете на одного человека?...

[Правдолюб]

 В журнале "Вопросы экономики" доктор экономических наук, профессор, руководитель Центра меж" дународных экономических сопоставлений Института Европы Российской Академии Наук (так и хочется добавить "и прочая, прочая, прочая") В. Кудров, вместе с заведующим отделом теоретических проблем редакции этого журнала В. Фоминским поместили рецензию на книгу А. Паршева "Почему Россия не Америка"[77]...: "...по мнению А. Паршева, Россия вовсе не богата сырьем, и добывать его экономически невыгодно ("В России не так уж много сырьевых месторождений, пригодных для разработки в условиях мирового рынка". -с. 62.) Напрасно некоторые российские академики-экономисты говорят об огромной природной ренте и необходимости ее налогового изъятия в пользу всего общества. Но и сырьевым придатком Запада России суждено быть не более чем 5-10 лет":
 Кудров убеждает, что надо вкладывать деньги в природные ресурсы - в землю России - и тогда неслыханно разбогатеешь сам, а правительство разбогатеет на ренте, которую ты будешь ему платить. В Москве земля очень дорогая, но почему-то у владельцев земли под заводом АЗЛК нет денег заплатить не только ренту, но даже за свет. Кстати, сообщение о том, что производство автомобилей "Москвич" полностью прекращено, пришло в одном блоке новостей с сообщением, что правление концерна "Лукойл" приняло решение вложить 300 млн долларов в развитие добычи нефти... (в Татарии? в Сибири? на Дальнем Востоке?)... в Перу! (То есть российские инвесторы делают то, о чем предупреждает в своей книге Паршев.) Там, в Перу, оказывается, добывать нефть в три раза дешевле. Ну, какой бы академик мог подумать!"

1. Цифры я могу вам приводить, но: а) для этого мне надо жертвовать своим временем и рытся в источникках - извините, я считаю вас недостойным того чтобы тратить на вас столько своего времени;

Хули тогда лезешь дискутировать, не имея доказательств?

б)источники у нас будут разными - мне будут недоступны ваши российские а вам мои - литовские. Доказать ничего неудастся.

Что за бред?! Я всегда даю ссылки. Или вы "по-рюсски непонимайт"? Или доступа в Интернет у вас нетути? (Как тогда на форум попадаете?) Кстати, цифры и по-русски и по-литовски читаются одинаково. А именно цифры, статистика и есть основа основ по рассматриваемым вопросам. А не частные случаи, не эмоции и не домыслы.

в) разница между нашими методами существенна - я живу в "прибалтике", у меня есть живые свидетели, а вы , судя по всему, никогда тут небыли , с предметом обсуждения не знакомы, оперируете статистикой, которую смело можно считать "однобокой".

Да был я в вашей Литве! Но не считаю это существенным. Главное-то именно статистика, цифры. Правда истории записана в бухгалтерских книгах!
 А на частных случаях что угодно "доказать" можно. Вот сейчас всё кажут, как хорошо жили дворяне до Революции. И людям, глядючи на устриц и омаров, становится непонятно почему Революция-то произошла, коль так хорошо всё было. Ведь при этом скромно умалчивается, что дворяне составляли лишь 1% населения, и жировали за счёт остальных. Кстати, 85% населения составляли крестьяне, а много ли про них рассказывают и показывают? Уж не 85% времени.

Вам не нравятся высказывания свидетелей обсуждаемых событий? Так какого хрена вы пишите свои бредни о "письмах родственнику"?

Я использую частные случае лишь для ИЛЛЮСТРАЦИИ цифр. Чтобы изложение не было черезчур суховатым. Но могу и обойтись без этого. А у вас частные случаи лежат В ОСНОВЕ доказательства, а это неправильно!

2... Расходы на армию и погубили советский союз.

Олух! Расходы на армию СПАСЛИ Советский Союз! А вместе с ним - и российскую цивилизацию, и Литву!

[Правдолюб]

И сегодняшняя Россия тоже идет той же тропой - как только у вас заводятся деньги вы не знаете что с ними делать и начинаете транжирить их на ВПК - понастроите множество АПЛ, самолетов и танков, которые через 10 лет будут списаны и выброшены на злом.

Олух! Танки через 10 лет спишут, но и Россия просуществует ещё 10 лет (а за это время ещё построим). Не Литва же её защищать будет? А проституировать, как Литва, России никто не позволит - некому России продавать, в отличии от Литвы. Не говоря уж о моральном аспекте такого поведения.

А на народ - плевать, пусть затягивают ремни.

Почему ж тогда в СССР уровень жизни был выше, чем в нынешнеё России и Литве, хотя уровень расходов на оборону был тогда гораздо выше? Значит - хватало и на нормальную жизнь. Но хоть бы и не хватало - оборона-то важнее!
 Кара-Мурза С.Г. "Потерянный разум": "еще полвека назад, когда на ЦРУ была возложена задача вскрытия масштабов расходов СССР на военные цели, оно решило не полагаться на скудную и недостоверную советскую статистику, а разработать свой собственный альтернативный метод подсчета советских военных расходов, получивший название метода "строительных блоков". Компьютеризованная модель этого метода известна как программа SCAM...
В рамках программы SCАМ проводились также расчеты ВНП СССР, с тем, чтобы выяснить долю военных расходов в ВНП и тем самым установить степень милитаризованности советской экономики... Для получения советского ВНП ЦРУ создало собственную версию SOVSIM эконометрической модели SOVMOD, разработанной в Стэнфордском исследовательском институте и Уортоновской школе под руководством профессора Гербера Левина. Один из руководителей влиятельного Американского Предпринимательского Института Николас Эберштадт заявил на слушаниях в Сенате США 16 июля 1990 года, что "попытка правительства США оценить советскую экономику является, возможно, самым крупным исследовательским проектом из всех, которые когда-либо осуществлялись в социальной области" [276]...
 Согласно полученным таким образом оценкам, ЦРУ считало, что военные расходы СССР составляли 6-7% от ВНП. По оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в ВНП постоянно снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. - 10%, то в 1975 г. всего 6%."

В этом различие между нами - мы не хотим жить в стране, которая хочет завоевать весь мир

Это вы про США что ли? ??? Да, я там тоже не хочу жить.

Потому ваши войска и пришли в прибалтику голодными и плохо одетыми, а о рядовых граждан (ну тех, что письма пишут ) и говорить нечего.

Почему же более 90% ваших предков проголосовало на референдуме за присоединение к этим "голодным и плохо одетым"?

Вы вроде уже не писали Эстония с двумя $, а теперь опять начали. К кому обращено это детское кривляние?

К нормальным людям, антифашистам. Вам можно не читать.

[Wind]

Правдолюбу:
По поводу споров в прошлом - да, ник на форуме "Завтра" был у мненя Оттард. На других форумах я пользуюсь еще другими никами. Ник это не имя которое дают родители, так что менять его или принимать новый приходя на новый форум - ИМХО нормально. Вас по прошлым дискуссиям я никак не помню - значит и спор у нас был незначителен и аргументыбледные. Об "опускании ниже плинтуса" или "закатывании в асфальт" ;D вы можете мечтать и дальше, но на самом деле для этого вы слабоват. На счет колхозников я спорить не буду - я сам еще помню как сытны были "трудодни" при Хрущеве, Если вы верите в благоденствие колхозников в советском союзе - дело ваше - верьте и дальше, ведь тема ветки не том.
Поражает лексика ваших постов:

Олух!

дважды

Хули тогда лезешь

"Я склеротик, аутист и мудист!",

Наверное сейчас в моде у модераторов такие обороты речи. Наверное я отстал и на "ты" мы перешли как то незаметно - видать свиней вместе пасли, хотя я об этом не помню - да ведомо у меня аутизм, склероз и мудизм ;D

Вот такая цитата:

Почему же более 90% ваших предков проголосовало на референдуме за присоединение к этим "голодным и плохо одетым"?

Да никакого референдума небыло. Вообще никаких референдумов при советской власти у нас небыло. Что это - фантазия или ложь?

Почему ж тогда в СССР уровень жизни был выше, чем в нынешнеё России и Литве, хотя уровень расходов на оборону был тогда гораздо выше? Значит - хватало и на нормальную жизнь. Но хоть бы и не хватало - оборона-то важнее!

Два момента:
1. О России не скажу, а сегодняшней Литве уровень жизни гораздо выше чем в СССР. Не верите? - спросите у Луны, например.
2. Защта СССР - это, может быть, для вас "священное дело" а мы на это "клали..." Да и зачем защищать этот безчеловечный строй? Если вам "оборона важнее" - пожалуйста, тратьте все денюжки на оборону, только не надо потом плакатся о плохом уровне жизни, о развале в ЖКХ, в медицине и образовании - вы сами выбрали что вам важнее всего.

Приятно что вы не хотите жить в США - а вы там хоть были?
Зачем вы судите о "моральных аспектах" поведения других стран, о которых ничего не знаете? Месианство не дает пройти мимо? Мы уж сами выберем с кем дружить а с кем - нет. И о "продаже страны" вы тоже от злобы и зависти пишете - может факты имеются "продажи"?
О Паршеве спорить тоже не получается - это отвлекает от темы ветки, хотя цитированный вами профессор был прав. Примитивно так , чтобы и дураку было понятно: потери тепла у дома с тепловой изоляцией в 20 см (например - Финляндия, регион Васса) по сравнению с 5см изоляцией (дай Бог хоть такую изоляцию для многоквартирного дома в РФ) тоже различаются в 4 раза. В упомянутой вами Флориде обеспечение комфортного жилья энергетически более дорогостоящее чем в РФ. Это совсем просто -  охлаждение и кондиционирование жрет электричество. В пересчете на условное топливо получается страшные цифры. Я бывал во Флориде в декабре и температура воздуха была 26 градусов по шкале Цельсия и выше. При высокой влажности без кондиционера жить невозможно. Летом еще хуже.

К нормальным людям, антифашистам. Вам можно не читать.

Ну никак не удается жить без навешивания ярлыков. Вы меня знаете лично, мы может дружим семьями? ;D Удивительно как легко вам с губ срываются  всякие определения. Нахамить, обозвать - "это мы можем, это нам запроста"  - интелюгент, видать , в десятом поколении;D

[Wind]

Сегодня слишком много работы - некогда сидетьв инете, потому так сумбурно получается.
Верить в статистику нас разучила советская власть - по их цифирям в советском союзе все было отлично а по сравнению с 1913 годом так и вообще чудесно. Интересно только как советские люди умудрялись сожрать такие огромные количества мяса, молока и яиц при том что в магазинах на прилвках было №шаром покати". И как они умудрялись "достать" всю эту жратву и "товары народного потребления"? Уму непостижимо. Да, советский союз был оччень миролюбивой страной - большинству заводов спускали планы по производству "ширпотреба" - то есть, вы там ребята клепайте танки, а на отшибе еще организуйте производство каких небудь стиральных машин. За качество непереживайте - советский гражданин не разборчив - хватает всё что "выбросят".
Чтобы статистике верить надо быть очень наивным человеком.
Еще раз повторюсь - ради вас я рытся в книгах не буду - я и так сижу в инете в рабочее время только ради удовольствия, а искать информацию чтобы опровергать высказывания человека знающего предмет спора только по книгам и рассказам "правдолюбов" типа Паршева - считаю пустым занятием. Вам хочется верить что у нас очень плохо, что мы живем сейчас хуже чем во времена СССР (а это вообще - даже теоретически возможно? ;D) да ради Бога - верьте себе на здоровье и повторяйте своим соплеменникам. Ну, только, может к рубрике "новости с мест" это неотносится - вы ведь не можете нам, живущим в тех же "местах" обьяснять о новостях. Это даже глупо выглядит, когда мужик говорит " бывал я у вас..." и думает что этого достаточно чтобы говорить об уровне жизни. Я тоже "бывал у вас" - последний раз я "бывал" в РФ в конце февраля - ну не прикидываюсь же я знатоком российской жизни. Да, и приходится мне "бывать" у вас по служебным делам, правда признаюсь что всегда стараюсь избежать таких поездок.