Звездный час Калашникова - Кучеренко . Гитлер был худее.

[socialistus]

Ой! Да ладно туфту то пороть! Ты учебник географии за 9-й класс в руках давно держал? Хотя вряд ли. Другая страна… Ну дойди до книжного и полистай! Их до всякой коллективизации из городов чуть ли не пинками гнали! Правда не из тех, в которых они были нужны, а из Москвы, Питера, Киева, Харькова и т.д. "Пайду праааведаю любимаааююю стаалиииицууу!!!" И их были миллионы! Почему?
Зарплата рабочего при тех же трудозатратах ВСЕГДА выше доходов крестьянина. Сколько ты сможешь обработать на лошадке тянущей примитивный плуг? Десятину? Две? Десятина - 1,0925га. Даже если ты соберёшь невиданный по тем временам урожай в 10ц/га... 2,2 тонны. 2центнера - вынь да положь на следующую посевную. И ещё по пуду в месяц на каждого члена семьи. Предположим их всего пятеро. 16,4кг*5чел*12мес=984 кг. Это в проголодь! Минимальные советские нормы - 220кг/чел*год. В остатке - 10ц. А какие цены были тогда? При импорте зерна в сезон 1927/28гг (исторический максимум) они составляли 110 р. за тонну. Это заработок за 6 мес. 18р,33коп в месяц. А если в город не ехать - 9р,17к. А сколько лошадь сожрёт, я ведь этого не считал! А каковы были реальные закупочные цены? НЭПману-перекупщику тоже в Метрополе посидеть хочется! Данон он жрать не станет! А работяга получал 20-30руб/мес.


Тут автор Севыч общается сам с собой. Сам ходит до книжного и сам же держит в руках учебник за 9 -й класс с вумным видом. Тут Севыч поведал нам , как тяжела была жизня крестьянина, подробно в цифрах и ценах, в год и на человека. Очень интересно , но не в тему.
 Про ужастики из деревни в те времена мне не нужны. Я и сам знаю. С коллективизацией  таких "Пайду праааведаю любимаааююю стаалиииицууу!!!" реально было миллионы. Тут Севыч попал. Остальное информационный и полезный мусор.


Прикрепили того к земле называется в аккурат 7 августа в бабушкин юрьев день 1932 года от Р.Х по новому стилю.


Пипец, бабушка, приехали! Осенний Юрьев день, 26 ноября по старому стилю (9 декабря по новому стилю в XX-XXI вв.)


Тут я литератору Севычу должен объяснить, что такое есть метафора, как литературный прием. Но лучше пусть Севыч сам наберет в поисковике "метафору". У меня ведь и годы с веками не сходятся. А Севычу почему то показался только день со старым и новыми стилями.  


Коллективизировали не в 32-33! Там коллективизация уже дааааавно была!
О голодоморе есть хорошая статья посерьёзней моих эпистоляриев.
http://www.contr-tv.ru/common/1627/


Тут речь идет о голоде, как о последствии сталинской коллективизации


А кто председателей назначал, Сталин что ль? Делать ему больше нечего было! Этих супчиков назначали местные губернские да уездные номенклатурщики, а они, между прочим, в значительной части были либо из троцкистов (ох покаялись!), либо из зиновьевцев. Среди них русского, или местного какого-нибудь, хоть того же казаха, найти – микроскоп надо! Одни евреи да выкресты! Потом было «Головокружение от успехов». Но было поздно.


Здесь надо выставлят списки и Севычу и мну. Но тоска берет за горло. Подумаем по другому: бить челом и разбивать там лоб - большая руская забава, мой друг . Не додиковская точно. У писател  Гоголя много про то есть.
"Головокружение" вызванное сталинскими нормативами и исполненое также сталинистами. Тут Севыч бессилен с пургою своей в кране  жиды ржавчину запустили. Головокружение было вызвано страхом за русскую вандею. А так бы Сталин победил  всех на свете. 

[Севыч]

Тут ничего не понял. Загадки пошли, намеки, ссылки, экивоки

Ладно, переведу с русского на «для дебилов, прапорщиков и гастарбайтеров». Этот абзац к теме голодомора ВООБЩЕ отношения не имеет. Это – ответ собеседнику. Ну а то, что я вписал его в контекст… ну, вписал.

Прокламацию сюды. Тем более против коллективизации ВООБЩЕ, а не в таком ВИДЕ - атаки банды сталинских бюрократов по весне - это будет интересно видеть и мне , и всем зрителям у мониторов.

Ды на! Их там туева хуча!
http://lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t3.txt
http://lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t4.txt
http://lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t5.txt

Так  непманы мешали или

При чём тут НЭПманы? Там про них не слова!

он боялся так Петерса, потому что тот  латыш?

Не Петерса, а Петерсона – это два разных человека. Вдобавок, Петерсон, хотя и из Латвии родом, но ни какой не Латыш. Судя по фамилии то ли Швед, то ли Датчанин по происхождению. И боятся надо было Троцкого, а не Петерсона. Последний – лишь орудие в лапах Троцкого.

Прагматизм или страх Петерса?

Причина «прыжков» - именно лавирование между оппозиционными кланами в попытке не допустить наиболее кровавого сценария.

Упали кирпич со Спасской и не было бы  "прыжка" на кулака? 

Был бы не прыжок, была бы БОЙНЯ! Например:

«Знаете  ли  вы, почему  та самая  рука парт[ийного]  аппарата,  которая
тяжелым свинцом  упала  на голову ленинской оппозиции за  ее критику  правых
уклонов, теперь  с такой отеческой осторожностью только чуть-чуть ударяет по
правым элементам партии, зовущим на союз с кулаком?»
И далее…
…«Рабочий-коммунист,  не полагайся  на  чиновника,  а берись сам за дело.
Если  имеешь связь  с  батраком  или деревенской  беднотой, пиши им  письма,
призывай  открыто  организоваться в  союз  бедноты  для  борьбы  с  кулацким
засильем в  деревне, для борьбы с подкулачниками в госаппарате. Союз бедноты
поможет сов[етской] власти добыть хлеб для городских  рабочих и для бедноты.
Уговаривай  красноармейца из бедняков, чтобы он делал то же самое. Смотри за
тем, что  делается в  кооперативе. Нажимай на  Совет, чтобы  он  заботился о
снабжении рабочих.»…
октябрь 1928г.
http://lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t4.txt

Т.е. Троцкий предлагает ни что иное, как очередную продразвёрстку. Чем продразвёрстка от продналога отличается, и каковы бывают последствия - надеюсь, в курсе.

Да и по фоте видать, что смехач. А вот прагматизм такой жестокий выходит и со страхом.

А юмор он разный бывает!
Детский: «Штирлиц выстрелил в упор, упор упал».
Подростковый: «Штирлиц встал спозаранку, Позаранку была связной румынских подпольщиков».
Юношеский: «Разрывная – раскинул мозгами Штирлиц»
Взрослый: сам сериал смотришь спокойно и с улыбочкой от начала и до конца.
Стариковский: успеваешь замечать, что на Цюрихском в-ле останавливается вагон с надписью «тара 26 тонн, место домкрата», а на фоне Штирлица, который должен через 15 минут проснуться, шурует МАЗ с прицепом (видны одни колёса).
Чем взрослей – тем больше чернухи и цинизма.

Однако есть момент: прагматизм такой глыбы, нет глыбища  в вашем понимании фигуры Сталина не вписывается  с биологическим страхом жалкой особи и заботой о потомстве обывателя. Заметим - о собственном потомстве ( в вашей интерпритации).

На первом месте чего?

На тот момент он был самым натуральным гарантом Конституции и относительной законности в стране, не единственным вообще, но единственным политическим тяжеловесом.

И только потом про детей, а любовь к детям, она ни одному нормальному отцу не чужда! Кстати, фраза "Я солдат на фельдмаршалов не меняю! - скорее всего легенда. Почему? А потому что у экспертов с Лубянки была 95% уверенность, что фотки с "Якрвом" - липа. Оставшиеся 5% сомнения развеялись лишь теперь. Когда их на компах прогнали.

А о детях тех, кого репрессируют - на фиг - расстрелять!  По детям помните отдельное постановление?  

Это которое? Их много. В любом случае ДЕТЕЙ не расстреливали, это миф времён капиталистического гульбища на костях СССР. Даже беременным бабам-предательницам в Войну сперва давали родить.

Про то, что Петерс поехал  в Киев к Якиру зампотылом  интересно конечно, но это не столь важно для темы.

Не, не умеет человек читать! Что латыш Петерс, что швед Петерсон, что наш Ванька Петров – один хрен! Хорошо хоть не Шишкин – Siskins и Пышкин – Pyskins!

[И-185]

Здесь надо выставлят списки и Севычу и мну. Но тоска берет за горло. Подумаем по другому: бить челом и разбивать там лоб - большая руская забава, мой друг . Не додиковская точно. У писател  Гоголя много про то есть.
"Головокружение" вызванное сталинскими нормативами и исполненое также сталинистами. Тут Севыч бессилен с пургою своей в кране  жиды ржавчину запустили. Головокружение было вызвано страхом за русскую вандею. А так бы Сталин победил  всех на свете.  

Я тихо выпадаю в осадок. Каждая буква по отдельности - понятна. Слова по отдельности - то же понятны(буковки пропущенные из за старой клавиатуры можно в уме вставить) А все вместе -НЕПОНЯТНО!

Например, свежий жаргонизм: "ясен пень" - понятен, а вот cловочетание: "головокружение" было вызвано страхом за русскую вандею" - несет некий тайный смысл возможно понятный автору, а возможно и нет, поручится за это я не берусь..

А это:
Тут Севыч бессилен с пургою своей видимо кусок из какого стихотворения написанного к новогоднему капустнику ?

Товарищ МНУ даже в "тоске взявшей за горло" пишите пожалуйста по Русски!

[Севыч]

Конечно глупо, и кто его просил на себе завязывать экономические узлы?

А кто будет заниматься ею, экономикой то?! Единственный чел, у которого аж 2 курса экономфака Питерского Политеха – Молотов. Он и был премьером с 30 по 41, потом вицепремьером стал.
А кто предшественники? Сперва Ленин, потом Рыков. Оба – юристы, оба – профессиональные революционеры. В экономике – ни бум-бум! А Сталин бум-бум? И Сталин тогда, в начале 20-х, ни бум-бум. Вот только Рыков, будучи сперва председателем ВСНХ, а потом премьером, вместо работы, вместо планирования развития, по стране болтался да речуги толкал. А почему? Да потому, что ни кто из профессиональных революционеров работать не умел, даже по своей специальности! Тот же Рыков. Юрист, правда юрфак он так и не окончил, выперли с 4 курса. На следующий день после Революции его назначают Наркомом внутренних дел. Своя область. И… 10.11,17 подписывает постановление о создании милиции (то, что она нужна, и полному дебилу ясно), а 16.11,17, т.е. через 9 дней в должности, столкнувшись с необходимостью ВЪЁ..ВАТЬ, быстренько сматывается в Моссовет. П..деть – не говно человеческое разгребать! Сын портного и прачки, токарь Петровский – может, а купчишка-юрист Рыков – нет.
 «На хозяйстве», на оперативном решении вопросов в Москве сидели Сталин, Молотов, Дзержинский да Богданов.

Сам пролез, как протеже Ленина (все очень случайно) и задвинуть некому стало. Вот что значит пост в Рассейской империи.

До создания поста генсека был пост ответственного секретаря (те же яйца, только вид сбоку), одно время его занимал Молотов. Из воспоминаний Вячеслава Михайловича:
«Я встретился с Лениным. Мы с ним побеседовали по ряду вопросов, потом гуляли по Кремлю. Он говорит: «Только я вам советую: вы должны как Секретарь ЦК заниматься политической работой, всю техническую работу – на замов и помощников. Вот был у нас до сих пор Секретарём ЦК Крестинский, так он был управделами, а не Секретарь ЦК! Всякой ерундой занимался, а не политикой!»
А через 8 месяцев после назначения Сталина Генсеком звучит историческая фраза: «Т-щ Сталин, сделавшись Генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть». Надо же! Крестинский не сосредоточил, Молотов не сосредоточил, а Сталин сосредоточил. Почему? «Пахан» заболел, работать не мог, но ведь должен же кто-то принимать решение! Юридически глава Партии – Сталин. К кому, как ни к нему идти? Был бы на месте Сталина Крестинский – жопа стране наступила бы сразу. В числе «ерунды» Крестинского – изобретение системы «совзнаков», тех самых, которые в 24-м обменивали на червонцы по курсу 50млрд за один рубль! Это с какого бодуна такое выдумать можно, а?
Был бы генсеком Молотов – немножко бы ещё подёргались, но недолго. Вячеслав Михалыч работать умел, но не того полёта птица.
А вот Сталин – не только пахал, но и соображал прекрасно.

Всех начальникаф  только вперед ногами. А сами ни-ни.

Да ну!
19 августа 1924 года, пленуму ЦК РКП(б):
«В ПЛЕНУМ ЦК РКП
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом, и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренной совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-либо за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю
вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин 19.VIII.24r.
т. Куйбышев! Я обращаюсь к Вам с этим письмом, а не к секретарям ЦК, потому, что, во-первых, в этом, так сказать, конфликтном деле я не мог обойти ЦКК, во-вторых, секретари не знакомы с обстоятельствами дела, и не хотел я их зря тревожить».
Второе краткое заявление об отставке было написано Сталиным 27 декабря 1926г. и передано председательствующему на пленуме А. И. Рыкову: «В ПЛЕНУМ ЦК (т. Рыкову)
Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. СТАЛИН 27.ХИ.26 г.»
В третий раз Сталин попросился в отставку на пленуме 19 декабря 1927 года...
http://www.rspp.su/articles/07.2005/stalin_otstavka.html

[Севыч]

И речи однако не очень. Оратор никудышный.

Да, не очень. Ну и что? Таких много: на бумаге – всё пучком, а как только рот откроет и станет говорить отвлечённо: бе, ме, упс! Кстати, я такой фигнёй тоже страдаю. Писать-пишу, а вот сказать…

Глубокого и большого смысла в текстах нет.

А вот тут ты не прав! Есть. Да, язык малость корявый, что мешает восприятию. НО! Сталин он кто? Грузин. Следовательно то что он пишет – в какой-то мере подстрочник. Ты хотя бы на свою писанину посмотри: без пол-литры не разберёшься, а с пол-литрой и вовсе не врубишься.

Ему некогда книжки писать говорите. А читать книжки? Ведь много читал - факт. А не писал. Почему? А-а узлы на животе. Нет, не узлы.

УЗЛЫ? Фольклор местный что ль?

Не было просто талантов.
А оно политику надо?! Ему «Вопросов Ленинизма» за глаза и за уши хватит! Чтиво скучнейшее, не спорю, ну так на звание бульварной литературы оно и не претендует. Даже на научно-популярную книженцию – с трудом. Оно для узкого круга. Это из области: «эгирин-роговообманковые рисчорриты северного макросклона южного Кукисвумчорра имеют микропойкелитовую текстуру». Кому надо – тот поймёт.

Тяжела была судьба писаки. Вспомним судьбу Фадеева.

В точку! Судьба ПИСАКИ – тяжела. ПИСАТЕЛИ – жили прекрасно! Фадеев – писака. Шолохов или Алексей Толстой – писатели.

Ведь не было рядом товарищей Сталина выше ростом.

Рост Сталина - «Новоудинское волостное правление донесло, что административный Иосиф Джугашвили 5 января бежал. Приметы: 24 лет, 38 вершков... У тамошних тюремщиков не было причин клеветать на Сталина, или наоборот лизать ему жопу. Они указали истинные параметры. 38 вершков – 170-171см. Те же 170см указаны и в паталого-анатомическом заключении. Средний рост призывников – ровестников Сталина в сытой Ленинградской губернии в 1897-м составлял 163см. Так что не мелок он был, ох не мелок! Это нынче у нас сплошные акселераты и 170 - шмендрик.

[Севыч]

Данон - не йогурт  
Данон - это питерская ресторация. Малина банды Леньки Пантелеева (Пантелкина )

УПС! Мдя... По истории питерских кабаков и тамошней гопоты у меня явно пробел!  +@>

http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/POLETIKA/wospominaiya.txt
Рекомендую эту книгу. Там про додиковичей и их счастье, и много -много занимательного для такого фантазера как ты.  

Я, знаешь ли, не доверяю таким "источникам"  Москва (подпольная перепечатка эмигрантского издания), ок.1978.
Не доверяю по одной простой причине. Все эти эмигрантские издания ваялись под пристальным присмотром милых организаций стран пребывания. В США - ЦРУ, в Британии - Интилиджент Сервис и т.д. Так что разглядывать где тут правда, а где ложь - дело гиблое и безперспективное.
Но самое главное: а на хрена здесь эта двухстраничная цитата, а?

[Севыч]

Сравнил хрен с пальцем! Ты размеры этих НЭПмановских кубышек знаешь?

Встречный - а ты?

Я его привёл. Оценочно – 250-500 млн. червонцев только вывезено в 28-м

кто-то, видимо из старых зиновьевских кадров, предупредил

кто-то, как-то , еще бабка на дворе писала и раки свистели по дождичку в четверьгъ. Не серьезно такое.

Зато логично.
 
И данон  йогурт пили и булкой зажевывали. Кто- где- с кем? А вчерась раки были, ну большие...!

Тебе имена-фамилии-пароли-явки надо?

Ну и в Куршавелях увеличился в двое, в трое в 90-х и что? Это не значит, что дерепаски - фридманы своими фарфоравыми капилками удивили французов со швейцарцами. И разбили их  с понтами прямо перед носом акуевшей публики. Удвоение ВВП Эстонии не говорит о точном  происхождении накоплений у непманов

Сравнил курорты с экономикой четырёх государств (Эстония, Латвия, Финляндия и Литва в 2,2, 2,1 1,8 и 1,6 раза соответственно). А ведь надо учесть, что на дворе – великая депрессия была, т.е. собственный ВВП этих стран должен был упасть, и упасть прилично! ТОЧНУЮ картину происхождения накоплений это конечно не даёт. Но тут важна не точная цифра, даже не соотношение имевшегося с дореволюционных времён к наспекулированному, важен порядок цифры. Почему? Сколько бы не наспекулировал НЭПман, он эти деньги либо снова пускает в оборот, либо прожирает в том же Даноне с блядями. Что прожрал – то ушло. Что пустил в дело – обратно не вывезешь! Так что даже если размер откопанной кубышки вырос в 10, в 100, в 1000 раз, то вывезено будет всё равно не намного больше, а то и меньше первоначальной суммы!

Снова кубышки. У вас што на местах все банки потеряли доверие? Мания просто, все кубышки да кубышки

А как ты смотавшись за бугор заберёшь деньги из советского банка?! Телепортируешь, что ль? Хрен он их тебе выдаст!

Да ну, откуда цифирь? И почему не триллиона  Где столько кубышек отлили то? Самый миллионер  в совдепии был наверное непман по кубышкам.  


Сейчас справочника при себе нет, доеду до матери – скину выходные данные. А пока, например, вот:
http://riga-lv.com/blog/2004/08/23/latvijskaya-promyshlennost-istoriya-i-perspektivy/comment-page-1/
Рост промышленной продукции в Латвии с 1925 по 1929 год составил с 276,2 до 446,9 млн. латов. Лат, как и большинство валют мира, был золотым и инфляции не особо подверженным. Т.Е. промышленный рост – 61,8% за 4 года. Рост – беспрецедентный. Что-то, конечно, приходится на естественный рост за 4 года, но это вряд ли больше 20%
Доля промышленности в отраслевой структуре хозяйства Латвии составляла 13,5%. Даже если предположить, что все русские денежки осели по отраслям равномерно, а не в банках, то общий рост – 1,264 млрд. латов. Курс лата в 1929 году – 37,02коп. http://kizhi.karelia.ru/collection/opr/=Лат Т.Е. только по Латвии рост – 1,264*37,02=467,9328 млн. руб, = 46,79 млн.чрв. За вычетом естественного – миллионов 30. Но с учётом осаждения денег в банках – та же фигня получается.

"Экспорт хлеба ничего не даст" -почему закавычено то? Это я не носом чую. Это твои словей.

НЕ ПИ…ДИ!!! У меня: Экспорт хлеба МНОГО не даст. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=48652.msg1022564#msg1022564 3-я строка снизу.

"Но Советская Россия смогла вывозить хлеб, и при том в гораздо меньших
количествах, чем накануне Первой мировой войны, лишь в 1924-1928 г.
Сталинская коллективизация убила всякий экспорт хлеба из Советской России и
сделала ее страной, и по сей день импортирующей хлеб.
В сентябре 1923 г. Петроград посетила еще одна группа американских
конгрессменов
http://lib.misto.kiev.ua/MEMUARY/POLETIKA/wospominaiya.txt

Это писал историк, свидетель событий. Не фантазер из XXI века по имени Севыч. Тут такие словечки как "кто -то" и как то и скем то
не рифмуются с реальностью.

Это ещё что за бред померанчевых выблевышей? А-а-а-а! Тот же самый?! Ну тогда можешь его выкинуть, мой тебе совет! Почему? Да потому что в 1978 году никто такую дурь писать распространять не стал бы! ЭТО - БОЛЕЕ ПОЗДНЕЕ "Произведение"! Производство зерна выросло с 4 миллиардов 800 миллионов пудов в 1913 году до 6 миллиардов 800 миллионов пудов в 1937 году. http://stepanov01.narod.ru/library/course/chap12.htm. А в том же 1927 было всего 4,2млрд пудов. Экспорт был прекращён за ненадобностью! Ну а импорт начал лишь хрущ в 1963-м! Сразу 3,1 млн. тонн. (До этого кое-какой импорт тоже был, когда 40 тыс.т., когда 680 тыс., но это частью семенной материал, частью – подачка странам народной демократии.) http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab91.jpg
В 1978 те, кто помнил КОГДА начался экспорт хлеба были моложе нас с тобой! А те, кто помнил сытые предвоенные годы, ещё на пенсию не вышли! В 1978 такая откровенная лажа попросту не прошла бы!

[DECART]

Ну а импорт начал лишь хрущ в 1963-м!

Российская Империя, в своё время, ввозила зерно из Восточной Пруссии перед Первой Мировой войной.
Об этом М.Н. Покровский писал: "Русские потребляющие губернии, главным образом северо-западные - Псковская, Новгородская и т.д. находили более выгодным ввозить дешёвую немецкую рожь, нежели покупать отечественную."

[Ethereal]

Всё правильно. В РИ южные губернии хлеб вывозили, а северные ввозили.
Поэтому нашлись немецкие купчики, которые начали русский-же хлеб
в Россию переввозить, имея только на этом на этом 50% барыша.
Еще выгоднее было в Россию хлеб переввезти и помолоть, поскольку
ножницы цен между зерном и мукой были большими. Закупочные цены
на зерно купцы держали такими, чтобы было выгодно его за границу
продать, а цена муки определялась уже высокой себестоимостью
производства продовольствия в самой России. На переввозе с помолом
немецкие купцы рубили уже больше 100% барыша. Чтобы защититься
от этого России пришлось закрываться таможенными пошлинами.
Выходило забавно - Россия хлеб вывозит и тут-же закрывается
пошлинами от ввоза.

Тут речь идет о голоде, как о последствии сталинской коллективизации

Весной 1933-го был сильный голод не только в СССР, но и в Карпатской
области Чехословакии. И сильный недород был в Пруссии (Германия).
Хотелось бы от socialistus-а услышать объяснение, как сталинская
коллективизация в СССР вызвала голод в Чехословакии и недород в Германии.

[socialistus]

             О сталинских просьбах  отставки

В 1922 г. Ленин заболел. Первые два удара были у него в 1922 году,
третий удар - в марте 1923 года; на XII съезде партии в мае 1923 г. он не
присутствовал. Всеми делами в ЦК в 1923 г. руководила тройка членов
Политбюро - Зиновьев, Каменев и Сталин - "непоколебимый триумвират", по
выражению Зиновьева.
Сталин, кроме того, был с VIII съезда партии членом оргбюро ЦК, а после
XII съезда партии в мае 1923 г. - Генеральным секретарем ЦК. Зиновьева и
Каменева не волновало пребывание Сталина на этом посту. Они считали себя
"мыслителями", определяющими теоретическую и политическую линию партии.
Практической организаторской работой, будничными текущими делами они не
занимались, считая это второсортным делом. В результате в руках Сталина
оказалась огромная организаторская власть: подбор и назначение
("рекомендация от имени ЦК") членов партии на руководящие посты - секретарей
республик, обкомов, губкомов. Эти секретари, в свою очередь, подбирали и
"рекомендовали" партийным собраниям секретарей райкомов и крупных
парторганизаций. Постепенно основная масса секретарей - от низовых ячеек до
секретарей ЦК национальных республик, секретарей обкомов и губкомов -
оказались сторонниками Сталина. Обкомы, губкомы и райкомы стали лишь
регистрирующими и передаточными инстанциями приказов, идущих из ЦК, который
заменил собой партию.
Одновременно Сталин исподволь пополнял состав ЦК своими сторонниками:
на IX съезде партии в апреле 1920 г. членами ЦК были избраны Андреев и
Рыков, кандидатами ЦК - Молотов и Петровский, на Х съезде в марте 1921 г. в
члены ЦК были избраны Молотов и Куйбышев (оба - помощники Сталина по
генеральному секретариату партии), Ворошилов, Петровский, Орджоникидзе,
Михайлов, Киров, Устинов, Чубарь. Естественно, что новые члены ЦК
поддерживали в ЦК позицию Сталина. Из 25-27 членов ЦК, избранных на Х и XI
съездах партии в 1921-1922 гг. треть была подопечными и сторонниками
Сталина. С XIII съезда Сталин имел большинство в ЦК.
Таким образом, в руках Сталина к 1923 г. сосредоточилась огромная
власть: треть членов ЦК и большинство секретарей партийного аппарата на
периферии. Созданная на IX съезде партии Центральная Контрольная комиссия
была слита с Наркоматом контроля "Рабкрином", которым руководил Сталин,
получивший благодаря этому власть над судьбой каждого члена партии. Словом,
как сказал мне в 1938 г. будущий академик В.М. Хвостов: "Самое важное -
получить руководящий пост и всюду посадить своих сторонников, как это сделал
Сталин в 1920-1922 гг."
Задачей триумвирата, в особенности Зиновьева, мнившего себя
"наследником Ильича", было всеми средствами скомпрометировать Троцкого и
устранить его из числа претендентов на власть, на руководство партией и
правительством.

[socialistus]

                             Ленинский набор

На другой день после смерти Ленина Сталин объявил о "ленинском наборе"
в партию рабочих "от станка". В течение четырех месяцев в партию было
принято более 250 тыс. человек, и число членов партии и сочувствующих
удвоилось, достигнув 735 тысяч.
Старые партийцы негодовали: много ли стоит революционность этого
"ленинского набора", если эти люди дожидались смерти Ильича для того, чтобы
вступить в партию?
Действительно, "ленинский набор" был в огромном большинстве массой,
пришедшей "на готовое". В царских тюрьмах из них сидели не многие, в
гражданской войне далеко не все сражались за советскую власть. Но они были
готовыми, и при том покорными, чиновниками для партийно-административного
аппарата. Они хотели занимать посты и должности, то есть управлять страной.
Они имели большинство в партии, и они составили в партии ту массу партийно
-советской бюрократии, которая поддерживала Сталина в борьбе за власть
против других претендентов - Троцкого, Зиновьева, Бухарина и пр.
"Ленинский набор" шел под обывательско-мещанским лозунгом: "Довольно
очкастым (то есть интеллигентам) править нами". Он существенно изменил
состав партии. Хотя старые большевики все еще занимали руководящие посты в
центральной и губернской администрации, основной костяк партийно-советской
бюрократии в 1924 году все еще составляли люди, принятые в партию в
1917-1920 гг. Им были мало знакомы царские тюрьмы и каторга, но зато они
прошли сквозь огонь, бури и кровь гражданской войны. Партийцы "ленинского
набора" постепенно оттеснили на задний план к 1930 гг. и старых большевиков
со стажем до 1917 г., и партийцев набора 1917-1920 гг., оставшихся в партии
после чисток 1921-1922 гг.
Партийцы "ленинского набора" 1924 года и наборов последующих лет
создали в партии прочное большинство для Сталина и тех его питомцев и
подопечных, которые избрали его своим вождем и сделали на него ставку в
1917-1918 гг., - Молотова, Ворошилова, Буденного, Андреева.

 

98-99% "ленинского призыва" в партию были за Сталина, так
как именно он открыл им ворота в партию. Каждый партиец - рабочий или
служащий - не только из "ленинского призыва", но и из партийцев со стажем с
1917 года был рабом своей двухнедельной или еженедельной "получки", своего
"хлеба насущного", то есть хлеба текущего дня. Потерять работу после
вычистки из партии - значило голодать всей семьей. Запаса денег ни у кого не
было.
Поэтому охотников поддержать Зиновьева, Каменева или Троцкого против
Сталина и ЦК было очень мало, отдельные единицы. Каждый боялся потерять свой
партбилет и работу, в то время как удачное выступление в поддержку
"генеральной линии партии" сулило возможность начала партийно-советской
карьеры, выдвижения хотя бы на маленькую партийную или административную
начальственную должность.



На XIII съезде партии в мае 1924 г присутствовали делегации от
735 тыс. членов и кандидатов партии. Половина партии - 370 тыс. членов и
кандидатов - были рабочие "от станка", принятые в партию по "ленинскому
призыву" в течение нескольких месяцев со дня смерти Ленина. Все они, люди
невежественные или малограмотные, были "за Сталина", открывшего им ворота в
партию.
В дни съезда партийцы "Ленинградской правды" рассказали мне, что на
съезде, очевидно по требованию сторонников Троцкого, было оглашено
"Завещание" Ленина - два письма Ленина делегатам XII съезда партии в мае
1923 года. Одно письмо было написано Лениным в конце декабря 1922 г., другое
- в начале января 1923 г. Но, так как Ленин был болен и на XII съезде не
присутствовал, его письма были скрыты от делегатов XII съезда и только
сейчас, более года спустя, на XIII съезде в мае 1924 г., они были оглашены.
Что же содержалось в "Завещании" ?  Ленин советовал делегатам XII съезда не переизбирать
Сталина на пост Генерального секретаря ЦК. Далее Ленин рекомендовал XII
съезду партии обсудить кандидатуру Троцкого, как наиболее подходящего
деятеля партии, способного продолжать его, Ленина, дело.
По словам Питерского, весь съезд замер, слушая "Завещание" Ленина.
Сталин сидел, понурив голову и ожидая решения своей судьбы. И тут Зиновьев
выступил на защиту Сталина, против рекомендаций ленинского "Завещания",
предав своего вождя и учителя.
"Мы счастливы сказать, - заявил Зиновьев делегатам съезда, - что в
одном вопросе опасения Ленина сказались неосновательными. Я имею в виду
вопрос о нашем Генеральном секретаре (Сталине). Мы все свидетели нашего
дружного сотрудничества в последние месяцы... И хотя у Сталина имеются
подмеченные Лениным недостатки, но они настолько незначительны, что о них не
стоит говорить. К тому же Сталин дал обещание исправить их".
Выступление Зиновьева решило вопрос. Раз сам Зиновьев, долголетний
ученик Ленина, считает обвинения последнего против Сталина преувеличенными,
то о чем же еще говорить! Сталин был спасен. Он остался Генеральным
секретарем ЦК.

[socialistus]

 на   XIV съезде Зиновьев выступил с особым докладом, параллельным
политическому докладу Генерального секретаря ЦК Сталина. Таким образом,
Зиновьев, несмотря на спасение Сталина,  оказался "инакомыслящим": он осмелился иметь и предложить съезду свое собственное мнение, отличное от мнения Сталина. XIV съезд отверг доклад
Зиновьева о политической линии партии, поддержанный группой Каменева,
большинством в 559 голосов против 65 голосов, главным образом ленинградской
делегации. Съезд стал полным поражением Зиновьева и Каменева.

V конгресс Коминтерна,состоявшийся в Москве 17 июня - 8 июля 1924 г. Конгресс был созван, главным
образом, для того, чтобы обсудить провал и неудачу Германского октября 1923
года.  Разница в настроениях делегатов, ехавших в Москву и возвращавшихся из Москвы, была существенной: "до Москвы"они считали поражение Германского октября в 1923 г. случайной неудачей,
"после Москвы" (то есть конгресса Коминтерна) - крахом политики путчей и
внезапных наскоков, проводимой Коминтерном, во главе которого стоял
Зиновьев.  Конгресс Коминтерна принял резолюцию о большевизации западных
компартий и превращении их в "партии нового типа" по образу ВКП(б). Это
значило, что пока для революции не будут подготовлены кадры, действительно
способные осуществить революцию, необходимо отказаться от разного рода
выступлений и путчей, обреченных на неуспех. В этом плане V Конгресс
Коминтерна оказался победой Сталина, выдвинувшего программу большевизации
компартий Запада, что подорвало репутацию Зиновьева


Ясно что после всех событий первой половины 1924 года Сталин уже мог  позволить себе   такие обращения
в собственное  Политбюро и ЦК.

«В ПЛЕНУМ ЦК РКП
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом, и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренной совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-либо за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю
вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин 19.VIII.24r.
т. Куйбышев! Я обращаюсь к Вам с этим письмом, а не к секретарям ЦК, потому, что, во-первых, в этом, так сказать, конфликтном деле я не мог обойти ЦКК, во-вторых, секретари не знакомы с обстоятельствами дела, и не хотел я их зря тревожить».

 Только наивный человек, которые не знает  о макиавеллевских способностях Сталина в области  межличностных и политических интриг, может поверить в его искренность. А уж пользоваться человеческими слабостями, страстями и страстишками Сталин мог и мог,  как никто другой в истории до него и, по видимому,  после. Здесь проявился не только    восточный элемент  не очевидной закулисной   политической борьбы без четкой позиций, публичного отстаивания взглядов и убеждений,  но есть подковерные маневры, интриги, групповщина и все только ради власти. Знание людей, выяснение их слабых сторон, больных мест, родственный связей и пристрастий - это необходимые умения   любого  диктатора. Чтобы править диктатор должен знать людей. От этого зависит долго ли он будет на троне.  Поэтому он скорее должен следить за настроением приближенных у трона, чем за людьми на улице. Те, кто на улице это ничто. Это народ, это подданные. А вот приближенные - это да, это его люди. Чтобы они были своими, их надо держать, их надо обязать, они должны быть обязанными за свои привилегии  Сталин  умел манипулировать  людьми как материалом. Цивилизация  или знания добавили в этот  "азиатский" набор   цинизма. Тут получалось "не за собственную шкуру я на это иду как бы, а ради общий интересов, за народ, за партию, за  за идею. Любой акт, а уж тем более просьба "освободить" - это посчитанные тысячекратно мысли о состоянии собственных дел, это мысли о троне. Любой, кто бы высказался  за освобождение, наивно полагая, что Сталин реально устал, рисковал  собственной жизнь. А уж как скоро, это не так было важно. Сталин запоминал все. И любого достигала его месть не просто за оппозиционность, а за глупость, тупость или  просто неверность, не преданность ему лично. Что стало с не менее известным сталинским кадром, С. М. Кировым, как только реально замаячили перспективы "отдыха", все наверное знают ....Кто бы пикнул хотя бы в августе -сентябре 1924г

[socialistus]

     Эй, Зиновьев! Сталин есть Сталин. Урок всем.


Даже верхушка НКВД, знавшая коварство и безжалостность Сталина, была поражена той звериной ненавистью, какую он проявлял в отношении старых большевиков, особенно Каменева, Зиновьева и Смирнова. Его гнев не знал границ, когда он слышал, что тот или иной заключённый "держится твёрдо" и отказывается подписать требуемые показания. В такие минуты Сталин зеленел от злости и выкрикивал хриплым голосом, в котором прорезался неожиданно сильный грузинский акцент: "Скажите им, - это относилось к Зиновьеву и Каменеву, - что бы они ни делали, они не остановят ход истории. Единственное, что они могут сделать, - это умереть или спасти свою шкуру. Поработайте над ними, пока они не приползут к вам на брюхе с признаниями в зубах!"
На одном из кремлёвских совещаний Миронов в присутствии Ягоды, Гая и Слуцкого докладывал Сталину о ходе следствия по делу Рейнгольда, Пикеля и Каменева. Миронов доложил, что Каменев оказывает упорное сопротивление; мало надежды, что удастся его сломить.
- Так вы думаете, Каменев не сознается? - спросил Сталин, хитро прищурившись.
- Не знаю, - ответил Миронов. - Он не поддаётся уговорам.
- Не знаете? - спросил Сталин с подчёркнутым удивлением, пристально глядя на Миронова. - А вы знаете, сколько весит наше государство, со всеми его заводами, машинами, армией, со всем вооружением и флотом?
Миронов и все присутствующие с удивлением смотрели на Сталина, не понимая, куда он клонит.
- Подумайте и ответьте мне, - настаивал Сталин.
Миронов улыбнулся, полагая, что Сталин готовит какую-то шутку. Но Сталин, похоже, шутить не собирался. Он смотрел на Миронова вполне серьёзно.
- Я вас спрашиваю, сколько всё это весит, - настаивал он.
Миронов смешался. Он ждал, по-прежнему надеясь, что Сталин сейчас обратит всё в шутку, но Сталин продолжал смотреть на него в упор, ожидая ответа. Миронов пожал плечами и, подобно школьнику на экзамене, сказал неуверенно:
- Никто не может этого знать, Иосиф Виссарионович. Это из области астрономических величин.
- Ну а может один человек противостоять давлению такого астрономического веса? - строго спросил Сталин.
- Нет, - ответил Миронов.
- Ну так и не говорите мне больше, что Каменев или кто-то другой из арестованных способен выдержать это давление. Не являйтесь ко мне с докладом, - заключил Сталин, - пока у вас в портфеле не будет признания Каменева!

Организаторы процесса, которым удалось припереть Зиновьева и Каменева к стене, сделали всё необходимое, чтобы не дать им покончить жизнь самоубийством. В одиночные камеры, где они содержались, под видом арестованных оппозиционеров были подсажены агенты НКВД, неусыпно следившие за обоими и информировавшие руководителей следствия об их настроении и о каждом произнесённом ими слове.
Чтобы их сильнее вымотать, Ягода распорядился включать в их камерах центральное отопление, хотя стояло лето и в камерах без того было нечем дышать. Время от времени подсаженные агенты вызывались якобы на допрос, а в действительности для того, чтобы доложить начальству результаты своих наблюдений, отдохнуть от невыносимой жары и подкрепиться. Едва переступив порог следовательского кабинета, они спешили сбросить мокрые от пота рубахи и набрасывались на приготовленные для них прохладительные напитки.
Один из этих агентов, человек малообразованный и простоватый на вид, позже охотно рассказывал, как он играл роль заключённого - сначала в камере Каменева, а затем - Зиновьева.
- Чего они хотят от меня, - жаловался он, едва за ним захлопывалась дверь камеры. - Следователи говорят мне, что я троцкист, но я никогда не был в оппозиции! Я неграмотный рабочий и ничего не понимаю в политике. У меня остались дома жена и дети. Что со мной сделают? Что со мной будет?

Зиновьев страдал астмой и мучился от жары. Вскоре его страдания усугубились: его начали изводить приступы колик в печени. Он катался по полу и умолял, чтобы пришёл Кушнер - врач, который мог бы сделать инъекцию и перевести его в тюремную больницу. Но Кушнер неизменно отвечал, что не имеет права сделать ни то, ни другое без специального разрешения Ягоды. Его функции ограничивались тем, что он выписывал Зиновьеву какое-то лекарство, от которого тому становилось ещё хуже. Было сделано всё, чтобы полностью измотать Зиновьева и довести его до такого состояния, когда бы он был готов на всё. Конечно, при этом Кушнер был обязан следить, чтобы Зиновьев, чего доброго, не умер.

[socialistus]

Даже смерть не должна была избавить Зиновьева от той, ещё более горькой судьбы, какую уготовил ему Сталин.
...Зиновьев высказал мнение, что необходимо явиться на суд, но при условии, что Сталин лично подтвердит обещания, которые от его имени давал Ежов. Несмотря на некоторые колебания и возражения, Каменев в конце концов согласился с ним, выдвинув условие для переговоров: Сталин должен подтвердить свои обещания в присутствии всех членов Политбюро.
После такого разговора "наедине" Зиновьев и Каменев были доставлены в кабинет Ягоды. Каменев объявил, что они согласны дать на суде показания, но при условии, что Сталин подтвердит им свои обещания в присутствии Политбюро в полном составе.
Сталин воспринял известие о капитуляции Зиновьева и Каменева с нескрываемой радостью. Пока Ягода, Мол чанов и Миронов подробно докладывали ему, как это произошло, он, не скрывая удовлетворения, самодовольно поглаживал усы. Выслушав доклад, он встал со стула и, возбуждённо потирая руки, выразил своё одобрение: "Браво, друзья! Хорошо сработано!"
Ягода встретил нас в приёмной и проводил в кабинет Сталина. Из членов Политбюро, кроме Сталина, там был только Ворошилов. Он сидел справа от Сталина. Слева сидел Ежов, Зиновьев и Каменев вошли молча и остановились посередине кабинета. Они ни с кем не поздоровались. Сталин показал рукой на ряд стульев. Мы все сели - я рядом с Каменевым, а Молчанов - с Зиновьевым.
- Ну, что скажете? - спросил Сталин, внезапно посмотрев на Зиновьева и Каменева, Те обменялись взглядами.
- Нам сказали, что наше дело будет рассматриваться на заседании Политбюро, - сказал Каменев.
- Перед вами как раз комиссия Политбюро, уполномоченная выслушать всё, что вы скажете, - ответил Сталин. Каменев пожал плечами и окинул Зиновьева вопросительным взглядом. Зиновьев встал и заговорил.
Он начал с того, что за последние несколько лет ему и Каменеву давалось немало обещаний, из которых ни одно не выполнено, и спрашивал, как же после всего этого они могут полагаться на новые обещания. Ведь, когда после смерти Кирова их заставили признать, что они несут моральную ответственность за это убийство, Ягода передал им личное обещание Сталина, что это - последняя их жертва. Тем не менее, теперь против них готовится позорнейшее судилище, которое покроет грязью не только их, но и всю партию.
Зиновьев взывал к благоразумию Сталина, заклиная его отменить судебный процесс и доказывая, что он бросит на Советский Союз пятно небывалого позора. "Подумайте только, - умолял Зиновьев со слезами в голосе, - вы хотите изобразить членов ленинского Политбюро и личных друзей Ленина беспринципными бандитами, а нашу большевистскую партию, партию пролетарской революции, представить змеиным гнездом интриг, предательства и убийств... Если бы Владимир Ильич был жив, если б он видел всё это! - воскликнул Зиновьев и разразился рыданиями.
Ему налили воды. Сталин выждал, пока Зиновьев успокоится, и негромко сказал: "Теперь поздно плакать. О чём вы думали, когда вступали на путь борьбы с ЦК? ЦК не раз предупреждал вас, что ваша фракционная борьба кончится плачевно. Вы не послушали, - а она действительно кончилась плачевно. Даже теперь вам говорят: подчинитесь воле партии - и вам и всем тем, кого вы завели в болото, будет сохранена жизнь. Но вы опять не хотите слушать. Так что вам останется благодарить только самих себя, если дело закончится ещё более плачевно, так скверно, что хуже не бывает".
- А где гарантия, что вы нас не расстреляете? - наивно спросил Каменев.
- Гарантия? - переспросил Сталин. - Какая, собственно, тут может быть гарантия? Это просто смешно! Может быть, вы хотите официального соглашения, заверенного Лигой Наций? - Сталин иронически усмехнулся. - Зиновьев и Каменев, очевидно, забывают, что они не на базаре, где идёт торг насчёт украденной лошади, а на Политбюро коммунистической партии большевиков. Если заверения, данные Политбюро, для них недостаточны, - тогда, товарищи, я не знаю, есть ли смысл продолжать с ними разговор.
Сталин поднялся со стула и, заложив руки за спину, начал прохаживаться по кабинету.
- Было время, - заговорил он, - когда Каменев и Зиновьев отличались ясностью мышления и способностью подходить к вопросам диалектически. Сейчас они рассуждают, как обыватели. Да, товарищи, как самые отсталые обыватели. Они себе внушили, что мы организуем судебный процесс специально для того, чтобы их расстрелять. Это просто неумно! Как будто мы не можем расстрелять их без всякого суда, если сочтём нужным. Они забывают три вещи:

[socialistus]

Они забывают три вещи:
первое - судебный процесс направлен не против них, а против Троцкого, заклятого врага нашей партии;
второе - если мы их не расстреляли, когда они активно боролись против ЦК, то почему мы должны расстрелять их после того, как они помогут ЦК в его борьбе против Троцкого?
третье - товарищи также забывают (Миронов особо подчеркнул то обстоятельство, что Сталин назвал Зиновьева и Каменева товарищами), что мы, большевики, являемся учениками и последователями Ленина и что мы не хотим проливать кровь старых партийцев, какие бы тяжкие грехи по отношению к партии за ними ни числились.
Последние слова, добавил Миронов, были произнесены Сталиным с глубоким чувством и прозвучали искренне и убедительно. (Севыч, искренне и убедительно. Это не "прошу отправить меня в Туруханский край после отставки   +@> )
"Зиновьев и Каменев, - продолжал Миронов свой рассказ, - обменялись многозначительными взглядами. Затем Каменев встал и от имени их обоих заявил, что они согласны предстать перед судом, если им обещают, что никого из старых большевиков не ждёт расстрел, что их семьи не будут подвергаться преследованиям и что впредь за прошлое участие в оппозиции не будут выноситься смертные приговоры. - Это само собой понятно, - отозвался Сталин.
Физические страдания Зиновьева и Каменева закончились. Их немедленно перевели в большие и прохладные камеры, дали возможность пользоваться душем, выдали чистое бельё, разрешили книги (но, однако же, не газеты). Врач, выделенный специально для Зиновьева, всерьёз принялся за его лечение. Ягода распорядился перевести обоих на полноценную диету и вообще сделать всё возможное, чтобы они на суде выглядели не слишком изнурёнными. Тюремные охранники получили указание обращаться с обоими вежливо и предупредительно. Суровая тюрьма обернулась для Зиновьева и Каменева чем-то вроде санатория.


http://trst.narod.ru/orlov/ix.htm

[Севыч]

Мог! Где надо суфлировать и попугаить. Щеки надувать и лепить кису-отца русской демократии же манш па сис жур. Сталин любил таких. Сталин знал породы людей.  Про мгновенную реакцию - не попал! Щаас!
— Да здравствует ленинская гвардия! Да здравствуют несгибаемые революционеры! Ура! Ура! Ура!.....http://www.wsws.org/ru/2001/apr2001/mp06-a21.shtml

Ну и к чему здесь эта цитата?

– Если бы сейчас была дискуссия, – начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, – я бы доказала Петру Александровичу…
– Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? – вежливо спросил Филипп Филиппович.
М. Булгаков. «Собачье сердце»

Я тоже могу цитат наваять, причём не неизвестно чьих!

В брошюре, посвященной своему сыну Льву Седову, Троцкий писал: «В 1923 году Лев с головой ушел в оппозиционную деятельность. Он быстро постиг искусство заговорщической деятельности, нелегальных собраний и тайного печатания и распространения оппозиционных документов».
О нелегальных группах внутри партии упоминается и в «заявлении 46-ти». Но и это не было началом. Уже осенью 1923 года были арестованы члены двух конспиративных групп: «Рабочая группа» и «Рабочая правда» – рабочие-большевики с солидным дореволюционным стажем. Чем они, интересно, занимались, что с ними так круто поступили – ведь в то время за инакомыслие даже из партии не исключали?
Уже начиная с 1923 года, если не раньше, процесс пошел проторенным путем российских социал-демократических «дискуссий», сразу в двух направлениях. С одной стороны, сторонники «линии ЦК» были властью, против которой оппозиционеры знали, как бороться, – двадцать лет учились. С другой, они все-таки были товарищами по партии, а с товарищами споры традиционно решались мелкими пакостями и митингами, плавно переходящими в мордобой.
…Надо сказать, что противники Сталина предвидели события и неплохо подготовились к непарламентским методам борьбы. Еще в конце весны 1926 года «объединенная оппозиция» организовала свой конспиративный центр. (Об этом, в частности, писал венгерский историк, сын Бела Куна, Миклош Кун). Во главе центра стояли сами лидеры – Троцкий и Зиновьев. Подпольные заседания проходили на квартире Ивара Смилги.
Работа была поставлена серьезно. Центр имел свою агентуру в ЦК и ОГПУ, специальную группу, которая вела работу среди военных (туда входили Примаков и Путна, будущие «герои» процесса генералов). Такие же центры имелись в Ленинграде, Киеве, Харькове, Свердловске и других городах. Для связи с оппозиционными группами в других компартиях использовали единомышленников, работавших в Наркоминделе и Наркомвнешторге. Одно время материалы оппозиции вывозила за границу Александра Коллонтай – пока очень своевременно не перешла на сталинские позиции. Как известно, заигрывания с троцкистами благополучно сошли ей с рук.
 Вот воспоминания одного из участников событий тех незабываемых дней: «Маленков… организовал многочисленные шайки из партийно-комсомольского хулиганья. Специально натасканные Маленковым и снабженные палками, камнями, старыми галошами, тухлыми яйцами и т. д., эти шайки, именуя себя „рабочими дружинами“, срывали дискуссионные собрания, забрасывали выступавших оппозиционеров камнями, галошами и т. д., разгоняли их собрания, орудуя палками…» Маленковские отряды получили кличку «СББ» – «Сталинские батальоны башибузуков» (в них, кстати, начинали свою карьеру многие будущие чекисты). Оппозиционеры, естественно, не оставались в долгу у «рабочих дружин» и, когда оппозиция организовывала свои демонстрации, стычки превращались в настоящие побоища.
Так что партдискуссия была веселой.

[Севыч]

Ноябрьские праздники 1927 года тоже прошли активно. Ленинград посетили Зиновьев и Радек. Результатом их визита стало то, что пришлось задействовать конную милицию. Миклош Кун вспоминал: «Конные милиционеры крупами лошадей сталкивали старых питерских рабочих в Лебяжью канавку, а на Марсовом поле притаившиеся в подворотнях хулиганы забрасывали демонстрантов камнями».
В Москве тоже было не скучно. 9 ноября 1927 года Троцкий жаловался в ЦК: «Налет был организован на балкон гостиницы „Париж“. На этом балконе помещались т. т. Смилга, Преображенский, Грюнштейн, Альский и др. Налетчики после бомбардировки балкона картофелем, льдинами и пр. ворвались в комнату, путем побоев и толчков вытеснили названных товарищей с балкона… Ряд оппозиционеров был избит. Тов. Троцкая была сбита с ног. Побои сопровождались тем более гнусными ругательствами, что среди налетчиков были пьяные».
«Рабочие дружины» Маленкова успешно разогнали целую колонну троцкистов. Дружинникам Рютина повезло меньше: они попытались вытолкать Троцкого и Каменева из приемной Калинина, куда те отправились после митинга, но очень хорошо получили сами. (Через несколько лет Рютин тоже станет оппозиционером, и еще каким!).
В общем, праздничек вышел такой, что Шапошников, ставший к тому времени командующим Московским военным округом, вывел на улицы броневики – лишь это чуть-чуть отрезвило участников политических дебатов.
Ничего особо выдающегося в таком стиле политических взаимоотношений не было. В куда более воспитанной и флегматичной Западной Европе разборки коммунистов с социал-демократами и фашистами часто принимали форму потасовок, где с обеих сторон бывали и раненые, и убитые. У нас все-таки не убивали…

[Севыч]

А самое весёлое - сам твой источник:
http://www.wsws.org/ru/2001/apr2001/mp06-a21.shtml

Я случайно нашел этот документ в 1995 году в Гуверовском архиве Стэнфордского университета во время моих исследований по другой теме. Документ значится в архиве просто как "Папка Павлова" и попал в архив при неизвестных обстоятельствах в 1950 году. Он имеет форму машинописной рукописи в 147 страниц длиной и несет следы правки и подготовки для возможной публикации. Так, частично эти воспоминания разбиты на главы, имеются другие следы подготовки к печати. Никаких других сведений о документе и его авторе в архиве не имеется.

Автор документа называет себя Иваном Михайловичем Павловым. По всей вероятности, это псевдоним, под которым скрывался чудом переживший сталинскую мясорубку бывший участник Левой оппозиции и свидетель этой героической борьбы.

Для удобства читателей воспоминания разбиты на главы, которым даются наши заглавия.

Дэвид Керанс

Так-таки случайно? Так-таки при неизвестных обстоятельствах? Неизвестный автор нахреначил это на машинке?
Когда при похожих по смыслу обстоятельствах находят Велесову книгу - и то задумываешься: а не липа ли?!
А когда это касается столь недавних времён...

[socialistus]

В брошюре, посвященной своему сыну Льву Седову, Троцкий писал: «В 1923 году Лев с головой ушел в оппозиционную деятельность. Он быстро постиг искусство заговорщической деятельности, нелегальных собраний и тайного печатания и распространения оппозиционных документов».

Тут я попросил бы , Севыч, указывать откуда это вышло. В какой брошюре а не просто таком то  томе ЛД Т .
 Ты меня сильно  удивил, отправив искать прокламацию  Троцкого о вооруженной борьбе с коллективизаторами сразу в трех томах сочинений  Троцкого. То бишь "на деревню дедушке"



Надо сказать, что противники Сталина предвидели события и неплохо подготовились к непарламентским методам борьбы. Еще в конце весны 1926 года «объединенная оппозиция» организовала свой конспиративный центр. (Об этом, в частности, писал венгерский историк, сын Бела Куна, Миклош Кун). Во главе центра стояли сами лидеры – Троцкий и Зиновьев. Подпольные заседания проходили на квартире Ивара Смилги.

Бела Кун сталинист. А сынок от яблони...Приписать троцкистам заговор задним числом было легко и нужно.



.
Центр имел свою агентуру в ЦК и ОГПУ, специальную группу, которая вела работу среди военных (туда входили Примаков и Путна, будущие «герои» процесса генералов). Такие же центры имелись в Ленинграде, Киеве, Харькове, Свердловске и других городах. Для связи с оппозиционными группами в других компартиях использовали единомышленников, работавших в Наркоминделе и Наркомвнешторге. Одно время материалы оппозиции вывозила за границу Александра Коллонтай – пока очень своевременно не перешла на сталинские позиции. Как известно, заигрывания с троцкистами благополучно сошли ей с рук.


Это вообще чепуха. Все это хорошо вписывается только в терию заговора. Ни одного документа на всех процессах так и не смогли представить. Все обвинение из уст великого прокурора Вышинского  строилось на самооговорах подсудимых.

А моя цитата приведена с ссылкой на весь текст. Для характеристики  морального типажа  Вышинского и за какие такие заслуги карьера удалась

[socialistus]

А самое весёлое - сам твой источник:
http://www.wsws.org/ru/2001/apr2001/mp06-a21.shtml

Так-таки случайно? Так-таки при неизвестных обстоятельствах? Неизвестный автор нахреначил это на машинке?
Когда при похожих по смыслу обстоятельствах находят Велесову книгу - и то задумываешься: а не липа ли?!
А когда это касается столь недавних времён...

Велесова книга это аргумент сильный . Я молчу.
Все очень просто. Можно проследить  этапы карьеры Вышинского.
Честно сказать, хочешь считать его авторитетом - считай.
 Но гнида был приличная