ЛикГрам: ускоренные курсы по ликвидации непосильной грамотности.

[inj]

+Спасибо за справедливую критику, признаю свои ошибки и вынужден изменить свое мнение о нем благодаря вам. Единственное, что могу сказать в свое оправдание  - надежда умирает последней. Своей тирадой я надеялся изменить Геродотуса к лучшему, но духовного покойника не возродить к духовной жизни.

Рад, что вы меня поняли на 100%, не так часто такое понимание встречается!

[inj]

Herodotus
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +2020/-1964
[Браво!] [Фу-у!]
Offline Offline

Soviet Union Soviet Union

Сообщений: 7974


Also sprach Herodotus


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
   
Re: ЛикГрам: ускоренные курсы по ликвидации непосильной грамотности.
« Ответ #59 : 02 Июля 2016, 11:42:57 »
   
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Король Альтов от 02 Июля 2016, 06:49:32
+Спасибо за справедливую критику, признаю свои ошибки и вынужденjavascript:void(0); изменить свое мнение о нем благодаря вам. Единственное, что могу сказать в свое оправдание  - надежда умирает последней. Своей тирадой я надеялся изменить Геродотуса к лучшему, но духовного покойника не возродить к духовной жизни.
Сбежавшиеся альты в своём репертуаре : врут, сквернословят, поливают дру друга грязью и тут же поздравляют друг друга с воображаемыми победами. Виварий, однако.  курит

Альты подошли к клетке с ортами. Полюбопытствовать! Их тут нынче великое множество: самое тупое, из этого класса недоразвитых -  Herodolbus , настолько тупое, что не способно даже дать достойный ответ, его потенция-дешёвый клоунский смехуёчек, от которых тащилась маруся; +@> здесь, Недофизик-человек рельс, у  этого проффэссора, рельс расширяется при постоянной температуре и, при этом, совершает ещё работу! +@>...кого тут только нет...даже обезьяна с бананом, которая не только рожи корчит, она ещё демонстрирует человеческую мимику во время процесса мышления..., весьма забавно!  Есть на кого посмотреть, расслабиться, отдохнуть. Прекрасный зверинец. Альты, естественно обмениваются репликами, по ходу просмотра диковинных экземпляров, обсуждают оценки отдельных, редких особей. Альты всегда объективны в оценках, в отличии от ортов. Орты стандартно осыпают плюсами своего, даже если этот свой говорит, что вес это реакция опоры! +@>

[Olginoz]

Что можно обсуждать с человеком, не видящим материю в её отдельных ему с горем пополам малоизвестных свойствах? И с грузом идиотического невежества из "мыслительного процесса" общепринятого дурдома как-бы науки?
Ессно, обсуждать с таким невежественным убожеством как Olginoz мне просто нечего, не та база и уровень чтобы тратиться на доказательства элементарщины от школьной и дальше.

Я сказала, что не буду разговаривать с тупым неграмотным хамом, каким многократно вы себя проявили на этом форуме. Минус.

[Olginoz]

Могу и ознакомить.

1) Современные измерения дают относительную точность для скорости света на уровне ~1е-9. Это хорошая точность, поэтому в СИ через скорость света определили метр.
2) Это хорошая точность, но не исключительная. Массу электрона или его заряд мы знаем примерно с той же точностью.
3) Из указанной точности для скорости света можно прикинуть, что если бы фотон видимого света имел ненулевую массу и двигался бы со скоростью чуть меньшей c (тут c - это та волшебная константа из преобразований Лоренца, имеющая размерность скорости), то эта масса не превышает ~1e-4 эВ. Что, вообще говоря, является колоссальной величиной. Для радиоволны, конечно, мрменьше
4) Однако, самые жёсткие ограничения на массу фотона происходят не из измерения скорости света, а из поведения э-м поля на космических масштабах. Проще говоря, будь фотон массивным, в законе Кулона появился бы множитель порядка e^-m*r. По относительно надёжным оценкам масса фотона меньше 1е-18 эВ. По более спорным - предел падает чуть ли не до 1e-27 эВ.
5) Из физики частиц, вообще говоря, никак не следует, что фотон не может иметь массы. Более того: известно, что механизмы формирования массы бывают разные и они дают массы разного масштаба. Так механизм Хиггса даёт массы порядка 1 - 10⁵ МэВ. Механизм QCD - 100-1000 МэВ. А вот массы нейтрино, похоже, лежат на уровне сотых эВ и ниже.
6) Так что ситуация, когда фотон имеет в силу какого-то известного или, скорее, неизвестного механизма ненулевую массу и движется со скоростью, чуть меньшей скороcти c, вполне возможна и ничему не противоречит.

Да, это интересные экспериментальные цифры, факты, я их читаю как любопытное дополнение к известному. Но новой идеи всё равно нет.

[inj]

А что помешало самоназначиться модератором в тот бордель? Думаю, админ был бы двумя руками "за".

Т.е. заменить Альтернативку-Цирком клоуна Херодолба! +@>

[Olginoz]

Дернул же черт руку написать про электромагнитное поле. Мог бы и догадаться что эфира не избежать...

Вы не выяснили самое главное, что мы тут обсуждаем. Философию или физику.

А не всё ли равно? Мы обсуждаем природу этого мира.

Дернул же черт руку написать про электромагнитное поле. Мог бы и догадаться что эфира не избежать...

Вы не выяснили самое главное, что мы тут обсуждаем. Философию или физику.
Herodotus в первом сообщении собирался  обсуждать физику.  Я тоже,  поэтому выше описан классический взгляд на поле с т.з. классической физики и электродинамики. С точки зрения квантовой физики (и CASTRO) электромагнитное поле интерпретируют как "газ" элементарных частиц - фотонов. Но этот взгляд я планировал обсудить несколько позже. Вы же влезли явно с философией. Поэтому следует вначале выяснять, о чем идет речь и не сливать все в один флакон. Для физики электромагнитное поле это объект исследования (бывший) и инструмент. Что и было заявлено: Физический объект.

Электромагнитная волна - это поле, оторвавшееся от его возбудителя и самостоятельно продвигающееся в пространстве.
Вы полагаете, что это "характеристики физического объекта" путешествуют при связи Curiosity от Марса к Земле?
Или же умственные (ноуменальные) понятия обеспечивают радиосвязь?  Вокруг катушки с током возникает "мысленная характеристика"?  

Какой "материальный объект" у вас "существует" в момент когда электромагнитная волна находится где-то на 10й минуте путешествия между Землей и Марсом?  В курсе ли вы, что этот "объект" может уже немного уехать вперед по марсианской пустыне? В то время как послания предназначаются Земле с упреждением её будущего положения на орбите? (сдвиг ~1.8e4 км)

С т.з. философии еще можно заявлять что поле это состояние определенного объема эфира. Состояние, а не "характеристика".
Но это не относится к физике. Это обсуждается в рамках философии.
 
Физике, в рамках которой идет обсуждение, на это чихать. Хоть клюквенный кисель.
Она имеет дело только с состоянием, т.е. с полем, но не с самим "нечто".
Пространство наделили физическими свойствами не обнаружив искомый эфир. Таким образом, эфир и пространство стали одним. См. A.Einstein Äther und Relativitatstheorie (1920), тж  Эйнштейн, Инфельд "Эволюция физики" - там вы найдете прямое утверждение.
Но вам можно задать встречный вопрос: А что за сущность "эфир", которая не обнаружена со все возрастающей точностью Δc/c вплоть до ≲10^-17?  Вы хорошо отдаете себе отчет, что это только мыслимая сущность, ноуменальный объект?

Во всем остальном вы впали в патетический раж, думая что нашли объект для (c) "эфирного бития".
Боюсь, мон шер, не я, но вы перестаете замечать, как начинаете "нести" альтовское эфирное кукареку.
Повторяю еще раз, я четко разделяю физику и философию.
Вы - нет. Вы просто не поняли, о чем я. И почему пишу о поле в рамках физики, не привлекая "ефиръ".

Приведите цитату моего сообщения, где бы я писал "распространяются характеристики"?
Но цитаты не будет и это полностью предсказуемо, т.к. я это не писал. Напротив, это следует из ваших слов.
У вас не только физика с философией в одном флаконе, но еще и политика там же.
Безусловно, одно влияет на другое. Но надо четко разделять, а не взвиваться в отчаянной эфирной обличительной речи, выставляя меня ее объектом. Подчеркиваю, с моей стороны речь шла о электромагнитном поле с точки зрения физики/электродинамики, но не о эфире с точки зрения философии. Так что предлагаю о поле же и продолжать, да еще и привлечь CASTRO и Herodotus'а для того чтобы они раскрыли КЭД-вгляд.

Разумеется, ЭМ поле не "эфир" в представлении ученых 19 века и местных альтов. Но и ЭМ поле в представлении КЭД -  ноуменовская математическая абстракция. Возможно, природа ЭМ имеет очень тонкую структуру, пока недоступную никаким измерениям современными методами. ЭМ поле представляет собой всеобъемлющую среду, в которой живет человек, со всем своими наблюдениями, представлениями, с развитыми техническими достижениями, экспериментальной и теоретической наукой. О том что ЭМ поле именно среда существования, а не только объект наблюдения, не надо забывать. Эйнштейновский подход "жука на поверхности сферы" должен быть, со всеми вытекающими следствиями. Пространство тоже идеальная абстракция, а не материальный объект.

[Вашкевич Виктор]

Дернул же черт руку написать про электромагнитное поле. Мог бы и догадаться что эфира не избежать...

       [................................]

Вас черт дернул под руку сравнить электричество с водопроводом.
А это старая и избитая аналогия,  применяемая мудро лгущими для увода от сути явления.
Электричество - это далеко не жидкость и электрические цепи с водопроводом сравнивать нельзя,
если нет цели зафлудить проблему.

[kichrot]

...
Электромагнитная волна - это поле, оторвавшееся от его возбудителя и самостоятельно продвигающееся в пространстве.
...

Откровенная чушь.  
Уважаемая Обезьяна понятия не имеет о том, что поле не путешествует в эвклидовом пространстве, а движение волны, в самом упрощенном виде, образовано перемещением в пространстве напряженности поля.  

[kichrot]

... Пространство тоже идеальная абстракция, а не материальный объект.

Откровенная антинаучная чушь. 

Одной фразой уважаемая Olginoz выдает в себе  альта обыкновенного, самого тривиального идеалистического пошиба. 
Уважаемая Olginoz, разберитесь с понятиями объект и абстракция, прежде чем предпринимать попытки противопоставлять их друг другу. 
Надежды, что Вы способны разобраться с научным определением "материальное" питать видимо не приходится. 

[Вашкевич Виктор]

Откровенная чушь.  
Уважаемая Обезьяна понятия не имеет о том, что поле не путешествует в эвклидовом пространстве, а движение волны, в самом упрощенном виде, образовано перемещением в пространстве напряженности поля.  

Это вряд ли, что "Обезьяна понятия не имеет".
Думаю, Обезьяна грамотный и сознательный лохотронщик,
представитель "спецназа" от официальной науки с заданием дурить альтов.
Не рядовой боевик комиссии по лженауке.

[mi.shka]

Дернул же черт руку написать про электромагнитное поле. Мог бы и догадаться что эфира не избежать...

Вы не выяснили самое главное, что мы тут обсуждаем. Философию или физику.
Herodotus в первом сообщении собирался  обсуждать физику.
Во всем остальном вы впали в патетический раж, думая что нашли объект для (c) "эфирного бития".
Боюсь, мон шер, не я, но вы перестаете замечать, как начинаете "нести" альтовское эфирное кукареку.
Повторяю еще раз, я четко разделяю физику и философию.
Вы - нет. Вы просто не поняли, о чем я. И почему пишу о поле в рамках физики, не привлекая "ефиръ".

Приведите цитату моего сообщения, где бы я писал "распространяются характеристики"?
Но цитаты не будет и это полностью предсказуемо, т.к. я это не писал. Напротив, это следует из ваших слов.
У вас не только физика с философией в одном флаконе, но еще и политика там же.
Безусловно, одно влияет на другое. Но надо четко разделять, а не взвиваться в отчаянной эфирной обличительной речи, выставляя меня ее объектом. Подчеркиваю, с моей стороны речь шла о электромагнитном поле с точки зрения физики/электродинамики, но не о эфире с точки зрения философии. Так что предлагаю о поле же и продолжать, да еще и привлечь CASTRO и Herodotus'а для того чтобы они раскрыли КЭД-вгляд.

Привожу цитату.

существуют электромагнитные волны, представляющие собой распространяющиеся в пространстве полевые неоднородности потенциала, при этом никаких непосредственных источников поля уже нет.  

Объясняю.
Потенциал- это характеристика состояния чего-либо материального в данной точке пространства.
Потенциал (и его неоднородности???) не могут распространяться. Распространяться может только возмущение состояния/движение элементов некой материальной среды, изменяя потенциал в данной точке. Кстати, не путайте распространение с движением. Двигаться могут только материальные объекты.

Теперь относительно остальных многобукофф...
1. Я ни разу не упомянул слово "эфир". Но вас почему-то "прорвало" на эту тему и очень нехило "торкнуло".
2. Херо-дотус ничего не собирался и не собирается обсуждать. Херо-дотус в очередной раз испортил воздух.
3. Вы как-то очень уж избирательно цитировали меня, опуская главное и цитируя второстепенное. Например, относительно вашего "силы действуют"...
4. Позабавили ваши экзерсисы про то, "как в физике".
Как "в физике", я знаю и без вас.
Хреново "в физике". Физика- наука о природе, а не о том, как "физики" трактуют ее понимание с точки зрения стабильного заработка на хлебушек насущный.
Такие "физики", как вы с Херо-дотусом не решат элементарную задачку столкновения двух шаров одинаковой массы, но из разных материалов. Скажем, стального и стеклянного. Я уже не говорю, если форма отличная от шара или разная масса...
Для вас это полная -опа.
А вы все к высоким материям, в "квантовую электродинамику", в "пространство, наделенное высосанными из пальца свойствами", в "оторвавшуюся волну из ничего"...
Ну и 5.
Я прожил уже достаточно в этом мире, чтобы увидеть, как изменяются "абсолютно точные и единственно верные" бредни "физиков", когда они со своими матьматическими измышлизмами заходят в тупик.
Вона уже и Леха Касторович запел, что "наукой не доказано, что у хвостона нет массы"...
Мозгов у Лехи нет- вот это точно.
Грамотность есть, а мозгов нетути...

[mi.shka]

Откровенная чушь.  
Уважаемая Обезьяна понятия не имеет о том, что поле не путешествует в эвклидовом пространстве, а движение волны, в самом упрощенном виде, образовано перемещением в пространстве напряженности поля.  

Конечно не может. Патамушта распространение волны имеет отношение к природе, а "поля" и "именные пространства"- матьматическая схоластика.

[Конешно]

Пространство место.
Материя наполнитель.
Местоположение в пространстве-это одна из характеристик материи. Пространство изотропно-оно не может сжиматься, расширяться, искривляться и прочее прочее прочее.
От место положения матери в пространстве ничего не зависит.
Но зависит от взаимного расположения материальных объектов относительно друг друга.
А материальные объекты могут менять свою форму и размеры.

И гипотетический эфир, если бы он был-к пространству никаким боком...

Дядя наверное не может два слова скрестить, эфирная материя это та которая становится  материальным объектом при поглощении энергии гамма волн 

[Конешно]

А скока нужно гамма-волн в количестве что бы так называемая эфирная материя объёмом один кубический метр превратилась в материальный объект?
Одной волны достаточно, двух, миллиона?
А обратное превращение возможно только при испускании гамма-волн?
Как то надо сослаться на практическое подтверждение-полагаю взять эфирную материю и её облучить.
Насчёт же обратного превращения-вообще без проблем,  любой материальный объект источник гамма волн должен превратится в эфирную материю.
Осталось только найти какой объект превратился.
Пальчиком ткни, я что то не нахожу нигде

Тукаю пальчиком, из кинетической энергии частиц космических лучей выпадают ливни всевозможных частиц при столкновениях в верхних слоях атмосферы и главное не нужна сама волна или частица а ею переносимая  энергия для резонансного поглощения 

[Конешно]

И что из этого следует? Чисто умозрительные выводы  и фантазии на тему эфира. Как впрочем можно придумать и механизм в коем зефир рулит.
А вот если бы хотя бы один источник гамма-излучений превратился в эфирную материю. Но такого не наблюдается. Посему вот эти утверждения-болтология
Ни о чём

Гамма излучение при дефекте масс при слиянии уносит энергию-движение а масса связанной эфирной материи высвобождается или у вас масса этой материи улетела с волной

[Конешно]

Чудо у тебя не хватает главного-экспериментально наблюдаемого эфира
А без этого-пустое

Дядя сам чудо убери тогда проницаемость среды физ.вакуума и его основное состояние со спином 1/2h  и гони волну с единицей h 

[Конешно]

Это то при чём?
Где практические подтверждения существования эфира?

Вот это практика и есть кто же их фиксировал эти холодные нейтрино , детектировать могут только имеющие большую энергию свеже "испечённые"

[Конешно]

дурдом
какая связь между нейтрино и эфиром?
была же зависимость от гамма-излучения
 хвантазёр подготовся лучше
 а пока набор несвязанных между собой фраз

Дядя тормозоко читать научись сначала, эфирная материя общая категория для конгломерата частиц , гамма излучение волна в этой среде почему же тогда из волны энергией 10Мэв образуется всего лишъ электрон позитронная пара а излишки энергии идут на кинетическую энергию этой пары , явно наблюдается резонансное поглощение средой физ.вакума ЭНЕРГИИ волны 

[inj]

Вместо того, чтобы ликвидировать безграмотность (ЛикБез), автор призывает ликвидировать  грамотность (ЛикГрам).
Оно и понятно, не хочется ему быть среди грамотных, неуютно как то.

Так это  же самое тупое, что орты смогли выставить на форум. Не обращай на него внимание. Работай спокойно. Не забывай про то, что ты шеф альтернативки, а не рядовой участник дискуссий. Не увлекайся дискуссиями. Руководитель не должен выполнять ту работу которую может выполнить его подчиненный. Но если по какой либо причине это пришлось сделать, то сделать нужно с таким блеском, чтобы у подчиненного рот не закрывался от восхищения. Твоя работа организовать, обеспечить. Успехов тебе.

[Herodotus]

Предупреждение:

Тема до безобразия замусорена однообразными альт-воплями. Поэтому с настоящего момента в целях поддержания конструктивной дискуссии в рамках темы весь альт-флуд будет периодически убираться.