Что именно доказывается в опыте Штерна?

[Юрий C.]

Здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=490429.msg6596620#msg6596620

Alexpo задаёт следующий вопрос:
3) Что именно доказывается в опыте Штерна?
Для разбора всего того, что происходит в этом опыте и как он трактуется в учебниках и открыта данная тема.
Итак, с описанием данного опыта знакомы все.
Отвечаю на данный вопрос.
Опыт Штерна НИЧЕГО не доказывает. Он ПОКАЗЫВАЕТ, что происходит при таких-то и таких условиях.
Согласно МКТ молекулы газа в равновесных условиях постоянно хаотически  летают. Одним из доказательств этого считается опыт Штерна.
1.   В этом опыте присутствует печь, т.е. раскалённая поверхность, с которой вылетают ионы металла. То есть в этом опыте  явно нарушено условие равновесности.
2.   Далее. В опыте замеряются скорости, с которыми ионы летели  ПО ПРЯМОЙ ОТ САМОЙ ПОВЕРХНОСТИ, ОТ КОТОРОЙ ОНИ ОТТОРГЛИСЬ, ДО ПОВЕРХНОСТИ ОСАЖДЕНИЯ. То есть никакого хаотического движения в данном опыте нет.
3.   Если бы размеры цилиндров используемых в опыте были бы достаточно большие, то обнаружилось бы то, что ионы под действием гравитации летели по кривой. Атомы и молекулы газов при обычных условиях также имеют массу. А значит, подвергаясь гравитации должны со временем упасть на землю. Если ссылаться, что снизу их ударяют такие же, то это всё равно, что доказывать возможность вытянуть себя за волосы из болота.
4.   Поскольку ионы вылетели и далее, (как считается) летели с одной скоростью, то в данном опыте замерялась скорость, с которой произошло их отторжение.
Резюме.
Если опираться на трактовку в учебниках данного опыта, то следует сделать вывод - если пнуть крокодила, то он будет летать вечно

[Болгарин]

Здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=490429.msg6596620#msg6596620

Alexpo задаёт следующий вопрос:
3) Что именно доказывается в опыте Штерна?
Для разбора всего того, что происходит в этом опыте и как он трактуется в учебниках и открыта данная тема.
Итак, с описанием данного опыта знакомы все.
Отвечаю на данный вопрос.
Опыт Штерна НИЧЕГО не доказывает. Он ПОКАЗЫВАЕТ, что происходит при таких-то и таких условиях.
Согласно МКТ молекулы газа в равновесных условиях постоянно хаотически  летают. Одним из доказательств этого считается опыт Штерна.
1.   В этом опыте присутствует печь, т.е. раскалённая поверхность, с которой вылетают ионы металла. То есть в этом опыте  явно нарушено условие равновесности.
2.   Далее. В опыте замеряются скорости, с которыми ионы летели  ПО ПРЯМОЙ ОТ САМОЙ ПОВЕРХНОСТИ, ОТ КОТОРОЙ ОНИ ОТТОРГЛИСЬ, ДО ПОВЕРХНОСТИ ОСАЖДЕНИЯ. То есть никакого хаотического движения в данном опыте нет.
3.   Если бы размеры цилиндров используемых в опыте были бы достаточно большие, то обнаружилось бы то, что ионы под действием гравитации летели по кривой. Атомы и молекулы газов при обычных условиях также имеют массу. А значит, подвергаясь гравитации должны со временем упасть на землю. Если ссылаться, что снизу их ударяют такие же, то это всё равно, что доказывать возможность вытянуть себя за волосы из болота.
4.   Поскольку ионы вылетели и далее, (как считается) летели с одной скоростью, то в данном опыте замерялась скорость, с которой произошло их отторжение.
Резюме.
Если опираться на трактовку в учебниках данного опыта, то следует сделать вывод - если пнуть крокодила, то он будет летать вечно

Я писал ИМ - Опыт Штерна показывает, что при термическом движении молекул, они отпрыгивают/"приклеиваться" от стенах ровными(почти) температурами(mv²/2) со стенами.  

У добрых ракет, как Сатурны(и ЛМ), стены двигательных камеры не выдержали бы термически, но существуют машины которые редуцируют термические движения, повышая давление(статические отталкивания)!

 

[Юрий C.]

Я писал ИМ - Опыт Штерна показывает, что при термическом движении молекул, они отпрыгивают/"приклеиваться" от стенах ровными(почти) температурами(mv²/2) со стенами.  

Если считать, что отпрыгивают от поверхност нагрева - значит, скорее всего, подразумевать работу кинетической энергии.
А если отторжение ионов результат действия сил отталкивания, т.е. работу потенциальной энергии?
Такой вариант не рассматривали?

[Болгарин]

Если считать, что отпрыгивают от поверхност нагрева - значит, скорее всего, подразумевать работу кинетической энергии.
А если отторжение ионов результат действия сил отталкивания, т.е. работу потенциальной энергии?
Такой вариант не рассматривали?

Считают(учат считать) что давление газов идет только от кинетической энергии.

А я здесь показывал реальные изотермы из которых видно что это не так.
Но из них видно что и безтопливники возможные.

[Болгарин]

Считают(учат считать) что давление газов идет только от кинетической энергии.

А я здесь показывал реальные изотермы из которых видно что это не так.
Но из них видно что и безтопливники возможные.

Продолжим дальше!

У водородных ступеней Сатурнов вода(водные молекулы) вылетала со скоростью выше 4км/с.
Кинематика соответствует на огромной температуре. Но стенки камеры выдерживают!
Значить не все давление в камере идет из микрокинематики/температуры!

Другой случай о воде - "обычно" вода термолизируется при 20 000^оС, но под давлением
термолиза проходить и на 2000^оС.

Значить, кинематика молекул переходить в силах Руджера Бошковича!
Благодаря этих сил, хаос броуновских движений исправляется!
И так - у двигателей добрых ракет движение молекул используется почти на 100%.

Давление и у эффекта Джоуля-Томсона редуцирует температуру/микрокинематику!

#&

[Болгарин]

Продолжим дальше!

У водородных ступеней Сатурнов вода(водные молекулы) вылетала со скоростью выше 4км/с.
Кинематика соответствует на огромной температуре. Но стенки камеры выдерживают!
Значить не все давление в камере идет из микрокинематики/температуры!

Другой случай о воде - "обычно" вода термолизируется при 20 000^оС, но под давлением
термолиза проходить и на 2000^оС.

Значить, кинематика молекул переходить в силах Руджера Бошковича!
Благодаря этих сил, хаос броуновских движений исправляется!
И так - у двигателей добрых ракет движение молекул используется почти на 100%.

Давление и у эффекта Джоуля-Томсона редуцирует температуру/микрокинематику!

#&

Автотермия тоже стремиться трансформировать ХАОТИЧНЫЕ термические движения в потенциальных силах давления.
У гидроудара - то же самое.

[Болгарин]

Автотермия тоже стремиться трансформировать ХАОТИЧНЫЕ термические движения в потенциальных силах давления.
У гидроудара - то же самое.

В школах умышленно спустили ложную физику/термодинамику.   #&

ТЕ же САМЫЕ спускают и ложную биологию. Откуда история, экономика и т.д. ложные или флуд!

[Юрий C.]

В школах умышленно спустили ложную физику/термодинамику.   #&

Если речь идёт о эмпирически найденных формулах, т.е. о том, что используется для практических ВЫЧИСЛЕНИЙ, то они априори верны.
А вот объяснение того, как именно это происходит и почему - оставляет желать лучшего.

[Болгарин]

Если речь идёт о эмпирически найденных формулах, т.е. о том, что используется для практических ВЫЧИСЛЕНИЙ, то они априори верны.
А вот объяснение того, как именно это происходит и почему - оставляет желать лучшего.

Нет, не эмпирические!
Скорость выхлопа ракетных двигателях, показывает что она не происходить только от термических движений, а ПРЕЖДЕ ВСЕГО от давления.

Термический хаос упорядочен в давлении!

[Юрий C.]

Нет, не эмпирические!
Скорость выхлопа ракетных двигателях, показывает что она не происходить только от термических движений, а ПРЕЖДЕ ВСЕГО от давления.

Странно! А разве ТО, что ПОКАЗЫВАЕТ не относится к эпирическим данным/действиям?

Термический хаос упорядочен в давлении!

Хм!
Упорядоченный "хаос" - это разве хаос?
Если что-либо упорядоченно, то хаосом это называть априори глупо.

[Болгарин]

Странно! А разве ТО, что ПОКАЗЫВАЕТ не относится к эпирическим данным/действиям?

Хм!
Упорядоченный "хаос" - это разве хаос?
Если что-либо упорядоченно, то хаосом это называть априори глупо.

Нет - ОНИ скрывают и неглижируют эти данные в публикациях.

Температура описывает кинетическую энергию микрочастиц.
Но из р. двигателей они выходят гораздо быстрыми.
Помогает ДАВЛЕНИЕ потенциальных сил.

[Юрий C.]

Нет - ОНИ скрывают и неглижируют эти данные в публикациях.

Температура описывает кинетическую энергию микрочастиц.   

Будем точны!
Не температура описывает, а согласно официально принятой точки зрения на то, что есть температура, выдаётся соответствующее описание.

Но из р. двигателей они выходят гораздо быстрыми.
Помогает ДАВЛЕНИЕ потенциальных сил.

А если НЕ просто помогает, а вообще весь этот процесс происходит за счёт именно потенциальной энергии, т.е. за счёт сил отталкивания?
Что этой версии можно противопоставить?
Этому есть внятные ( действительно обоснованные) возражения?

[Болгарин]

...
А если НЕ просто помогает, а вообще весь этот процесс происходит за счёт именно потенциальной энергии, т.е. за счёт сил отталкивания?
Что этой версии можно противопоставить?
Этому есть внятные ( действительно обоснованные) возражения?

Нет - давление частично обусловливается именно от микрокинематики.
Часто почти на 100%, как у "идеального" газа.

Переход в потенциальной силе упорядочивает кинематический хаос.

[Юрий C.]

Нет - давление частично обусловливается именно от микрокинематики.
Часто почти на 100%, как у "идеального" газа. 

Хм! Кроме лозунга в этом направлении что-нибудь подтверждающее эту версию есть?
Интересно использование термина "как".
 Вы где-то в натуре его видели?  "=?

Переход в потенциальной силе упорядочивает кинематический хаос.

Ага!
И есть (где-то ВНЯТНО описан) механизм этого процесса?

[Болгарин]

Хм! Кроме лозунга в этом направлении что-нибудь подтверждающее эту версию есть?
Интересно использование термина "как".
 Вы где-то в натуре его видели?  "=?
Ага!
И есть (где-то ВНЯТНО описан) механизм этого процесса?

Больцман долго это ИМ доказывал... Самоубили его.
Наконец приняли для "идеального" газа, что давление идет только от микрокинематики.

Элементарные вычисления от эмпирики показывают смешанное происхождение давления у РЕАЛЬНЫХ газов. Возьми Isp ракетных двигателей, вычисляй мнимые температуры и сравняй!

[Болгарин]

Нет - давление частично обусловливается именно от микрокинематики.
Часто почти на 100%, как у "идеального" газа.

Переход в потенциальной силе упорядочивает кинематический хаос.

Детандеры работают на грани гидроудара. Компрессия у них огромная,
но клапаны устроены так, чтобы не допустить чрезмерное давление.

Слишком вероятно что Пол Пантон переделывает клапаны.
Его "реактор" только ограничивает доступ пар к цилиндру.

[Болгарин]

Детандеры работают на грани гидроудара. Компрессия у них огромная,
но клапаны устроены так, чтобы не допустить чрезмерное давление.

Слишком вероятно что Пол Пантон переделывает клапаны.
Его "реактор" только ограничивает доступ пар к цилиндру.

Это детандер, работающий несгораемым бензином:


http://www.youtube.com/watch?v=dW0moXn9y9U


В цилиндре образуется кипящая капля бензина и поршень буквально бьет ее.

[Юрий C.]

Alexpo!
Ауу-уу!
Ну, так что доказывает опыт Штерна, когда из расскалённой поверхности отторгаются частички металла?
Если смотреть на то, как его применили к доказательству верности МКТ, разве не то, что если кинуть камень или пнуть крокодила, то они должны летаь далее вечно?  +@>

[Болгарин]

Alexpo!
Ауу-уу!
Ну, так что доказывает опыт Штерна, когда из расскалённой поверхности отторгаются частички металла?
Если смотреть на то, как его применили к доказательству верности МКТ, разве не то, что если кинуть камень или пнуть крокодила, то они должны летаь далее вечно?  +@>

МКТ скрывает долю ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии в давлении газов.

МКТ скрывает безтопливники!     #&