Одиночки и "широкие массы" в науке: с кем истина?

[Alexpo]

Это высказывание не Пима а Галилея.    А "обязательное дополнение" крупным шрифтом внешне правдоподобно, а по сути глупо, так как выбрасывает сущность высказывания и возвращает нас к бесконечному спору на тему, что такое "верно". Галилей сказал оригинально, кратко и точно.   

Галилей сказал хорошо и то, что я выделил про верность, он и подразумевал, а не простой треп безграмотного одиночки. Иначе у вас, Пим, получается, что если некий одиночка заявит, что Земля имеет форму тетраэдра, стоящего на спинах десяти мышей, то всем ученым надо срочно пересматривать свои взгляды...  ?
А вопрос о том, что такое "верно", и есть основной вопрос науки.

Кстати, Виктор Вашкевич, в общем, справедливо твердит "Карфаген должен быть разрушен!". Измерение скорости света изначально основано на умозрительных представлениях о пространстве (иначе и быть не может) и экспериментальная проверка гипотезы изотропности с.с. необходима. И эксперименты Морли не след  сбрасывать со счетов.

Карфаген может и быть разрушен, если для этого будут научные основания. Слово "должен" тут неприменимо. Тем более из уст сторонника вечных двигателей. Оснований пока нет. Эксперименты проводились многократно и разными метотами, о чем на форуме уже многократно писалось.

О трагической судьбе Бруно написаны сотни книг, опубликованы и материалы судебного процесса, включая приговор. Бруно отлучен от церкви и предан светскому суду как еретик. Богословие в те времена равнялось науке. И девять кардиналов, подписавших приговор Бруно, были вполне учеными людьми. Нетерпимость к инакомыслию что при Бруно, что при Ацюковском и Гинзбурге осталась той же. 

Светский суд был фикцией, необходимым символом решения о лишении Бруно духовного звания. Цитирую приговор инквизиции:

«Мы признаем, называем и объявляем тебя, Джордано Бруно, нераскаявшимся, упорствующим и безответственным еретиком. Поэтому ты подлежишь осуждению и всяческим наказаниям церкви в соответствии со священными предписаниями, законами и установлениями, как общими, так и особыми, какие налагаются на таких, как ты, явных, упорствующих и нераскаявшихся еретиков. Как такового мы исключаем тебя из духовного сословия и объявляем о лишении тебя прав на любой большой и малый церковный чин. Ты должен быть отлучен от церкви, милосердием которой ты недостойно пользовался. Мы передаем тебя светскому суду и суду присутствующего здесь губернатора Рима...

Наказанием инквизиции за ересь было сожжение, к чему его и приговорил так называемый "светский" суд. Заметим, что исполнение приговора взяли на себя монахи «Братства обезглавленного святого Иоанна Крестителя», а не светский палач, что говорит о многом.

Фразой "Богословие в те времена равнялось науке." вы полностью проявили свое полное непонимание, что такое наука. Впрочем, я уже вам об этом много раз говорил. Это все равно, что сказать: в юрском периоде динозавры равнялись людям.  Плохо, что вы беретесь судить о том, в чем соверешенно не разбираетесь... :( Богословие ни в какие времена  НЕ равнялось науке в принципе.

Назвать кардиналов учеными людьми можно, поскольку слово "ученый" имеет также смысл человека наученного чему-нибудь (вон у Пушкина и кот ученый упоминается). Вот только к науке подобные ученые люди не имеют никакого отношения.

[Пим]

Галилей сказал хорошо и то, что я выделил про верность, он и подразумевал, а не простой треп безграмотного одиночки. Иначе у вас, Пим, получается, что если некий одиночка заявит, что Земля имеет форму тетраэдра, стоящего на спинах десяти мышей, то всем ученым надо срочно пересматривать свои взгляды...  ?

Своим "разъяснением" вы лишний раз подтвердили непонимание сути мудрого высказывания Галилея.

Что до Бруно... . Хотя протоколы суда инквизиции  сохранились, достоверно судьба Бруно так и неизвестна. Есть обоснованное предположение, что и костра-то не было. Но основной сюжет - гибель за идею, от рук нетерпимых церковников (тогдашних "настоящих ученых") - захватил воображение литераторов.   

Что раньше, что теперь - есть сообщество кичливых всезнающих "настоящих ученых", гос-чиновников, с годами уже неспособных к восприятию новых идей, и есть одиночки (конечно, не всегда в буквальном смысле), которые и двигают науку. Примеры одиночек в науке: Коперник, Галилей, Ньютон, Лобачевский, Мендель... . Они были, есть и будут, как и в военном деле: стадо львов во главе с бараном слабее стада баранов во главе со львом (Бонапарт).       

[CASTRO]

"Примеры одиночек в науке: Коперник, Галилей, Ньютон, Лобачевский, Мендель..."

Очень показательно, Пим, что этот рад заканчивается в 19м веке...

[Alexpo]

Своим "разъяснением" вы лишний раз подтвердили непонимание сути мудрого высказывания Галилея.

Понятно, для вас важен только количественный фактор, т.е. одиночка. Тогда вы готовы доверять всему, что он несет... :(

Примеры одиночек в науке: Коперник, Галилей, Ньютон, Лобачевский, Мендель... .

Забавно, что вы не понимаете, что ваш пример подтверждает мою позицию. Одиночек в науке было значительно больше. Вы перечислили только тех, которые БЫЛИ ПРАВЫ. Остальных, которые пороли чушь история благополучно забыла, их мнение никого не интересует и вас, Пим, тоже. Вот, скажем, во времена Коперника существовало много ученых одиночек, взгляды которых не совпадали с взглядами Коперника, почему вы не приводите их фамилии?

Они были, есть и будут, как и в военном деле: стадо львов во главе с бараном слабее стада баранов во главе со львом (Бонапарт).       

А если это осел, напяливший львиную шкуру?

[Пим]

А если это осел, напяливший львиную шкуру?

Опять вы, Alexpo, демонстрируете двумерность мышления, за деревьями леса не видите. Я и Галилея, и Наполеона... - все впустую.  Это надо же такую "загогулину" выдумать:"Осел в львиной шкуре во главе стада...".     Бонапарта переплюнул! Вот такие дипломированные крючкотворы-аналитики, слепые "кардиналы", и раздавили вольнодумца Бруно. Нет, синьоры прозаики, не быть вам поэтами... .

CASTRO, этот ряд не кончился в 19-м. Циолковский, Эйнштейн (хорошо известно), даже, в известном смысле, С. П. Королев - по сути были одиночками. (Правда, Королев - выдающийся инженер, технарь, а вы таких не уважаете).  Кто же спорит, что как теоретику необходимо общение (конференции, семинары), так и идеологу-экспериментатору - армия "чернорабочих"? Но самые верные мысли - что ученому, что технарю - приходят наедине, "в одиночестве".

Между прочим, экспериментатор CASTRO, за отлынивание от работы "на пучке", топтание здесь на форуме, питие шнапса в рабочее время я, на месте вашего начальства, всыпал бы вам по первое число. Лишил бы прогрессивки, а скульптурный портрет выставил на стенде "Они мешают нам жить!".  Где хиггс?!

[CASTRO]

"Циолковский"

Ну так его номер 28й

"Эйнштейн"

Ну какой же он одиночка? Работал в тесном контакте, так сказать...

"С. П. Королев"

Тоже совсем не одиночка.

"Между прочим, экспериментатор CASTRO, за отлынивание от работы "на пучке", топтание здесь на форуме, питие шнапса в рабочее время я, на месте вашего начальства, всыпал бы вам по первое число."

Я, Пим, в этом отношении сам себе начальство.

" Где хиггс?!"

С хиггсом не ко мне. Я этим не занимаюсь.