ТОЛЬКО СЕРЬЁЗНЫЕ ВОПРОСЫ О ХАРЕ КРИШНА

[Михаил7]

Давай откроем Библию и откроем первую главу Бытия?

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Книга Бытие 1:1-7)

13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:13,14)

Обрати внимание что ни одна религия в мире не начинается со слов, что вначале Сотворил Бог небо и землю!
т.е. история нашей церкви начинается с момента создания вселенной. Ни с история создания России, или Израиля или Римской Империи.
В те времена, считали что нужно кланяться например Богу Солнца, и если ты приедешь например в другую страну, то ты можешь пойди и поклониться Зевсу, это будет считаться, что ты поклоняешься Богу Солнца, т.е .ты и нашему Богу поклонись и своему.
Что говорит Библия: И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:13,14) Обрати внимания даже имен нету, это равносильно что лампочку мы вкрутили.
И поэтому посмотри какую Интересную Мысль Говорит Пророк Иссая, скажу своими словами, т.к. нахожусь на работе нет возможности писать Длинные цитаты.
40 псалом помоему
Что наш Бог, это Бог Единый, нам никогда ни придет в голову, сказать, что Бог Ра и Зевс и Будда и Аллах - это один и тот же Бог которому поклоняемся мы, наш Бог, это Бог Единый, сотворивший Небо и Землю. И еврейский народ, народ рабов, не имевший автономной республики даже им Пророк Иссая Говорит наш Бог может вас как сделав рабами, так же сделать и Царями Земными, наш Бог Единый только, он сотворил все из ничего, непоклоняйтесь этим извояният, так как это не Боги, а бесы там живут, поклонись Богу Единому.

[Михаил7]

Религия - это переводится как соединения с Богом.(ре -это реконструкция лего-связывать)
И кроме Христианства других религий не существует.
Например посмотрим известные религии.

Буддизм-это не религия по той простой причине, что не с кем связываться. Буддизм не верит в Бога, особенно в то, чьё имя пишется с Большой буквы. Буддизм Богом не интересуется.
т.е. тут религии нет

Индуизм - Из тождества "Ад" он есть Бракма. Религия же предполагает два полюса связанных между собой.
А тут же два полюса отождествляются. Значит связи нет никакой человек растворяется в Божестве.
Религии тут нет

Ислам возьмем - В Исламе нет мистики. есть послушание. Ислам - это практика поведения. В которой нет ничего о любви к Богу и соединении с Богом, об обоживании и речи нет.

Иудаизм - тут как будто бы все сложнее - это особая религия. Никогда нет уверенности, вот то, что перед лежит перед тобой, это иудаизм или одна из пропагандистских книжек. Это Секта или ортодоксальный иудаизм?
Вот если мы возьмем Кабалистическую традицию то там мы квидим, что религии нет, Кабала- это верхнее Божество отзывается энсов, энсов не творит наш мир, а минимально Божествено - есть Ягве, которое отождествляется с маленьким ангелом который абсолютно в не нашего мира, не творит наш мир, т.е. согласной этого утверждения Бога нет..
Вся связь Еврейского народа с верхним Богом, а тут средневековый иудаизм. Вдруг отказывается на такое воззрения на Бога.

Для меня это свидетельство, что произошла катастрофа иудеи отказались от Истинного Бога.

Только в православии , есть представление и практика, что человек может стать Богом, не переставая быть человеком. Даже в католичестве и протестантизме, этого нет.

[Михаил7]

1

[ruslan]

С чего начинается ваша Библия Кришны?
Мы верим в Бога Единого который сотворил небо и землю и нам никогда в голову не придет сказать ,что тот Кришна которому поклоняетесь вы и тот Бог которому поклоняемся мы это один и тот же Бог.
У нас в Библии сказано. В начале Бог сотворил небо и землю.. история церкви началась с истории возникновения космоса.
пророк Исая говорит что поклоняться можно Богу единому, ваши Боги суть бесы.

Является ли Ваш бог творцом  тела, творцом души - нет.
Вывод Кришна не Бог - а вы что скажите?

Не понятно, что тут  подразумевается под "Библией Кришны", но сутью всех вед - является Веданта, и она начинается  так, что  "Бог- это тот, из кого возникает происхождение, поддержание и растворение этого мира". Не каких расхождений с началом Библии я тут не вижу.

Веды так же говорят, что поклонятся надо только Единому Богу, а не полубогам. Так что и тут расхождений нет.
В Ведах Бог как и в Библии является творцом тела, и так же как и в Библии Маха Вишну вдыхает души в это тело!

Вывод- вы так и не привели не ОДНОГО расхождения!

[ruslan]

Религия - это переводится как соединения с Богом.(ре -это реконструкция лего-связывать)
И кроме Христианства других религий не существует.
Например посмотрим известные религии.

Буддизм-это не религия по той простой причине, что не с кем связываться. Буддизм не верит в Бога, особенно в то, чьё имя пишется с Большой буквы. Буддизм Богом не интересуется.
т.е. тут религии нет

Индуизм - Из тождества "Ад" он есть Бракма. Религия же предполагает два полюса связанных между собой.
А тут же два полюса отождествляются. Значит связи нет никакой человек растворяется в Божестве.
Религии тут нет

Ислам возьмем - В Исламе нет мистики. есть послушание. Ислам - это практика поведения. В которой нет ничего о любви к Богу и соединении с Богом, об обоживании и речи нет.

Иудаизм - тут как будто бы все сложнее - это особая религия. Никогда нет уверенности, вот то, что перед лежит перед тобой, это иудаизм или одна из пропагандистских книжек. Это Секта или ортодоксальный иудаизм?
Вот если мы возьмем Кабалистическую традицию то там мы квидим, что религии нет, Кабала- это верхнее Божество отзывается энсов, энсов не творит наш мир, а минимально Божествено - есть Ягве, которое отождествляется с маленьким ангелом который абсолютно в не нашего мира, не творит наш мир, т.е. согласной этого утверждения Бога нет..
Вся связь Еврейского народа с верхним Богом, а тут средневековый иудаизм. Вдруг отказывается на такое воззрения на Бога.

Для меня это свидетельство, что произошла катастрофа иудеи отказались от Истинного Бога.

Только в православии , есть представление и практика, что человек может стать Богом, не переставая быть человеком. Даже в католичестве и протестантизме, этого нет.

"Религия"- вовсе не переводится как "соединение" с Богом. Вы хотя-бы открыли Википедию и почитали, что означает этот термин. Религия переводится как СВЯЗЬ с Богом, а это существенное отличие от Соединения!

Проповедуя соединение- вы проповедуете философию майвади и желание самому стать Богом- соедениться , слиться с Ним. В Библии подобной концепции нет. Там есть наоборот концепция возвращение на Небо к Богу, в Царство небесное.

Поэтому во всех религиях есть концепция восстановление утраченной связи с Богом . Так в индуизме есть термин Йога- который переводится точно так же как термин религий- то есть от корня юдж- связывать. Там есть  так же концепция возвращения в Духовный мир к Богу и восстановления утраченных связей и отношений с Ним!

[ruslan]

Давай откроем Библию и откроем первую главу Бытия?

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
(Книга Бытие 1:1-7)

13. И был вечер, и было утро: день третий.
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:13,14)

Обрати внимание что ни одна религия в мире не начинается со слов, что вначале Сотворил Бог небо и землю!
т.е. история нашей церкви начинается с момента создания вселенной. Ни с история создания России, или Израиля или Римской Империи.
В те времена, считали что нужно кланяться например Богу Солнца, и если ты приедешь например в другую страну, то ты можешь пойди и поклониться Зевсу, это будет считаться, что ты поклоняешься Богу Солнца, т.е .ты и нашему Богу поклонись и своему.
Что говорит Библия: И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов…
(Книга Бытие 1:13,14) Обрати внимания даже имен нету, это равносильно что лампочку мы вкрутили.
И поэтому посмотри какую Интересную Мысль Говорит Пророк Иссая, скажу своими словами, т.к. нахожусь на работе нет возможности писать Длинные цитаты.
40 псалом помоему
Что наш Бог, это Бог Единый, нам никогда ни придет в голову, сказать, что Бог Ра и Зевс и Будда и Аллах - это один и тот же Бог которому поклоняемся мы, наш Бог, это Бог Единый, сотворивший Небо и Землю. И еврейский народ, народ рабов, не имевший автономной республики даже им Пророк Иссая Говорит наш Бог может вас как сделав рабами, так же сделать и Царями Земными, наш Бог Единый только, он сотворил все из ничего, непоклоняйтесь этим извояният, так как это не Боги, а бесы там живут, поклонись Богу Единому.

апокрифическое Евангелие от Мормона и там Бог, обращаясь к человеку, говорит: «Разве ты не знаешь, что существует больше чем одна нация? Разве ты не знаешь, что я, твой Господь, создал всех людей и помню даже о тех, кто живет на островах? Разве ты не знаешь, что я правлю и на небесах и под землей и несу свое слово всем чадам человеческим и всем нациям земным? Я говорю всем нациями одно слово, однако, ты не должен думать, что если я произнес одно слово, я не могу произнести другого, ибо дело мое еще не закончено и не закончится оно до скончания человечества, а потому, имея Библию, ты не можешь думать, что она содержит все мои слова. Также ты не можешь думать, что я не вдохновен писать еще сверх того. Я повелеваю всеми людьми и на Востоке и на Западе и на Севере и на Юге и на островах в море. Я повелеваю им написать слова, которые я диктую им. И по написанным книгам я буду судить мир.»

[ruslan]

Скажите в чем принципиальное отличие между традиционным индуизмом ,который не стремиться проповедовать сам себя, от неоидустических групп, секс которые в особенности очень разветы в западном мире?

Ортодоксальный индуизм основывается на Ведах, а секты на собственных спекуляциях!

[йони бхакта]

Намасте.
Обьясните, мне, пожалуйста, некоторые положения вайшнавского богословия:

1. Почему учителя из 3-х даршан кришнаитского бхакти (внутри вайшнавизма) постулируют главенствующее положение Кришны над Вишну?
(Ведь 2-е другие сампрадаи вайшнавского бхакти, почитающее привыше всего Нараяну позиционируют абсолютную тождественность Вишну с Кришной, Который воплотившись Васудевой сохранят абсолютно все качества Вишну и является неотличимым от Хари).
1.1. Почему бхагаваты не признают, что лично для них любовное служение Кришне просто более сокровенно и трогательно?
(Ибо с Кришной можно иметь более тёплые отношения нежели с Нараяной).

2. Почему вайшнавы утверждают, что веды отводят Божественное Верховенство именно Вишну (Кришне)?
(Ведь так говорят только вайшнавские шастры. Тогда как шайва- или шакта-шастры недусмысленно декларируют изначальность Шивы, и, собственно Дэви. Тогда как преверженцы ортодоксального ведизма имеют своё, 3-е мнение, подкреплённое не пуранами выдаваемыми за веды, но ведами в прямом смысле слова).

2.1. Не честнее было бы признать, что каждые писания превозносят свои "профильные" формы и проявления Изначального Брахмана?
(Ведь продекларированное главенство тех или иных Божеств зависит исключительно от даршанов верующих. Тем более, что убедится в подлинности этого факта – архи-легко – почитав главные шайва- и шакта-шастры).

2.2. Почему некоторые течения Санатана Дхармы выдают своё внутренне-школьное богословие за абсолютную истину вед?

Заранее благодарю за сотрудничество.

[Zero108]

1. Почему учителя из 3-х даршан кришнаитского бхакти (внутри вайшнавизма) постулируют главенствующее положение Кришны над Вишну?
(Ведь 2-е другие сампрадаи вайшнавского бхакти, почитающее привыше всего Нараяну позиционируют абсолютную тождественность Вишну с Кришной, Который воплотившись Васудевой сохранят абсолютно все качества Вишну и является неотличимым от Хари).

Почитать Кришну как Верховного Бога - прерогатива т.н. Брахма-Мадхва-гаудия вайшнавской сампрадаи, основанной около 550 лет назад Чайтаньей Махапрабху и Его спутниками. Чайтанья считается совместным воплощением Кришны и Радхи. Разным вайшнавским сампрадаям свойственно считать наивысшим именно поклоняемое божество. В этом плюрализм не только вайнавизма, но и индуизма в целом с его огромным пантеоном божеств, среди которых выделяются Вишну, Нараяна, Кришна, Рама, Шива, Кали, Ганеша, Брахма, Сурья и другие.

[Zero108]

1.1. Почему бхагаваты не признают, что лично для них любовное служение Кришне просто более сокровенно и трогательно?
(Ибо с Кришной можно иметь более тёплые отношения нежели с Нараяной).

В любом вайшнавизме любое поклонение в той или иной мере основано на традиции. Под традицией подразумевают следование наставлениям ачарьев (наиболее выдающихся святых традиции), которые трактуют известные священные писания, а также создают свои произведения, часто являющиеся комментариями на известные до них священные писания (шастры). Это большой пласт информации, который невозможно обсудить в рамках интернет-форума с собеседником, задающим явно профанские вопросы, то есть ведомым какими-то своими представлениями об индуизме и вайшнавизме. Поэтому с этой точки зрения бессмысленно пытаться выяснить, почему то или иное отношение к Божеству является доминирующим в той или иной традиции вайшнавизма.

[Zero108]

2. Почему вайшнавы утверждают, что веды отводят Божественное Верховенство именно Вишну (Кришне)?
(Ведь так говорят только вайшнавские шастры. Тогда как шайва- или шакта-шастры недусмысленно декларируют изначальность Шивы, и, собственно Дэви. Тогда как преверженцы ортодоксального ведизма имеют своё, 3-е мнение, подкреплённое не пуранами выдаваемыми за веды, но ведами в прямом смысле слова).

Веды - это сборник гимнов, в котором не объявляется верховенство вообще никакого божества пантеона. Веданта-сутра - прямые комментарии к Ведам, составленные Вьясой, - описывают безличное проявление Абсолюта - брахмаджьоти, сияние исходящее из тела верховного божества. Пураны и другие писания более детально описывают личностное проявление того или иного божества, которое принято располагать выше имперсонального сияния в персоналистических традициях в противовес имперсональным течениям. Вайшнавизм относится к традиции персонализма, где именно личность божества признается источником всего, в том числе имперсонального сияния, душ, феноменального мира. Как уже писалось выше, каждая традиция почитает свое личностное проявления Абсолюта, если современный термин "личность" вообще применим к нематериальным богам. Современный вайшнавизм - традиция во многом пураническая, но пураны, Веданта-сутра, сами 4 Веды (которые раньше были одной Ведой, единой, неделимой) традиционно приписываются автору и составителю Вьясе, считающемуся в Бхагавата Пуране воплощением Вишну. Почему те или иные традиции превозносят свое божество - вопрос риторический. В философском плане это зависит от уровня материальной обусловленности адептов, так как разные божества провозглашают те или иные материальные и духовные требования и цели. В конечном счете весь пантеон традиционно сводится к главенству Шивы или Вишну (Кришны). В традиции вайшнавизма Шива занимает подчиненное положение по отношению к Кришне (Вишну).

[Zero108]

2.1. Не честнее было бы признать, что каждые писания превозносят свои "профильные" формы и проявления Изначального Брахмана?
(Ведь продекларированное главенство тех или иных Божеств зависит исключительно от даршанов верующих. Тем более, что убедится в подлинности этого факта – архи-легко – почитав главные шайва- и шакта-шастры).

Этого никто не отрицает, так же как и того факта, что в Индии традиционно мирно уживаются представители разных школ мысли, имеющие отношения к ведическим писаниям. Видимо, у автора вопросов возникли некоторые неофитские прения с современными западными неофитами в вайшнавских кругах. Для более зрелого подхода обсуждать несуществующее соперничество богов в ведическом пантеоне вообще не принято. Каждый всё равно останется при мнении, выраженном в традиции, которой он следует.

[Zero108]

2.2. Почему некоторые течения Санатана Дхармы выдают своё внутренне-школьное богословие за абсолютную истину вед?

Это делается с целью распространения своей религиозной доктрины и поддержания веры. Тем более, что воззрения на "абсолютную истину вед" в течение тысяч лет существования известных нам писаний существенно различаются от школы к школе. Так что говорить о единой формуле всего мироздания, то есть о чётко сформулированном понимании абсолютной истины по-прежнему, как и многие века прежде, приходится лишь с позиции того или иного учения, приводя в примеры объяснения тех или иных святых той или иной конкретной преемственности (сампрадаи, парампары). Единого воззрения на Абсолют в индуизме не существует, как и самого индуизма как такового (так как это собирательное название). Поэтому перестаньте обижаться на тех, кто "не прав", и занимайтесь внутренним развитием. Это самый верный способ извлечь пользу из древнего учения и не попасть в религиозную зависимость.

[Руслан1979]

 

Почитать Кришну как Верховного Бога - прерогатива т.н. Брахма-Мадхва-гаудия вайшнавской сампрадаи, основанной около 550 лет назад Чайтаньей Махапрабху и Его спутниками. Чайтанья считается совместным воплощением Кришны и Радхи. Разным вайшнавским сампрадаям свойственно считать наивысшим именно поклоняемое божество. В этом плюрализм не только вайнавизма, но и индуизма в целом с его огромным пантеоном божеств, среди которых выделяются Вишну, Нараяна, Кришна, Рама, Шива, Кали, Ганеша, Брахма, Сурья и другие.

Кришну Верховной личностью считает Вьясадева, записавший все Веды. ПОЭТОМУ это высший авторитет всех сампрадай, которые основывается на Ведах.