Пространство, как физический объект

[Laletin Alexandr]

   Границы материальных объектов не являются границами пространства, оно продолжается независимо ни от чего, и потому говорить о какой-то форме пространства, да еще, что материя определяет эту форму, глупо.  Пространство не имеет формы, потому что оно непрерывно и бесконечно.  Форма, это неотъемлемое свойство только материи и ничего иного.

[Laletin Alexandr]

Такую глупость тут заявляют////4) существует абсолютно неподвижный эфир как физическая среда передачи взаимодействий
и нет ни одного эксперимента, противоречащего существованию такой среды./////
       Это уровень мышления ребенка, я в центре мироздания и все мироздание существует только в моей ИСО.  Ну и конечно же вселенский эфир непременно существует именно в этой же вашей детской ИСО.  А с какого хрена он должен быть привязан к тебе балбесу??!!!  А если этот самый ваш стоячий эфир летит сквозь ваш мирок в какую-то сторону с весьма приличной в размерах вселенной скоростью, потому что в бесконечной вселенной довольно много, а точнее сказать, бесконечное количество материи вовсе не принадлежит вашему личному мирочку.  И что тогда, это ваше движение относительно вашего стоячего эфира никто и никаким образом не обнаружил бы, и не было бы мощнейшей аномалии по вектору этого движения???!!!!   Так что всякий говорящий о статичной среде-эфир, делает заяву, что весь вселенский эфир всегда бездвижен именно относительно его лично, то есть движение вселенского движения всегда совпадает с его личным движением в пространстве!!!!  Глупость такой заявы весьма наглядна, но как выясняется, только со стороны.
    Так что именно все проводимые физ эксперименты доказывают именно невозможность существования такого стоячего эфира-среды.
     Эфир возможен только такой, который имеет полный комплекс потоков всех направлений и скоростей, только такой эфир будет присутствовать незримо, то есть мощнейшим образом влиять на все, и в то же время не изменять своих свойств от скорости и вектора движения в нем.   Это конечно весьма сложно вообразить, такой абсолютно изотропный поток да еще и всех скоростей, и потому мозги современного человека, так сказать, /разумного/, просто подчас отказываются принимать к рассмотрению этот вариант, гораздо легче и понятнее модель стоячего, типа газа или жидкости, вот ее и начинают мусолить, но на факты-то закрывать глазенки все время-то не получится, так что давайте ка напрягайте свою лапшу в бошке.  Нету никакой аномалии ни по какому вектору, а утверждать что он избрал нас единственных и движется с нами, ну, пора взрослеть уже.

[Метафизик]

В полку материалистов прибыло.  

[ival]

Физика имеет две стороны описания и объяснения: количественную, за которую отвечает математический формализм, и качественную (объяснительную, интерпретационную), за которую отвечает философия (строго говоря: мировоззрение исследователя).

У всех здешних фриков опыт не отвечает ни за что и никак не участвует в процессе познания мира, но vladimirphizik всех заткнул за пояс).

[Rishi]

Независимость природных явлений от инерциального движения, как раз, и требует инвариантности уравнений.  Не наоборот.

Именно, но в СТО  для вывода основных преобразований (Лоренца) используется именно инвариантность уравнений как постулат. Причём не природные явления не зависят от инерциального движения, а измерения. И это не одно и тоже.
 Например, по теории Лоренца в опыте Майкельсона-Морли сокращения плеч интерферометра не наблюдаются не потому что их нет, а потому что действует компенсирующий эффект !

СТО - верная теория.

- вот это как раз и есть "вода", то есть пустая релятивистская мантра ни о чём. Причём мне на саму СТО наплевать, важно чтобы релятивисты не пудрили мозги школьникам о том, что это единственно возможное объяснение наблюдаемым явлениям.

Если можно, пожалуйста, не надо "воды" в этой теме.
Надоело.

это точно, мне тоже надоела неаргументированная апологетика релятивизма
 

[дiдусь]

А какая критика эфира Вам нужна?
 Лоренц - неинвариантный эфир противоречит принципу относительности и, поэтому не может существовать в природе.
Любые модели эфира в виде газовой, жидкой или твёрдой (кристаллической) среды не жизнеспособны по причине того, что в них не распространяются направленные поперечные волны, которыми, например, является свет или возникает анизотропитя свойств пространства.
Почти во всех моих работах по эфиру я об этом говорю.  

Эфир не является материей. Его "частицы" настоящие, а не материальные точки [м⁰].
Это идея, а не материя. Вот такая модель эфира жизнеспособна!

[дiдусь]

есть ещё и 4) обычная модель на уровне нормального здравого смысла, пришедшая из классической физики. Пространство - это математическая абстракция, обозначающая тот факт что мы в объективной реальности наблюдаем  не нечто серое однородное - материю, а совокупность сосуществующих одномоментно материальных объектов, обладающих определёнными физическими характеристиками.

1) пространство как пустота  - тут имеется видимо в виду идея Ньютона о пространстве как пустом ящике, заполняемом телами. На самом деле это лишняя сущность ничего не дающая полезного, что и правильно отмечал Э.Мах.

Ваше 4) и 1) это одно и то же.
Пространство от пустоты отличается только тем, что пустота идея объективная а пространство - идея человеческая, субъективная.
Пространство есть симбиоз пустоты и СК (системы координат), помещаемой человеком мысленно в пустоту для её измерения.
Поэтому, сколько человек напридумал СК, столько он напридумал и пространств. Только пустота во всех у них и общая.

[дiдусь]

Вы не правы.  
Эта точка зрения выдвигается не в последнее время, а логически следует из применяемого в науке материалистического определения материи, сформулированного В.И. Лениным:

"Материя - философская категория для обозначения объективной реальности ..."
 
Пространство объективно существует и значит, в соответствии с научным определением материи, является материальным (состоящим из материи).  

Ты передёрнул, дядя кишкорот!
Ленин называл материей только объективную реальность, данную человеку в его ощушениях. Но существует ещё и объективная реальность, данная человеку в его мыслях, в его сознании, которой Ленин в своём определении не касался.
Пространство, как раз к такой объективной реальности и относится. И имя ей - нематерия!
Идея, информация, что угодно, но не материя! Диалектическая противоположность материи, вторая сторона объективной реальности.
Правильная-то философия не материализм и не идеализм, а диалектический дуализм!

[kichrot]

... Но существует ещё и объективная реальность, данная человеку в его мыслях, в его сознании, которой Ленин в своём определении не касался.
...

Как всегда невежественный и безграмотный идеалист дiдусь все перепутал.  
То что дiдусь назвал "объективная реальность, данная человеку в его мыслях, в его сознании" в науке определяется как СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ:

СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (СР) — осознаваемые психические состояния индивида, удостоверяющие для него факт его существования.
http://epistemology_of_science.academic.ru/779/%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
 

Невежество дiдуся конкурирует с его безграмотностью и нелогичностью.  

P.S. Желающие разобраться с научными понятиями объективной и субъективной реальности могут почитать здесь: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st031.shtml
 

[vladimirphizik]

Как всегда невежественный и безграмотный идеалист дiдусь все перепутал.  
То что дiдусь назвал "объективная реальность, данная человеку в его мыслях, в его сознании" в науке определяется как СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ:

СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ (СР) — осознаваемые психические состояния индивида, удостоверяющие для него факт его существования.
http://epistemology_of_science.academic.ru/779/%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
 

Невежество дiдуся конкурирует с его безграмотностью и нелогичностью.  

P.S. Желающие разобраться с научными понятиями объективной и субъективной реальности могут почитать здесь: http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st031.shtml
 

Интересно, а кто различает реальность? Кто делит реальность на объективную и субъективную? Случайно, не сам ли субъект при помощи своего субъективного идеального внутреннего мира?

Не могли бы вы рассказать о существовании субъективной реальности у животных, внутри кибернетических систем, а также о структуре субъективной реальности?

[kichrot]

Интересно, а кто различает реальность? Кто делит реальность на объективную и субъективную? Случайно, не сам ли субъект при помощи своего субъективного идеального внутреннего мира? ...

Изучите понятия "объективное" и "субъективное".
 

... Не могли бы вы рассказать о существовании субъективной реальности у животных, внутри кибернетических систем, а также о структуре субъективной реальности?

Изучите понятие "отражение" в философии.
 

[vladimirphizik]

Изучите понятия "объективное" и "субъективное".
 

Изучите понятие "отражение" в философии.
 

Любое "объективное" осознается "субъективным". Я очень жажду ваших объяснений, как "субъективное" осознается субъективным. Тем более, "реальность" "субъективного" посредством субъективного.

[kichrot]

Любое "объективное" осознается "субъективным". ...

Чушь. 
Разберитесь с понятиями которые я Вам обозначил выше. 

[vladimirphizik]

Чушь.  
Разберитесь с понятиями которые я Вам обозначил выше.  

Ясно. Аргументировать свой посыл вы не можете. Тогда отвечу:  вы дублируете чушь, которая не получила поддержки в философии по той причине, что философы, слава Богу, в отличие от вас, сумели идентифицировать ее как чушь. Вот и носятся в нете отголоски этой чуши, чтобы припасть на инфантильные уши. 

[kichrot]

Просто вы дублируете чушь, которая не получила поддержки в философии по той причине, что философы, слава Богу, в отличие от вас, сумели идентифицировать ее чушью. 

Нет. Просто Вы плохо учились. 

[vladimirphizik]

Нет. Просто Вы плохо учились. 

Что же вы переводите стрелки на мое прошлое? Вы о нынешнем своем думайте. В частности, как выбраться из капкана, который вы хотели поставить дедуле, но угодили сами. Да еще капкан так громко клацнул по самым вашим я*шк*ам.

[kichrot]

... как выбраться из капкана, который вы хотели поставить дедуле, но угодили сами. Да еще капкан так громко клацнул по самым вашим я*шк*ам.

У Вас галлюцинации, как плод Вашего невежества. 

[vladimirphizik]

Правильная-то философия не материализм и не идеализм, а диалектический дуализм!

Респект и уважуха.

[vladimirphizik]

У Вас галлюцинации, как плод Вашего невежества. 

Начинается...
Надо вызывать санитара Кастро для постановки клизмы. Пока в теме не появится Кастро и не успокоит вас, я больше не появлюсь. Главное - успокойтесь, больной.

[kichrot]

Начинается...
Надо вызывать санитара Кастро для постановки клизмы. Пока в теме не появится Кастро и не успокоит вас, я больше не появлюсь. Главное - успокойтесь, больной.

До свидания.