Полная энергия прецессии гироскопа

[2345]

Полная энергия прецессии гироскопа
В работе дается определение понятия "энергия прецессии гироскопа" и приводится вывод математического выражения энергии прецессии.
В разделе работы "Приложение" демонстрируется точное совпадение выражения энергии прецессии сферического гироскопа, полученное автором работы, с выражением энергии излучающих межорбитальных переходов электронов в атомах.
Что является доказательством прецессионного механизма излучения электромагнитных волн электроном, при его излучающих межорбитальных переходах в атоме.
Откуда следует, что поведение объектов микромира полностью подчиняется законам классической физики, с учетом прецессии, как особого вида движения тел вращения.

[Вашкевич Виктор]

Полная энергия прецессии гироскопа
В работе дается определение понятия "энергия прецессии гироскопа" и приводится вывод математического выражения энергии прецессии.
    [....................]

Здравствуйте, Зиновий Исаакович!
Судя по этой статье Вы специалист-теоретик по части гироскопов.
Я в теории понимаю мало, но  используя свойства гироскопа на практике
пытаюсь методом тыка получить эффект безопорного движения.
Силища в гироскопах огромная, но как их умудриться закрутить так, чтоб получилась результирующая, - аналог  силы гравитации?
Вы, - как специалист-теоретик, - могли бы что-нибудь посоветовать по этой теме?

[2345]

Здравствуйте, Зиновий Исаакович!
Судя по этой статье Вы специалист-теоретик по части гироскопов.
Я в теории понимаю мало, но  используя свойства гироскопа на практике
пытаюсь методом тыка получить эффект безопорного движения.
Силища в гироскопах огромная, но как их умудриться закрутить так, чтоб получилась результирующая, - аналог  силы гравитации?
Вы, - как специалист-теоретик, - могли бы что-нибудь посоветовать по этой теме?

Здравствуйте Виктор.
Я не являюсь специалистом теоретиком по гироскопам.
Просто в дискуссиях с физиками теоретиками мне было заявлено, что, согласно устоявшемуся мнению в теоретической механике, прецессия гироскопа, это движение без энергии.
Что очевидно противоречит всем известным экспериментам, законам механики Ньютона и определению понятия энергия.
Пришлось взяться за анализ физики прецессионного движения и в результате родился механизм возникновения прецессии и аналитическое выражение энергии прецессии.
Теперь, что касается безопорного движения и использования гироскопа в качестве такого движителя.
Теоретически, на мой взгляд, есть три противоречия, исключающие возможность использования гироскопических сил в качестве безопорного движетяля и противовеса силам гравитации.
1. В основе гироскопических сил лежит 2-ой закон динамики вращательного движения твердого тела.
Т.е. для вращения и прецессии гироскопа выполняется закон сохранения момента импульса.
А, следовательно, это движение является опорным.
2. Гироскопические силы являются силами инерционной природы, т.е. реакцией на внешнее силовое воздействие и, следовательно не могут устранить действие внешней силы, которой является гравитация.
3. Всвязи с потенциальным характером гравитационного поля, его воздействие на объекты не создает вращательный момент и не может породить гироскопические силы.
Вот собственно все, что я могу Вам сообщить из общей теории гироскопов, в свете решаемой Вами задачи.
С уважением.

[Вашкевич Виктор]

Здравствуйте Виктор.
   [.................]
Теперь, что касается безопорного движения и использования гироскопа в качестве такого движителя.
Теоретически, на мой взгляд, есть три противоречия, исключающие возможность использования гироскопических сил в качестве безопорного движетяля и противовеса силам гравитации.
1. В основе гироскопических сил лежит 2-ой закон динамики вращательного движения твердого тела.
Т.е. для вращения и прецессии гироскопа выполняется закон сохранения момента импульса.
А, следовательно, это движение является опорным.
2. Гироскопические силы являются силами инерционной природы, т.е. реакцией на внешнее силовое воздействие и, следовательно не могут устранить действие внешней силы, которой является гравитация.
3. Всвязи с потенциальным характером гравитационного поля, его воздействие на объекты не создает вращательный момент и не может породить гироскопические силы.
Вот собственно все, что я могу Вам сообщить из общей теории гироскопов, в свете решаемой Вами задачи.
С уважением.

Ясно, на Вашу помощь мне рассчитывать не следует.

На Ваши доводы могу возразить лишь одним замечанием.
Если бы Вы были правы, то в мире не было бы силы гравитации.
Ибо силы гравитации - это и есть пример "безопорного движения".
Я лишь пытаюсь смоделировать вихревое движение атомного уровня
на макро уровне  движением гироскопов, - чтоб получить аналог гравитации.

Ну ладно, будем  научный тык  двигать дальше...

[2345]

Ясно, на Вашу помощь мне рассчитывать не следует.

Ну ладно, будем  научный тык  двигать дальше...

Искренно, желаю Вам удачи.

[Альф]

Здравствуйте, Зиновий Исаакович!
Судя по этой статье Вы специалист-теоретик по части гироскопов.
Я в теории понимаю мало, но  используя свойства гироскопа на практике
пытаюсь методом тыка получить эффект безопорного движения.
Силища в гироскопах огромная, но как их умудриться закрутить так, чтоб получилась результирующая, - аналог  силы гравитации?
Вы, - как специалист-теоретик, - могли бы что-нибудь посоветовать по этой теме?

Извините, что вмешиваюсь, Виктор. А Вы с работами С. Шмидта по неуравновешенному импульсу не знакомы случайно. Некоторые утверждают, что он таки давно уже опроверг ТО.
http://manovar.ru/time_sys.html

[Альф]

Кажется предыдущая ссылка не работает.
Даю другую. Там больше воды, но суть в итоге та же.
http://rus.air.ru/crash/article/index.htm

[Вашкевич Виктор]

Кажется предыдущая ссылка не работает.
Даю другую. Там больше воды, но суть в итоге та же.
http://rus.air.ru/crash/article/index.htm

Спасибо за ссылку. Попытаюсь разобраться.

[Yuri]

У пространства-времени есть две геометрические характеристики - кривизна и кручение. Покоящаяся материя искривляет пространство-время (гравитация), вращающаяся материя вызывает также его кручение. Поле кручения (торсионное поле) и вызывает все специфические особенности гироскопов.

[Альф]

У пространства-времени есть две геометрические характеристики - кривизна и кручение. Покоящаяся материя искривляет пространство-время (гравитация), вращающаяся материя вызывает также его кручение. Поле кручения (торсионное поле) и вызывает все специфические особенности гироскопов.

Поле кручения...Хм, мне нравится. Тем более, что это подтверждается.
http://www.astronet.ru/db/msg/1200823

[vitalyn]

Я в теории понимаю мало, но  используя свойства гироскопа на практике
пытаюсь методом тыка получить эффект безопорного движения.

Работа по замкнутой траектории в потенциальном поле равна 0. Либо надо находить непотенциальное поле, либо делать "рваную" траекторию.

На самом деле есть один старый-старый фокус, связанный с движением в гравитационном поле. Была рассмотрен ещё в школьном учебнике. Берём космический корабль в виде гантели (две тяжёлые равные массы, соединённые жёстким стержнем), выводим его на эллиптическую орбиту вокруг космического тела, скажем, Земли, и придаём ему вращение с периодом, равным двум периодам обращения по орбите. Получается интереснейший парадокс. Дело в том, что сила притяжения корабля к Земле зависит от его ориентации - если ось корабля направлена на центр Земли, то сила притяжения чуть-чуть больше, чем если ось корабля ориентирована перпендикулярно направлению на Землю. При соответствующем подборе фазы вращения корабль на каждом витке будет оказываться на чуть более высокой орбите, чем на предыдущем. Эффект похож на раскачивание на качелях, когда приседая и выпрямляясь мы изменяем свою потенциальную энергию. Только интерес заключается в том, что при раскачивании на качелях на выпрямление приходится затрачивать энергию, которая идёт на раскачивание качелей, а тут вроде как затрат энергии нет - один раз только вывели корабль на орбиту и придали вращение кораблю, а дальше корабль использует градиент силы гравитации, причём, энергия собственного вращения гораздо меньше, чем приобретается в процессе обращения.

Есть другая идея. Гироскоп стремится сохранить направление вращения своей оси. Можно это свойство использовать. Берём огромный гироскоп, ориентируем его ось перпендикулярно оси вращения Земли и раскручиваем. Гироскоп будет сохранять ориентацию в пространстве, а Земля будет относительно него крутиться, совершая один оборот в сутки. Ставим между ними редуктор, подключаем генератор и вуаля! - преобразуем энергию вращения Земли в электричество! Это проще всего себе представить, если разместить генератор на Южном Полюсе, в Антарктиде, но на самом деле, он будет работать в любом другом месте Земли.

[Альф]

Есть другая идея. Гироскоп стремится сохранить направление вращения своей оси. Можно это свойство использовать. Берём огромный гироскоп, ориентируем его ось перпендикулярно оси вращения Земли и раскручиваем. Гироскоп будет сохранять ориентацию в пространстве, а Земля будет относительно него крутиться, совершая один оборот в сутки. Ставим между ними редуктор, подключаем генератор и вуаля! - преобразуем энергию вращения Земли в электричество! Это проще всего себе представить, если разместить генератор на Южном Полюсе, в Антарктиде, но на самом деле, он будет работать в любом другом месте Земли.

Обратно извиняюсь. Не понял. А гироскоп чтоли крутиться не будет вместе с Землей? Не меняя, разумеется, при этом ориентации своей оси в мировом пространстве. На всех ИСЗ с активной системой ориентации и стабилизации (ну, кроме тех, в которых для стабилизации используются магнитные успокоители) эти самые гироскопы как шальные крутятся вокруг Земли вместе со спутниками с первой космической. Но ориентацию оси не меняют. Это правда.

[vitalyn]

Есть другая идея. Гироскоп стремится сохранить направление вращения своей оси. Можно это свойство использовать. Берём огромный гироскоп, ориентируем его ось перпендикулярно оси вращения Земли и раскручиваем. Гироскоп будет сохранять ориентацию в пространстве, а Земля будет относительно него крутиться, совершая один оборот в сутки. Ставим между ними редуктор, подключаем генератор и вуаля! - преобразуем энергию вращения Земли в электричество! Это проще всего себе представить, если разместить генератор на Южном Полюсе, в Антарктиде, но на самом деле, он будет работать в любом другом месте Земли.

Обратно извиняюсь. Не понял. А гироскоп чтоли крутиться не будет вместе с Землей?

Не будет. Аналогичное явление демонстрирует маятник Фуко
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D0%BE

[Альф]

Дык он его на виселице демонстрирует ;D. Т.е имеет жесткую связь с планетой. А я подумал что Вы свой гироскоп в космос запустить хотите.

[Пим]

Дело в том, что сила притяжения корабля к Земле зависит от его ориентации - если ось корабля направлена на центр Земли, то сила притяжения чуть-чуть больше, чем если ось корабля ориентирована перпендикулярно направлению на Землю.

Намного ли? Ссылку не дадите?

[Вашкевич Виктор]

Крутани волчок на весах пару раз с разными скоростями и увидишь разные веса

Ерунда это. У меня нет таких весов, чтоб учуяли разницу.

[Вашкевич Виктор]

прутик или лёгкую деревянную линейку коромыслом и пластиковые стаканчики, а разновесы : вода в шприце

Я порох в патроны когда то дозировал так и вообще  -  удобная штука

Ты сам-то понимаешь, что ты говоришь?

[sergey_g]

но  используя свойства гироскопа на практике
пытаюсь методом тыка получить эффект безопорного движения.
Силища в гироскопах огромная, но как их умудриться закрутить так, чтоб получилась результирующая, - аналог  силы гравитации?

Все проще чем кажется, за счет неравномерности гравитационного поля при помощи вращения вокруг оси в теории можно получить нескомпенсированныю "безопорную" силу. Только обороты надо слишком большие, линейная скорость вращающейся массы вокруг оси для земной гравитации должна быть не меньше первой космической ~ 8000м/сек. На данный момент для гироскопов из стальной ленты эта скорость ~600м/сек, супермаховиков из борного волокна ~ 1600м/сек.