Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Разрушение России.  (Прочитано 81097 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Берег

  • Гость
Re: Разрушение России.
« Ответ #680 : 22 Апрель 2007, 08:39:38 »
Коммунисты угробили СССР и данный идеологический просчёт (утверждение, что истина только конкретна) стал одним из факторов поспособствовавших этому.
Сказать, что коммунисты угробили СССР это тоже самое, что люди Лэнгли его защищали. И остальные, вроде бы, и не при чем. Коммунисты ничего гробить не могли по определению. Как христиане, мусульмане, евреи, русские, нанайцы. Гробили СССР своей бездеятельностью люди, которые должны были его защищать и люди деятельные. Собственно, вот с такими взглядами, как вы. Только почему-то не признаетесь.
Цитировать
То, что политбюро есть народ это, – перл! Поздравляю, Ком. Только вот непонятно чтож этот «неплохой народ» жрал себя как пауки в банке. Нынешнее правительство – ангелы по сравнению с Сталиным, Берия, Абакумовым, Ежовым и прочим «неплохим народом».
Сравнивать ТЕХ руководителей страны и нынешних это верх идиотизма. Вообще-то любая суть всегда привязана к пространству и времени. Для этого существует понятие "исторический подход". Иван Грозный тоже был, кстати, паук,однако.... Сына убил. А уж Петр Первый, если посмотреть с точки зрения христианина вообще исчадие ада. Однако, объективно Петр выражал интересы народа. Точно так же как и Сталин.
Цитировать
Вот я и говорю: нужен суд над коммунизмом аналогичный тому, что прошёл в Нюрнберге над германскими фашистами, иначе, видимо, вы не угомонитесь.
А суд над нынешними капиталистами нужен? Или отложим на лет 100? Когда или шах или ишак сдохнет?

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #680 : 22 Апрель 2007, 08:39:38 »
Загрузка...

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #681 : 22 Апрель 2007, 14:35:12 »
Кому на №676
 
Цитировать
что гражданин, болеющий только  за общее дело - нравственный идеал, который не реализуется даже в одной личности. Не говоря уж обо всем обществе.
Идеал, который не может быть реализован – это утопия. Вот пример утопии: «диктатура пролетариата , приводящая к бесклассовому обществу». В действительности всё происходит так: люди выдвигают идеал – стремятся к нему, достигают его, выдвигают следующий и вновь  стремятся,- уже к новому. Если же человек выдвигает идеал и зарание знает, что он недостижим – этот человек обманщик (МММ – Мавроди. Он точно знал, что большинство не разбогатеет, но зато он будет с наваром). Можно, конечно, искренне заблуждаться, выдвигая нереализуемый идеал. Так произошло с первыми коммунистами - они ошибались. Современные коммунисты (бюрократические социалисты) – обманывают.
 
Цитировать
В мире еще есть и межконтинентальные ракеты, и ядерное оружие...
Когда Ленин вёл агитацию за всеобщее вооружение народа, в арсенале у человечества уже имелись пушки, бомбы, эсминцы и пр. Однако его это не смущало. Плохой Вы ленинец. Двойка Вам по ленинизму.
Цитировать
  Вы опять за старое  Я понимаю, не укладываюсь  в ваши убогие стандарты примитивных оппонентов.   Искренне сожалею 
Вы переводите полемику на уровень - «сам дурак»?

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #682 : 23 Апрель 2007, 03:15:11 »
Могу лишь только добавить, что антиамериканизм "НАМ" также крайне необходим и культивируется также с целью контроля за вероятно-прогнозируемым  внутри политическим сотоянием Российского общества, но уже для глобального влияния. Антиамерикански настроенные политики и деятели имеют тенденцию солидаризироваться с такими же группами, а иногда и целыми странами, которые воспринимаются как реакционные, как внутри России так и другими государствами. В условиях такой не однородности внутри и междугосударственных отношений всегда значительно легче КОНТРОЛИРОВАТЬ положение сталкивая различные интересы. Так как это делается в Ираке в виде межконфессионального конфликта или по такой же схеме в Палестинской автономии и многих других регионах Мира.


Согласен, но все же рост антиамериканизма в Западной Европе вряд ли происходит в ВАШИХ интересах. :)
Руминатор, а как вы думаете, каковыми в общих чертах могли бы быть обоюдно приемлимые условия, на которых США поддержали бы приход к власти в России людей, не разделяющих взглядов сегодняшней кремлевской администрации(определенно настроенной на наращивание конфронтации с ВАШИМИ), но и не с явно дискредитировавшей себя прозападной(условно «демократической») ориентацией?

«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #683 : 23 Апрель 2007, 04:48:47 »
Согласен, но все же рост антиамериканизма в Западной Европе вряд ли происходит в ВАШИХ интересах. Улыбающийся
Руминатор, а как вы думаете, каковыми в общих чертах могли бы быть обоюдно приемлимые условия, на которых США поддержали бы приход к власти в России людей, не разделяющих взглядов сегодняшней кремлевской администрации(определенно настроенной на наращивание конфронтации с ВАШИМИ), но и не с явно дискредитировавшей себя прозападной(условно «демократической») ориентацией?(wowa_a)


wowa_a, антиамиериканские настроения в Европе скорее всего мода чем политика. Поэтому большого интереса не представляют.
wowa_a, так как существуют очень тесные экономичекие, политические, военные, финансовые и множество всяких иных связей между Европой и США, поэтому любые антиамерикансие настроения так или иначе будут и антиевропейскими, поэтому Ваш вариант в современном Мире маловероятен.



« Последнее редактирование: 23 Апрель 2007, 18:33:42 от Ruminator »

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #684 : 23 Апрель 2007, 06:42:41 »
На №678. Уважаемый Ruminator,
Вы пишете:
Цитировать
  Несуразица какя-то. Так называемый капиталист или предприниматель вкладывает огромные силы и свой труд для основания производства, а также берёт на себя риск сопутствующий такой инициативе.
Жаль, что вы не зашли по ссылке – именно это там и сказано: не только рабочий, задействованный на данном производстве, даёт прибавочную стоимость, но вся производственная единица (завод, фабрика) и управляющий в том числе. Во времена Маркса (ранний капитализм) управляющий и собственник средств производства очень часто был одним и тем же лицом.
 
Цитировать
Странный какой-то этот Маркс, наверное сам никогда в жизни не работал и понятия не имеет , что означает ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА.
И для меня это было очевидной нелепостью. Сам Маркс, действительно, никогда не работал нигде, но его друг и соратник Энгельс длительное время был владельцем и управляющим ткацкой фабрики. Мог бы подсказать другу в чём его заблуждение. Вот почему я до сих пор не принял окончательное решение: как классифицировать марксизм: как вселенский обман, или как искреннее заблуждение гениального человека.

Уважаемый wowa_a,
 
Цитировать
Вы пишете: В том числе и по этой причине коммунисты(да и не только коммунисты) выступают за ОТСТРАНЕНИЕ ОТ ВЛАСТИ ВАШИХ(т.е. «олигархов, финансовых воротил, миллиардеров, да и просто очень богатых людей» - одним словом владельцев средств производства). То, что вы здесь пытаетесь изобразить некоей БЛАЖЬЮ коммунистов, является ОБЪЕКТИВНОЙ ПОТРЕБНОСТЬЮ наиболее разумных людей, заинтересованных в устойчивом общественном развитии. Думаю, что их число в мире будет БЛАГОДАРЯ ВАМ только расти, а коммунисты, хотите вы того или нет, были и обозримом будущем останутся их АВАНГАРДОМ.
Разница между бюрократическими социалистами (Вы их называете «коммунистами») и капиталистами только в том, что первые хотят власти абсолютной, а вторые ограничиваются властью экономической, а политическую власть делят с гражданами, позволяя им примерно раз в четыре года определять кто из них завладеет ещё и политической (ограниченной) властью. А Ваши коммунисты (бюрократические социалисты) станут «авангардом» разве что на скамье подсудимых на международном суде над ними, который, видимо, обязательно состоится, так как они, с упорством обречённых продолжают лезть всеми правдами и неправдами к абсолютной власти, которую они утратили навсегда. Что у них там выросло вместо совести? Не знаю, но её у них точно нет. Убив такое количество народа, за время своего владения властью, они и не думают каяться.
И Вы - туда же?

Уважаемый Берег,
Вы пишете:
Цитировать
Сказать, что коммунисты угробили СССР это тоже самое, что люди Лэнгли его защищали. И остальные, вроде бы, и не при чем. Коммунисты ничего гробить не могли по определению. Как христиане, мусульмане, евреи, русские, нанайцы. Гробили СССР своей бездеятельностью люди, которые должны были его защищать и люди деятельные. Собственно, вот с такими взглядами, как вы. Только почему-то не признаетесь.
Дело можно «гробить» вольно или невольно. Правящие бюрократические социалисты (Вы их называете «коммунистами») делали это невольно, ибо к 90-м годам в СССР правящая верхушка состояла сплошь из маразматиков, а в компартию тогда уже вступали не по убеждению (служить людям), а для того, чтобы собственные карьеры делать.
 
Цитировать
Сравнивать ТЕХ руководителей страны и нынешних это верх идиотизма.
Почему же идиотизм? Путин член КПСС и разведчик, служивший на благо «коммунистического отечества», а Матвиенко, например, вообще партийный функционер.
А с крепкими выражениями советую по-осторожней. А то за что боритесь на то и напоритесь!
 
Цитировать
Иван Грозный тоже был, кстати, паук,однако.... Сына убил
Нельзя оправдывать одно преступление другим.
По поводу «интересов народа». Попрошу Вас дать определение понятия «народ», а затем уже и поговорим.
   
Цитировать
А суд над нынешними капиталистами нужен? Или отложим на лет 100? Когда или шах или ишак сдохнет?
Будем действовать согласно исторической последовательности. На первом месте стоят коммунисты.


Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Разрушение России.
« Ответ #685 : 23 Апрель 2007, 11:53:00 »
Цитировать
не только рабочий, задействованный на данном производстве, даёт прибавочную стоимость, но вся производственная единица (завод, фабрика) и управляющий в том числе.
... никакой прибавочной стоимости они не создают, а в силу усиленного механизмами пердячего пара и ума человека создают новую цену (потребительскую ценность, стоимость) и только для нового товара, затрачивая свою энергию и механизмов усиливающих это...

Берег

  • Гость
Re: Разрушение России.
« Ответ #686 : 23 Апрель 2007, 15:35:56 »
Вы пишете:
Цитировать
Сказать, что коммунисты угробили СССР это тоже самое, что люди Лэнгли его защищали. И остальные, вроде бы, и не при чем. Коммунисты ничего гробить не могли по определению. Как христиане, мусульмане, евреи, русские, нанайцы. Гробили СССР своей бездеятельностью люди, которые должны были его защищать и люди деятельные. Собственно, вот с такими взглядами, как вы. Только почему-то не признаетесь.
Дело можно «гробить» вольно или невольно. Правящие бюрократические социалисты (Вы их называете «коммунистами»)
Господь с вами,  это вы кого ни попадя записываете в коммунистические ряды. Мне это и в голову не приходило.
Цитировать
ибо к 90-м годам в СССР правящая верхушка состояла сплошь из маразматиков, а в компартию тогда уже вступали не по убеждению (служить людям), а для того, чтобы собственные карьеры делать.
Сплошь из маразматиков верхушка ничего состоять не может. Даже в сумасшедшем доме мы всегда найдем нормальных людей. Сплошь - это без просветления. Например, Горбачева никак маразматиком не назовешь. К тому же к 90-м годам, а это всего полтора года 90-х, деятельность партийной верхушки была просто парализована. Я согласен лишь в том, что эту партию  трудно было назвать партией. По причине замусоренности. К тому же, из коммунистов сделали маразматиков, клоунов, взяточников и коррупционеров. При одобрении активной части населения. Теперь это население жрет от безнадеги водку, чумазо и грешно как коллективный шахтер. Но это к слову
 
Цитировать
Почему же идиотизм? Путин член КПСС и разведчик, служивший на благо «коммунистического отечества», а Матвиенко, например, вообще партийный функционер.
А с крепкими выражениями советую по-осторожней. А то за что боритесь на то и напоритесь!
Если вы наденете кипу, то значит ли, что вы станете евреем? А если вы знаете наизусть танки, то вы японец? Совсем не значит. Между тем, вы только что упрекали меня в том, что я кого-то там коммунистами называл.
 
Цитировать

По поводу «интересов народа». Попрошу Вас дать определение понятия «народ», а затем уже и поговорим.
Культурно-историческая общность людей. А вы что подразумевали? Семью хомяков?
Цитировать
Будем действовать согласно исторической последовательности. На первом месте стоят коммунисты.
Я так и знал. ХРен суда дождешься. Вообще-то, гражданин, судят не за партийную принадлежность, а за конкретные преступления. Собственно, подсудимых с партийными билетами найти трудно. А с мертвых нет никакого спроса, они сраму не имут. Между тем, перед глазами маячат реальные преступники, которые разгромили СССР, учинили массовые убийства в Москве 93 года, разворовали собственность. Под заклинания подобные вашим. Их вы почему-то судить не желаете. Очень даже понимаю.
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2007, 16:02:27 от Берег »

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #687 : 25 Апрель 2007, 06:56:26 »
Уважаемый Svin,
вновь вы пытаетесь навязать мне спор о словах.
     
Цитировать
потребительскую ценность, стоимость
Цена  - это стоимость выраженная в деньгах.
Если Вы демократического склада человек, то Вы меня не понимаете только потому, что политэкономию учили по другим учебникам. Если же Вы тяготеете к автократии, то Ваши выпады против моих – демагогия.

Уважаемый Берег,
     
Цитировать
Сплошь из маразматиков верхушка ничего состоять не может.
Может, ещё как может! До прихода к ним Горбачёва – политбюро действительно было сборищем старых, трусливых, чопорных маразматиков.
Феномен Хрущёва-Горбачёва-Ельцина требует отдельного обсуждения.
   Народ - это       
Цитировать
Культурно-историческая общность людей
проживающих на чётко обозначенной территории, называемой «государством». Если хоть один человек из этой общности против, то нельзя говорить что «народ – за», а Вы говорите.

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #688 : 27 Апрель 2007, 16:15:24 »
Ruminator
Цитировать
Koм, абсолютная правда, никто и не возражает.
Ну, слава Богу! Признаете, война была, но ее оружие - не ракеты, а ложь. Вы ее выиграли, поскольку лучше русских ею  владеете. Примите поздравления и сочувствие.
Цитировать
Только, "ЕСЛИ У ВАС ВСЁ ЕСТЬ ДЛЯ ЖИЗНИ", тогда почему Вы так озлобленны на своё правительство и на эту самую свою "жизнь"?
Я говорю у нас в смысле страны. А вот почему у нас в смысле народа всего нет - это как раз к правительству. Америка, как понимаете, не входит в сферу наших жизненных интересов до тех пор, пока она не вторгается в нашу.
Цитировать
Ну, и как Вы, Ком считаете ОТКУДА двоечники и отличники у одного учителя берутся?
Отличники - понятно. А вот про двоечников... Не хочу Вас обижать. ;)
Цитировать
Этот список можно  ещё долго продолжать, но и этого достаточно для того, что бы понять что В. И. Сталин оказал "НАМ" неоценимую услугу уничтожив ядро и цвет партии большевиков
А Вам не кажется это закономерным еще со времен Исхода? Все же на Библии воспитаны были в царской России. Неожиданная мысль :o А не ваших ли рук дело - распятие Христа:)
Цитировать
И Маркс И Ленин появились БЛАГОДАРЯ КАПИТАЛИЗМУ, то есть АМЕРИКЕ
Да я уже давно понял, что у Вас на столе стоит глобус Америки ;D
Цитировать
"НАМ" остаётся довести дело до ТОЧКИ КИПЕНИЯ и сосуд взорвётся, так, что "НАМ" особенно и трудиться не прийдётся, китайцы ВСЁ САМИ И СВОИМИ РУКАМИ СОВЕРШАТ. Вы же сами ДОКТРИНУ ДАЛЛЕСА упоминали.
То, что прошло в СССР в Китае не пройдет. Во-первых, это практически мононациональное государство, во-вторых, перед их глазами пример "Старшего брата", в третьих, процесс расслоения идет под присмотром КПК, и пока он выгоден стране, он будет идти. Когда надо будет, миллиардеры поменяют свои капиталы на партбилеты ;)
Цитировать
"Наше" время, так это не я, это поэт.
Вспомнилось о резне мирных жителей Раввы Амонитской и на поэзию потянуло? :o



 
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #689 : 27 Апрель 2007, 16:39:46 »
социальный
Цитировать
Дело в том, что истина может быть как абстрактной, так и конкретной
Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека. Отражение само по себе абстрактно, в этом смысле Вы правы, но если это отражение субъективной действительности, абстаркции, т.е. веры - то таковой истины просто не бывает.
Цитировать
Коммунисты угробили СССР и данный идеологический просчёт (утверждение, что истина только конкретна) стал одним из факторов поспособствовавших этому.
СССР угробил Запад. Это аксиома. >:(
Цитировать
Конечно абстрактна до тех пор, пока о любви говорят как о чувстве вообще
Когда "говорят" - это вообще не любовь, а понятие, не путайте.
Цитировать
Новое мировоззрение есть и оно изложено здесь:
Вот я его и использовал для доказательства вашей несостоятельности. ;)
Цитировать
То, что политбюро есть народ это, – перл! Поздравляю, Ком.
Да что Вы, другой поступил бы на моем месте так же ;)
Или вы уже отказались от своего определения народа?
Цитировать
Вот я и говорю: нужен суд над коммунизмом аналогичный тому, что прошёл в Нюрнберге над германскими фашистами, иначе, видимо, вы не угомонитесь.
Судьи, естественно, США ;D
Цитировать
Отвечаю: применение психиатрии (психушек) в политических целях против своих подданных.
С психиатрией поосторожнее, не зарекайтесь ;)
И это все?
Цитировать
Так же нравственно, как требования расчленения на 50 карликовых государств фашисткой Германии в преддверии Второй мировой войны.
Так мы далеко пойдем...  :(Скажите, будет ли нравственно, если Руминатор потребует расчленения США на 50 карликовых государств? Мировая война вот-вот начнется...
Цитировать
хотите ездить за колбасой в Москву- к Кому?
Опять Вы о том же. Но сегодня Вы угадали. Я, действительно, в Москве. ;D
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Разрушение России.
« Ответ #690 : 27 Апрель 2007, 16:40:35 »
социальный
Цитировать
Дело в том, что истина может быть как абстрактной, так и конкретной
Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека. Отражение само по себе абстрактно, в этом смысле Вы правы, но если это отражение субъективной действительности, абстаркции, т.е. веры - то таковой истины просто не бывает.
Цитировать
Коммунисты угробили СССР и данный идеологический просчёт (утверждение, что истина только конкретна) стал одним из факторов поспособствовавших этому.
СССР угробил Запад. Это аксиома. >:(
Цитировать
Конечно абстрактна до тех пор, пока о любви говорят как о чувстве вообще
Когда "говорят" - это вообще не любовь, а понятие, не путайте.
Цитировать
Новое мировоззрение есть и оно изложено здесь:
Вот я его и использовал для доказательства вашей несостоятельности. ;)
Цитировать
То, что политбюро есть народ это, – перл! Поздравляю, Ком.
Да что Вы, другой поступил бы на моем месте так же ;)
Или вы уже отказались от своего определения народа?
Цитировать
Вот я и говорю: нужен суд над коммунизмом аналогичный тому, что прошёл в Нюрнберге над германскими фашистами, иначе, видимо, вы не угомонитесь.
Судьи, естественно, США ;D
Цитировать
Отвечаю: применение психиатрии (психушек) в политических целях против своих подданных.
С психиатрией поосторожнее, не зарекайтесь ;)
И это все?
Цитировать
Так же нравственно, как требования расчленения на 50 карликовых государств фашисткой Германии в преддверии Второй мировой войны.
Так мы далеко пойдем...  :(Скажите, будет ли нравственно, если Руминатор потребует расчленения США на 50 карликовых государств? Мировая война вот-вот начнется...
Цитировать
хотите ездить за колбасой в Москву- к Кому?
Опять Вы о том же. Но сегодня Вы угадали. Я, действительно, в Москве. ;D
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #691 : 27 Апрель 2007, 19:42:10 »
Ну, слава Богу! Признаете, война была, но ее оружие - не ракеты, а ложь. Вы ее выиграли, поскольку лучше русских ею  владеете. Примите поздравления и сочувствие.(Kom)


Ком, спасибо конечно за поздравления, но если Вы СОЧУВСТВУЕТЕ нашей победе, то поздравления относятся к Вам также. Также хочу упомянуть, что ПРАВДА И ЛОЖЬ категории относительные, так как то, что для Вас является правдой может быть ложью для нас и НАОБОРОТ. В конечном счёте как Вы говорили "ПОБЕДИТЕЛЕЙ БУДУТ СУДИТЬ НОВЫЕ ПОБЕДИТЕЛИ", основываясь на своей "правде".


Я говорю у нас в смысле страны. А вот почему у нас в смысле народа всего нет - это как раз к правительству. Америка, как понимаете, не входит в сферу наших жизненных интересов до тех пор, пока она не вторгается в нашу.(Ком)


Ком, довольно странное получается положение. Правительство служит интерасам народа и страны в целом, но как Вы утверждаете, интересы страны удоблетворяются, так как У СТРАНЫ ВСЁ ДЛЯ ЖИЗНИ ИМЕЕТСЯ, а интересы народа остаются неудовлетворёнными.



Отличники - понятно. А вот про двоечников... Не хочу Вас обижать. (Ком)


Ком, можете обижать. Я не из обидчивых, но Ваше мнение мне любопытно.



 Неожиданная мысль Шокирован А не ваших ли рук дело - распятие Христа:)(Ком)


Ком, а чьих же ещё? Это же мы взорвали Храм Христа Спасителя в Москве, это же мы преследовали священников, это же мы объявили религию ОПИУМОМ ДЛЯ НАРОДА, это же мы запретили преподавание религии в системе всеобщего образования.


То, что прошло в СССР в Китае не пройдет. Во-первых, это практически мононациональное государство, во-вторых, перед их глазами пример "Старшего брата", в третьих, процесс расслоения идет под присмотром КПК, и пока он выгоден стране, он будет идти. Когда надо будет, миллиардеры поменяют свои капиталы на партбилеты(Ком)


Ком, мы собственно, с Вами об одном и том ж, только фразеология иная. Добавить можно лишь то, что сменив капиталы на партбилеты, с таким же успехом эти самые миллиардеры будут препроваждены в места не столь отдалённые, как это в своё время сделал Мао. Культурную революцию помните наверное, Ком?


Вспомнилось о резне мирных жителей Раввы Амонитской и на поэзию потянуло? (Ком)


Абсолютная правда. Скажи-ка дядя ведь не даром, Москва спалённая пожаром...........

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #692 : 28 Апрель 2007, 08:58:23 »
Кому на № 696.
 
Цитировать
Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека.
Это Ваше определение понятия «истина», а вот моё:
Истина – это такая закономерность природного явления, вскрытая человеком, или установленная им самим, которая поставленная им в концепцию поступка приводит человека к положительному результату.
   
Цитировать
СССР угробил Запад. Это аксиома.
Предлагаю компромисс: СССР угробили коммунисты(бюрсоцы) с помощью Запада.
   
Цитировать
Когда "говорят" - это вообще не любовь, а понятие, не путайте.
Не хитрите, Ком. Не скажешь о любви, то есть не выразишь данное понятие, и любовь может не возникнуть.
Пропускаю то, что считаю просто трёпом.
 
Цитировать
Скажите, будет ли нравственно, если Руминатор потребует расчленения США на 50 карликовых государств? Мировая война вот-вот начнется...
Во-первых, если штаты в США имеют право на выпуск законов общезначимых (законы о смертной казни, например), то можно сказать, что каждый штат – это государство. Во-вторых, я уверен, что если кто-нибудь из граждан США начнёт кампанию за отделение своего штата, то он не  окажется в психушке(или его без суда не отправят в г.Горький, как Сахарова). Этого человека просто никто не поддержит. На том дело и заглохнет.
Коммунисты (бюрсоцы), видимо, чувствовали несостоятельность своей идеологии и искусственно поддерживали в стране напряжённость. Так им было легче управлять. То же самое пытаетесь здесь делать Вы- Ком.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #693 : 28 Апрель 2007, 20:50:11 »
Цитировать
Во-вторых, я уверен, что если кто-нибудь из граждан США начнёт кампанию за отделение своего штата, то он не  окажется в психушке(или его без суда не отправят в г.Горький, как Сахарова). Этого человека просто никто не поддержит
Цитировать


Уважаемый социальный!

Вы абсолютно правы. Именно так и происходит в штате Техас, там имеется партия которая выступает за отделение штата и образование независимого государства  и их никто не преследует. Они устраивают митинги, издают газету, дают интервью, читают лекции, всё это гарантировано им Конституцией США.



« Последнее редактирование: 28 Апрель 2007, 20:52:17 от Ruminator »

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #694 : 29 Апрель 2007, 00:44:35 »
Во-первых, если штаты в США имеют право на выпуск законов общезначимых (законы о смертной казни, например), то можно сказать, что каждый штат – это государство.

То что вы сказали, это извините, чушь собачья. Изучайте основы политического устройства федеративных государств.

Цитировать
Во-вторых, я уверен, что если кто-нибудь из граждан США начнёт кампанию за отделение своего штата, то он не  окажется в психушке(или его без суда не отправят в г.Горький, как Сахарова). Этого человека просто никто не поддержит. На том дело и заглохнет.


Право на сецессию, т.е. на выход например одного из штатов из союза(США), было признано неконституционным еще в 60-ых годах XIX века Верховным конституционным судом США, и это положение сохраняется в силе по сей день. Т.е. юридически, формально, американская Конституция, не предоставляющая права субъектам федерации на самоопределение, является в этом плане менее демократичной по сравнению с союзной Конституцией СССР.

Фактически же, такая недемократичность в настоящее время не представляет никакой угрозы для государственности США, в силу их политического могущества и высокого уровня жизни в этой стране. Поэтому вы совершенно правы, говоря, что сторонников сепаратизма в США сегодня «никто не поддержит». За скобками замечу, что если реальная угроза сецессии там все же появится, то ее организаторы будут немедленно объявлены врагами национальных интересов США и отправят их не в Горький дышать свежим воздухом, но в Гуантанамо в распоряжение искушенных в своем деле головорезов. В этом сомневаться не приходится.

Фактическая, опять же, ситуация в СССР была совершенно иной, и в первую очередь в силу относительной экономической отсталости по сравнению со США(Западной Европой), при которой каждый мечтает или о самостоятельности или о присоединении к более благополучному соседу. Здесь угроза сепаратизма была(и сохраняется в современной РФ) одной из важнейших, если не сказать самой важной.
Именно такое, фактическое положение дел дало в частности возможность врагам СССР истолковывать действия по самозащите советской демократии от нагнетаемых ими извне сепаратистских настроений как нарушение провозгласившей право народов на самоопределение союзной Конституции, а саму политическую систему в позднем СССР как не только нарушающую принципы демократии, но и как якобы «тоталитарную».
Если бы право на самоопределение союзных республик не имело место в сов. Конституции, то даже при намного более бесчеловечном(чем ссылка Сахарова в Горький) подавлении сепаратизма, подобном произошедшему в Чечне, у них не было бы политических инструментов представить это подавление антидемократичным.


« Последнее редактирование: 29 Апрель 2007, 00:49:33 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн социальный

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +35/-19
Re: Разрушение России.
« Ответ #695 : 29 Апрель 2007, 07:52:51 »
Предупреждение №1.
wowa_a, предлагаю Вам воздерживаться от выражений подобных этому
   
Цитировать
То что вы сказали, это извините, чушь собачья.
В противном случае я вынужден буду перейти на Ваш язык и наша дискуссия превратится в банальную кухонную ругань.
   На данные Ваши два утверждения:
Цитировать
(1) Право на сецессию, т.е. на выход например одного из штатов из союза(США), было признано неконституционным еще в 60-ых годах XIX века Верховным конституционным судом США,
Цитировать
(2) За скобками замечу, что если реальная угроза сецессии там все же появится, то ее организаторы будут немедленно объявлены врагами национальных интересов США и отправят их не в Горький дышать свежим воздухом, но в Гуантанамо в распоряжение искушенных в своем деле головорезов. В этом сомневаться не приходится.

я отвечу словами Руминатора:
Цитировать
  происходит в штате Техас, там имеется партия которая выступает за отделение штата и образование независимого государства  и их никто не преследует. Они устраивают митинги, издают газету, дают интервью, читают лекции, всё это гарантировано им Конституцией США.
Далее Вы пишете: 
Цитировать
американская Конституция, не предоставляющая права субъектам федерации на самоопределение, является в этом плане менее демократичной по сравнению с союзной Конституцией СССР.
Советская (Вы называете её «союзной») конституция была в корне лживой ибо, если прокомментировать её человеческим языком, то прозвучит она так: «Граждане СССР могут пользоваться всеми правами, но только с разрешения руководства КПСС».
 
Цитировать
подавлении сепаратизма, подобном произошедшему в Чечне, у них не было бы политических инструментов представить это подавление антидемократичным.
С Чечнёй Ельцин и его компания поступили именно по-советски.


Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #696 : 29 Апрель 2007, 18:23:29 »
я отвечу словами Руминатора:


А зачем отвечать словами Руминатора, если они сказанному мной никак не противоречат?

Цитировать
Советская (Вы называете её «союзной») конституция была в корне лживой ибо, если прокомментировать её человеческим языком, то прозвучит она так: «Граждане СССР могут пользоваться всеми правами, но только с разрешения руководства КПСС».

Ну да. Когда гражданин СССР устраивался на работу, поступал в вуз или ложился в больницу, то он предварительно оформлял прошение в Политбюро КПСС. Разрешат или нет? :)
Зато в других странах, где такое прошение оформлять не нужно, граждане ни у кого не спрашивают разрешения ни на трудоустройство, ни на образование, ни на мед.обслуживание. :)

Какую-то злобную ахинею вы пишите, увы. 

Цитировать
С Чечнёй Ельцин и его компания поступили именно по-советски.

При советской власти в течении нескольких десятилетий на территории СССР не было даже намека на вооруженные конфликты. С ослаблением советской власти и ее заменой на антисоветскую, такие конфликты немедленно разгорелись в ряде бывших республик и в самой РФ.
Но причиной тому конечно же является, если уж не сама советская власть, то без сомнения некие особые пережитки «советскости». :)
Очень напоминает мотив одной известной басни – ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. ;)

Цитировать
Предупреждение №1.
wowa_a, предлагаю Вам воздерживаться от выражений подобных этому

Цитировать
То что вы сказали, это извините, чушь собачья.

В противном случае я вынужден буду перейти на Ваш язык и наша дискуссия превратится в банальную кухонную ругань.

Банальной ругани не хотелось бы конечно, но я все же оставлю за собой право свободно выбирать форму дискуссии с антисоветчиками и антикоммунистами, исходя из того, что поиск некоего общего идейного знаменателя с носителями преступной идеологии(по которым плачет приговор истории, а по некоторым и скамья подсудимых), нецелесообразен и глубоко аморален.

Если вы спросите, почему я из этого исхожу, отвечу так.
В обществе приличных людей сегодня не принято обязывать к дискуссионной лояльности в отношении, к примеру, идейных последователей германского нацизма, которые хотя и не приносят никакого ущерба современному обществу, в силу своей отстраненности от власти, но тем не менее по понятным причинам заслуживают превентивной обструкции.
Антикоммунисты же, в отличии от неонацистов, сегодня находятся у Власти и приносят несравненно больший реальный ущерб ныне живущим людям. Поэтому и обструкция в обществе, которой они должны подвергаться, не может ограничиваться только превентивными мерами, но становится включенной в задачу по их отстранению от Власти. Различие здесь примерно такое же, как между профилактикой заболевания и его лечением.
Технологии такого лечения могут быть самыми разными. Но здесь я хотел бы обратить ваше внимание на то, что если вы считаете себя антикоммунистом(что я подозреваю), тогда вам важно на мой взгляд четко осознать вышесказанное, чтобы впредь не возмущаться несколько недипломатичным к вам отношением на форуме. Дело в том, что подобные возмущения лишаются в этом случае всяких этических обоснований.


« Последнее редактирование: 29 Апрель 2007, 18:25:55 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #697 : 30 Апрель 2007, 04:51:03 »

Цитировать
Ну да. Когда гражданин СССР устраивался на работу, поступал в вуз или ложился в больницу, то он предварительно оформлял прошение в Политбюро КПСС. Разрешат или нет? :)
Зато в других странах, где такое прошение оформлять не нужно, граждане ни у кого не спрашивают разрешения ни на трудоустройство, ни на образование, ни на мед.обслуживание. :)

Какую-то злобную ахинею вы пишите, увы.
Цитировать
(wowa_a)


Гениально wowa_a, почти как у Джорджа Оурвела. Как Вы, wowa_a думаете, когда Ваши
родители сотворяли Вас, думали ли они испросить разрешения Политбюро ЦК КПСС на столь ответственное действие?
 


Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Re: Разрушение России.
« Ответ #698 : 30 Апрель 2007, 05:02:28 »
При советской власти в течении нескольких десятилетий на территории СССР не было даже намека на вооруженные конфликты. С ослаблением советской власти и ее заменой на антисоветскую, такие конфликты немедленно разгорелись в ряде бывших республик и в самой РФ.
Но причиной тому конечно же является, если уж не сама советская власть, то без сомнения некие особые пережитки «советскости». Улыбающийся
Очень напоминает мотив одной известной басни – ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Подмигивающий(wowa_a)


wowa_a, если учесть, что на территории Персидской имерии, Вавилона, Древнего Египта , Древней Греции, Древнего Рима, ну а позднее в Нацистской Германии и сейчас на территории Британского Содружества  десятилятиями не было и десятилетиями нет вооруженных конфликтов, то согласно Вашей логике "ЭТО ЗАСЛУГА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ".

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Re: Разрушение России.
« Ответ #699 : 01 Май 2007, 01:06:42 »
Ну да. Когда гражданин СССР устраивался на работу, поступал в вуз или ложился в больницу, то он предварительно оформлял прошение в Политбюро КПСС. Разрешат или нет?
Зато в других странах, где такое прошение оформлять не нужно, граждане ни у кого не спрашивают разрешения ни на трудоустройство, ни на образование, ни на мед.обслуживание.

Какую-то злобную ахинею вы пишите, увы.
(wowa_a)


Гениально wowa_a, почти как у Джорджа Оурвела. Как Вы, wowa_a думаете, когда Ваши
родители сотворяли Вас, думали ли они испросить разрешения Политбюро ЦК КПСС на столь ответственное действие?


Этот ваш вопрос - не признак большого ума, Руминатор. Вы видимо не поняли моей иронии. Впрочем вам, как "почти урожденному" американцу, простительно.

Цитировать

При советской власти в течении нескольких десятилетий на территории СССР не было даже намека на вооруженные конфликты. С ослаблением советской власти и ее заменой на антисоветскую, такие конфликты немедленно разгорелись в ряде бывших республик и в самой РФ.
Но причиной тому конечно же является, если уж не сама советская власть, то без сомнения некие особые пережитки «советскости». Улыбающийся
Очень напоминает мотив одной известной басни – ты виноват уж тем, что хочется мне кушать. Подмигивающий(wowa_a)


wowa_a, если учесть, что на территории Персидской имерии, Вавилона, Древнего Египта , Древней Греции, Древнего Рима, ну а позднее в Нацистской Германии и сейчас на территории Британского Содружества  десятилятиями не было и десятилетиями нет вооруженных конфликтов, то согласно Вашей логике "ЭТО ЗАСЛУГА СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ".

Да нет, Руминатор.
Согласно моей логике, является неправомерным и лживым утверждение, что возникновение и способы урегулирования конфликта в Чечне каким-либо образом связаны с советской властью. И напротив, правильным утверждением на мой взгляд, является ПРИЗНАНИЕ ЗАСЛУГИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ в верной политике ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ подобных конфликтов в течении всего послевоенного периода в СССР. Так что никакой нелогичности нет, а древние Вавилон с Египтом здесь совершенно не причем. :)

Зато согласно вашей, весьма несуразной надо сказать, ответной реплике получается в частности, что отсутствие в течении нескольких лет(не десятилетий, как вы сказали, ну да бог с ним) вооруженных конфликтов на территории нацистской Германии свидетельствует о ее МИРОЛЮБИВОМ характере... :o И вы еще пытаетесь упрекнуть меня в нелогичности.

Кстати, когда вы в последнее время все чаще со мной соглашались, - значительно умнее выглядели. ;)


«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум

Re: Разрушение России.
« Ответ #699 : 01 Май 2007, 01:06:42 »
Loading...