Скоты России

[АлексСевер]

я - за, как минимум, отстранение его от должности и возбуждение уголовного дела

В нашей гнилой системе редко по-настоящему достойный и уважаемый человек достигает таких высот известности и властных полномочий.
Таких система либо "перековывает" под себя, либо выкидывает или раздавливает.
Похоже, что Шаманова не получилось "перековать".
Значит нужно либо раздавить (посадить), либо выкинуть полив грязью.
Но это чревато делать напрямую. Слишком велик авторитет такого человека в массах. Сначала нужно состряпать нужные материалы, промыть народу мозги через СМИ, потом появится куча "крикунов из народа" - "К ответу Шаманова!".
Только после такой подготовки с человеком можно делать всё что угодно. И делают это давно и профессионально.
А МЫ все жрём ту информацию (из тех источников и в тех количествах), которую нам подготовят сверху.
Власть давно совершает преступления нашими руками и при нашей поддержке, имхо.

[Dark Side]

В нашей гнилой системе редко по-настоящему достойный и уважаемый человек достигает таких высот известности и властных полномочий.
Таких система либо "перековывает" под себя, либо выкидывает или раздавливает.
Похоже, что Шаманова не получилось "перековать".
Значит нужно либо раздавить (посадить), либо выкинуть полив грязью.
Но это чревато делать напрямую. Слишком велик авторитет такого человека в массах. Сначала нужно состряпать нужные материалы, промыть народу мозги через СМИ, потом появится куча "крикунов из народа" - "К ответу Шаманова!".
Только после такой подготовки с человеком можно делать всё что угодно. И делают это давно и профессионально.
А МЫ все жрём ту информацию (из тех источников и в тех количествах), которую нам подготовят сверху.
Власть давно совершает преступления нашими руками и при нашей поддержке, имхо.

Я не осведомлен. Что он там именно наделал в Чечне? По фактам.

[Саныч]

АлексСевер, добавить мне к Вашим словам конечно же есть что. Но не вижу смысла... Присоединяюсь )<

[Stranger]

Трудно конечно разобраться, может быть подстава. Но если у него зять бандит, и если он послал на разборки подчиненных ему десантников (это конечно масс-медиа, но откуда еще брать информацию, а он ведь не опроверг ее, а сказал, что виноват), то это очень плохо. В результате, если даже он был "очень хорошим", теперь у кремлевской банды есть на него удавка и они спокойно могут дальше с ним работать. Хотя, если так как подано (а он не дал опровержения),  то далеко мы с такими "патриотами" не уедем. Насчет Буданова: если действительно убил без суда и следствия молодую девушку - то это ни в какие ворота не лезет, несмотря ни на что. И "капиталистизм" тут ни при чем.     

[Dark Side]

Трудно конечно разобраться, может быть подстава. Но если у него зять бандит, и если он послал на разборки подчиненных ему десантников (это конечно масс-медиа, но откуда еще брать информацию, а он ведь не опроверг ее, а сказал, что виноват), то это очень плохо. В результате, если даже он был "очень хорошим", теперь у кремлевской банды есть на него удавка и они спокойно могут дальше с ним работать. Хотя, если так как подано (а он не дал опровержения),  то далеко мы с такими "патриотами" не уедем. Насчет Буданова: если действительно убил без суда и следствия молодую девушку - то это ни в какие ворота не лезет, несмотря ни на что. И "капиталистизм" тут ни при чем.     

Н-да... Война войной, это такое. Но так уж делать - то полная лажа. Плохо.

[АлексСевер]

Я не осведомлен. Что он там именно наделал в Чечне? По фактам.

Хорошая фраза.
Так это же повсеместно.
Факты порождают информацию. А вот тот, кто владеет информацией (точнее влиянием на неё), тот может любому факту прилепить знак минус или плюс (по своему усмотрению).
Кто в наших странах владеет информацией - это не секрет.
Так что один и тот же факт (про Шухевича или Богданова) будет по разному оценен Ющенко или Путиным.
А добавить или или убрать, на чём-то акцентировать, а что-то "размыть".... не говоря, что можно "утку" запустить... это делают наши властные "повара", а мы это всё жрём и спорим друг с другом.
..............................................
Скажите честно, вам сильно интересно моё мнение или другое (и куда вы его приткнёте?).
Мы обмениваемся друг с другой кучами собственных мнений, предположений, гипотез... (по любому вопросу), которые нам и нафиг не нужны. Другое дело, когда получаешь информацию от очевидца, профессионала, в общем знающего человека.
Но ведь МЫ могли бы САМИ брать информацию, а не ждать её "приготовления".
Для этого всего лишь нужно иметь связи между собой (форумами).
..........................
К примеру, тема про Буданова.
Я и сам не знаю о чём сыр-бор. Просто верю этому человеку и уважаю его.
Но при развитых межфорумных связях....
Посетили какой-нибудь НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ армейский форум (десантников, афганцев или ещё кого). Там информации много и настоящей, а не состряпанной.
Проблема была с заводом. Нырнули на местный форум этого города, где всё происходило.
Там обязательно есть и очевидцы, и знающие историю и причины произошедшего.
Какие проблемы?
........................
У меня такие выводы появились, когда иногда читал в в официальных СМИ "факты", происходившие в нашем городе. Такой бред.... А потом этот  бред долго муссируется по форумам.
Мы САМИ виноваты в происходящем, имхо.

[Dark Side]

Факты порождают информацию. А вот тот, кто владеет информацией (точнее влиянием на неё), тот может любому факту прилепить знак минус или плюс (по своему усмотрению).
Да именно и вопрос.
Что есть факты? Это есть не всегда действительные события, но большей мерой события предполагаемые большинством данного сообщества.
Для него - это и есть факты.

[POLHOHLA]

Трудно конечно разобраться, может быть подстава. Но если у него зять бандит, и если он послал на разборки подчиненных ему десантников (это конечно масс-медиа, но откуда еще брать информацию, а он ведь не опроверг ее, а сказал, что виноват), то это очень плохо. В результате, если даже он был "очень хорошим", теперь у кремлевской банды есть на него удавка и они спокойно могут дальше с ним работать. Хотя, если так как подано (а он не дал опровержения),  то далеко мы с такими "патриотами" не уедем. Насчет Буданова: если действительно убил без суда и следствия молодую девушку - то это ни в какие ворота не лезет, несмотря ни на что. И "капиталистизм" тут ни при чем.    

..Может сообщество гомосеков (Дарк Сайд, Странник) имеют доказательство причастности зятя Шаманова к бандитизму? Озвучте пожалуйста!

[Stranger]

Всякие там эпитеты и обращения опускаю, они свидетельствуют, в основном, об озабоченности написавшего, по законам психологии:

Военно-следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ провело доследственную проверку в отношении командующего ВДВ Владимира Шаманова и приняло решение не возбуждать уголовное дело в отношении его. Об этом сообщает СКП России.

«Проверкой установлено, что Шаманов 18 августа 2009 года отдал устное распоряжение на выезд своих подчиненных военнослужащих в офис открытого акционерного общества «Спорттэк», где в тот момент проходил обыск в рамках расследования данного уголовного дела. Однако через некоторое время сам же отменил свое решение. В связи с этим в возбуждении уголовного дела в отношении Шаманова отказано за отсутствием состава преступления. При принятии процессуального решения было учтено, что за совершение грубого дисциплинарного проступка министром обороны Российской Федерации Шаманов предупрежден о неполном служебном соответствии», — говорится в сообщении.

Обыск проводился в рамках дела, по которому проходит зять Шаманова.

Зять Шаманова Храмушин в настоящее время обвиняется в нескольких эпизодах вымогательства, а его подельник Юрий Копьев — в покушении на убийство, незаконном обороте оружия и вымогательстве, напоминает СКП. По данным следствия, организованная преступная группа в период с 1996 по 2008 год совершила ряд тяжких преступлений на территории Щелковского района Московской области. В группе существовала четкая иерархия, имелось собственное финансирование. Так, членами организованной преступной группы в июле 2005 года было совершено покушение на председателя совета директоров Щелковского районного рынка Дмитрия Барченкова.

В настоящее время семь членов организованной преступной группы уже осуждены к различным срокам лишения свободы. Брат Андрея Храмушина — Алексей, который обвиняется в организации покушения на убийство Дмитрия Барченкова, в вымогательствах и незаконном обороте оружия, объявлен в международный розыск. Сейчас Копьев, Андрей Храмушин и их защитники знакомятся с материалами уголовного дела, а с также вещественными доказательствами.

7 октября командующий Шаманов был предупрежден о неполном служебном соответствии за попытку использования служебного положения в личных целях по итогам проверки сведений о распоряжении Шаманова направить спецназ на предприятие «Спорттэк», сообщил корреспонденту Infox.ru пресс-секретарь главы оборонного ведомства полковник Алексей Кузнецов.

Злосчастный звонок
В сентябре в «Новой газете» были опубликованы аудиозаписи бесед Шаманова с подчиненными, из которых следовало, что генерал использовал служебное положение в личных целях, в частности направил спецназ на завод своего зятя Алексея Храмушина. Минобороны после публичного оглашения этих сведений решило провести служебную проверку скандальной информации. На записях командующий ВДВ России отдал подчиненному Вадиму Панкову приказ отправить две группы спецназа на перехват следователя по особо важным делам СКП по Московской области Олега Целипоткина, который поехал с обыском на завод «Спорттэк», принадлежащий зятю Шаманова.

По данным СМИ, в феврале зять Владимира Шаманова Алексей Храмушин был объявлен в международный розыск по подозрению в покушении на главу агрохолдинга «Щелковский» Дмитрия Барченкова.

[Stranger]

А статья называется "Следствие не нашло состава преступления в действиях командующего ВДВ Владимира Шаманова, направившего спецназ на завод своего зятя. В СКП посчитали, что генерал вовремя одумался."
http://www.infox.ru/authority/defence/2009/10/09/Gyenyerala_SHamanova.phtml
Естественно, масс-медиа. Может, это и не заслуживало бы внимания, но Шаманов признал свою вину открыто и не дал никаких опроврежений.

[АлексСевер]

Да именно и вопрос.
Что есть факты? Это есть не всегда действительные события, но большей мерой события предполагаемые большинством данного сообщества.
Для него - это и есть факты.

Ну, это уже и не про факты, и не про информацию. Просто жонглирование словами.
Просто треплемся....
Где-то далеко или рядом с нами судьбы ломаются, преступления совершаются....
А мы треплемся, стараясь показаться оригинальнее.

[YagoRick]

В нашей гнилой системе редко по-настоящему достойный и уважаемый человек достигает таких высот известности и властных полномочий.
Таких система либо "перековывает" под себя, либо выкидывает или раздавливает.
Похоже, что Шаманова не получилось "перековать".
Значит нужно либо раздавить (посадить), либо выкинуть полив грязью.
Но это чревато делать напрямую. Слишком велик авторитет такого человека в массах. Сначала нужно состряпать нужные материалы, промыть народу мозги через СМИ, потом появится куча "крикунов из народа" - "К ответу Шаманова!".
Только после такой подготовки с человеком можно делать всё что угодно. И делают это давно и профессионально.

Ну вот состряпали дело, причем серьезное. Что запись может быть подделкой, я только от POLHOHLA услышал. Итак, дело есть. "Крикуны" появились и от СМИ, и от народа. Шаманов не опроверг и даже повинился. Объявили Шаманову о неполном служебном положении...и вот он, раздавлен казалось бы...и продолжает работать на своем рабочем месте.
Так в каком месте Шаманов раздавлен?

[MALIK54]

вывел бы свои войска на улицы москвы-и о деле забыли бы,сволоту столичную пострелял и стал бы дважды героем россии

[YagoRick]

вывел бы свои войска на улицы москвы-и о деле забыли бы,сволоту столичную пострелял и стал бы дважды героем россии

Вот именно! 

[Eggen]

http://shurigin.livejournal.com/180843.html

Вот камент Шурыгина. Они лично знакомы...

[Фармазон]

Вот именно! 

так вот - не выведет
иначе бы его там не держали

[АлексСевер]

Ну вот состряпали дело, причем серьезное. Что запись может быть подделкой, я только от POLHOHLA услышал. Итак, дело есть. "Крикуны" появились и от СМИ, и от народа. Шаманов не опроверг и даже повинился. Объявили Шаманову о неполном служебном положении...и вот он, раздавлен казалось бы...и продолжает работать на своем рабочем месте.
Так в каком месте Шаманов раздавлен?

Повторюсь, что мы здесь способны только предполагать, фантазировать, выдвигать версии и трепать языком (бесконечно и бессильно).
Все эти "не опроверг и повинился", "добровольно ушёл в отставку" и т.п.... - это ширма для нас всех. И что происходит за этой ширмой никому из нас не известно.
Шаманов не соответствует, а Сердюков соответствует.))
Рядом куча шокирующих преступлений и нарушений, но будем обсуждать то, что нам сверху спустят.
Технологий и методик тьма..... И нами (нашей болтовнёй с уже заготовленными выводами) манипулируют, как хотят.
Вспоминаю, какой большой популярностью пользовался мэр Воркуты (у жителей всей республики).
Все надеялись, что это будущий президент республики (губернатор). Против были только многие жители самой Воркуты. Но причина смехотворна - не хотели отпускать такого своего мэра.
Прошло время. И перед выборами мэр не только не выдвинулся в губернаторы, но даже перестал быть мэром.
После некоторых закулисных переговоров с верхами, он вообще ушёл в отставку, сославшись на усталость.
После этого добровольно "устали" ещё три мэра других городов.
А про нашего теперешнего (сидит ещё с советских времён) без мата и слова не скажешь.
И так практически по всей стране.
Хотя треплемся все эти годы....
Овцы мы все блеющие и бессильные, имхо.

[YagoRick]

Повторюсь, что мы здесь способны только предполагать, фантазировать, выдвигать версии и трепать языком (бесконечно и бессильно).
Все эти "не опроверг и повинился", "добровольно ушёл в отставку" и т.п.... - это ширма для нас всех. И что происходит за этой ширмой никому из нас не известно.

Есть все таки прекрасная штука, как интернет. Да, в нем куча пакостной информации, лжи и домыслов выше крыши, но есть обратная связь, обмен мнениями, обмен ссылками, т.е. информацию можно собрать многостороннюю, в отличии от той, что нас кормит ТВ и газеты.

Шаманов не соответствует, а Сердюков соответствует.))
Рядом куча шокирующих преступлений и нарушений, но будем обсуждать то, что нам сверху спустят.

Пока работал сайт "Позор России", Сердюков как позорник, занимал верхние строчки, уступая лишь Путину, Ельцину, Горбачеву и может еще парочке. Они практически все там не соответствуют должности.
Заступаются за Шаманова, как я понял, из-за того, что он боевой офицер. Но Паша-мерседес тоже боевой офицер, как Руцкой или Дудаев. Это еще не причина быть Человеком.

[А. Ю. Экономов]

Овцы мы все блеющие и бессильные, имхо.

Не "мы", а те, кто "овцы".  Вообще же бессилию весьма  способствует скудоумие.

Вот "Яго" написал, что "информацию можно собрать" и т.д., а о том, что БФ переполнен именно названным -  "куча пакостной информации, лжи и домыслов выше крыши", он сказать "забыл".

Ну, и хрен ли толку от "можно собрать" при таком раскладе? По факту-то БФ работает на власть, раз уж он распространяет преимущественно ахинею.  

И ладно бы "Яго" был дурак... Так нет, он вполне здравый человек, но при этом упёрся в "борьбу мнений", как и некоторые другие лица, вот и имеем, что имеем.

[Саныч]

Ребята, о чём вы все здесь пытаетесь рассуждать?!
Запятнал себя, не запятнал, виноват, не виноват... Демагогия сплошная и перемалывание информационных сплетен и кремлёвского навоза.
Покажите мне пальцем на того человека в правительстве или в Кремле, который абсолютно чист? Нет там таких! И хорошим индикатором этого показателя (некоторым это может показаться странным) является Чубайс. Что Ельцин, потом Путин, а теперь Медведев носились и носятся с ним как дураки с писаной торбой, хотя его пора в тюрьму сажать за измену Родине.
Сначала Чубайс ограбил страну, потом развалил энергетику, а теперь его поставили на приоритетное направление -- нанотехнологии. Это что - просто так что ли делается?
Вот и скажите мне - действительно ли Путин и Медведев не причастны к коррупции? Мне представляется, что у них рыло не просто в пушку, а уже мхом поросло! Всё отличие таких как Путин с Медведевым от таких как Шаманов с Будановым в том, что они наверху и плюют на тех, кто снизу.
А Шаманов, это один из последних могикан, у которых ещё не вся совесть продана. И именно исходя из этого факта власть и пытается его сожрать с потрохами, так как такие люди имеют весьма высокий авторитет в армии, что не устраивает чубайсо-путинско-медведевскую команду. Они видят армию только как послушное орудие подавления народных волнений, в случае возникновения таковых.