Скоты России

[А. Ю. Экономов]

Ребята, о чём вы все здесь пытаетесь рассуждать?!
Запятнал себя, не запятнал, виноват, не виноват... Демагогия сплошная и перемалывание информационных сплетен и кремлёвского навоза.
Покажите мне пальцем на того человека в правительстве или в Кремле, который абсолютно чист? Нет там таких! И хорошим индикатором этого показателя (некоторым это может показаться странным) является Чубайс. Что Ельцин, потом Путин, а теперь Медведев носились и носятся с ним как дураки с писаной торбой, хотя его пора в тюрьму сажать за измену Родине.
Сначала Чубайс ограбил страну, потом развалил энергетику, а теперь его поставили на приоритетное направление -- нанотехнологии. Это что - просто так что ли делается?
Вот и скажите мне - действительно ли Путин и Медведев не причастны к коррупции? Мне представляется, что у них рыло не просто в пушку, а уже мхом поросло! Всё отличие таких как Путин с Медведевым от таких как Шаманов с Будановым в том, что они наверху и плюют на тех, кто снизу.
А Шаманов, это один из последних могикан, у которых ещё не вся совесть продана. И именно исходя из этого факта власть и пытается его сожрать с потрохами, так как такие люди имеют весьма высокий авторитет в армии, что не устраивает чубайсо-путинско-медведевскую команду. Они видят армию только как послушное орудие подавления народных волнений, в случае возникновения таковых.

Вот ещё один отличился с этой самой "борьбой мнений".  Да не борьба мнений нужна, а борьба доказательств.  А нет доказательств, так лучше и не вякать, тем более в виде весьма взаимоисключающих высказываний.  Это я, например,  о "ещё не вся совесть продана" и "Всё отличие таких как Путин с Медведевым от таких как Шаманов... в том, что они наверху и плюют на тех, кто снизу".  Какие странные получаются "остатки совести" у Шаманова.

Кстати, разве Шаманов хоть раз назвал, тех кто развалил СССР,  преступниками?  Нет, не назвал. А отсюда прямой вывод - его вполне устраивает имеющееся положение дел, да и о себе плохо говорить не хочется.

[Фармазон]

А Шаманов, это один из последних могикан, у которых ещё не вся совесть продана.

генералами становятся только виртуозы приспособленчества
он и в Единой России, и послушный властям
даже не сомневайтесь

[Вашкевич Виктор]

генералами становятся только виртуозы приспособленчества
он и в Единой России, и послушный властям
даже не сомневайтесь

Да, но то, что на Шаманова власть наезжает, говорит в пользу Шаманова.
Значит, чем-то Шаманов не понравился власти.

[Фармазон]

Да, но то, что на Шаманова власть наезжает, говорит в пользу Шаманова.
Значит, чем-то Шаманов не понравился власти.

это потому что он что-то с евреями не поделил и один раз сказал по пьяни, что всех евреев перевешает

[Вашкевич Виктор]

это потому что он что-то с евреями не поделил и один раз сказал по пьяни, что всех евреев перевешает

Я уже привык, что ты гонишь.

[Фармазон]

Я уже привык, что ты гонишь.

Читайте:

http://compromat.ru/page_15325.htm

[YagoRick]

Да, но то, что на Шаманова власть наезжает, говорит в пользу Шаманова.
Значит, чем-то Шаманов не понравился власти.

Гусинский, Березовский, Ходорковский еще больше не понравились власти, одни сбежали, другие за решеткой. Что думать будем? Это что то говорит в пользу ходорковских-березовских?

[АлексСевер]

Есть все таки прекрасная штука, как интернет.
Да, в нем куча пакостной информации, лжи и домыслов выше крыши, но есть обратная связь, обмен мнениями, обмен ссылками, т.е. информацию можно собрать многостороннюю, в отличии от той, что нас кормит ТВ и газеты.

Полностью согласен!
Но....
И что вы, я, мы сможем сделать с этой информацией?
Здесь и в других местах её бесконечно обсасывать будем (если позволят)?
И всю ли информацию? К примеру, вы можете нарыть информацию за полгода-год до выборов... кого же МЫ единодушно выберем президентом? А ведь она была и перед появлением Путина, и Медведева, и сейчас какая-то имеется. Про губернаторов/мэров и другие "кухонные" вопросы вообще молчу.

Пока работал сайт "Позор России", Сердюков как позорник, занимал верхние строчки, уступая лишь Путину, Ельцину, Горбачеву и может еще парочке. Они практически все там не соответствуют должности.

Опять оттолкнусь от ваших слов. Имеем кучи сайтов,типа "Позор России", толпы оппозиции, бесконечная говорильня и критика.....
От этого что меняется в стране?

Заступаются за Шаманова, как я понял, из-за того, что он боевой офицер. Но Паша-мерседес тоже боевой офицер, как Руцкой или Дудаев. Это еще не причина быть Человеком.

Не думаю, что Шаманов нуждается в защите, тем более от таких "нападенцев", какие голосят тут по скормленной им информации.
Если бы вы лично представляли хоть какие-то неудобства для системы, то чуток усилий и ....
Все люди бы вы узнали, что вы маньяк, убийца, наркоторговец или что по нежнее - национал-фашист, сепаратист, террорист....
И сначала заорут массово люди, которые вдруг узнают "достоверную информацию" про это. И только потом (по их массовым просьбам) вас законно оприходуют.
Возможный вариант?

[АлексСевер]

Не "мы", а те, кто "овцы".  

Хотелось бы верить, но что-то подтверждений не нахожу.

Вообще же бессилию весьма  способствует скудоумие.

Согласен! Тогда уточню, чтобы вам было приятнее.
Среди молчаливых овец имеются умные и блеющие овцы.

[YagoRick]

Имеем кучи сайтов,типа "Позор России", толпы оппозиции, бесконечная говорильня и критика.....
От этого что меняется в стране?

Вы знаете, когда то у советской милиции (в массе своей) не было дубинок, автоматов, многой другой амуниции. При Горбачеве уже начали что то производить. Появилось автоматическое оружие для ближнего боя. Щиты, слезоточивый газ, резиновые пули. Сейчас МВД, если не брать в расчет стратегическое оружие, посильнее армии будет. И по количеству, и по качеству. БТРы, танки, самолеты, вертолеты, более современные бронежилеты, современная связь. Если бы ничего не происходило,  чего бы власти бояться и вооружать структуру, которая предназначена для действий внутри страны. При этом армию бесконечно "реформируют", суть реформ которых сводится к уменьшению, к ликвидации частей, техники, личного состава.
Т.е. что в стране (в головах и действиях людей) все равно меняется, раз власть так интересно реагирует.

Кстати,  голос возмущения Шаманова что то не слышно по поводу уничтожения армии.

[Вашкевич Виктор]

Гусинский, Березовский, Ходорковский еще больше не понравились власти, одни сбежали, другие за решеткой. Что думать будем? Это что то говорит в пользу ходорковских-березовских?

Как я думаю, Гусинский много сделал в организации телевидения, и в этом он молодец.
Березовский мне нравится: этакий бес из шкатулки...
А вот про Ходорковского ничего не знаю. Не сбежал, честно сидит...

Но из всего этого аргументов в пользу кремлевской власти тут не видно.

[АлексСевер]

Вы знаете, когда то у советской милиции (в массе своей) не было дубинок, автоматов, многой другой амуниции. При Горбачеве уже начали что то производить. Появилось автоматическое оружие для ближнего боя. Щиты, слезоточивый газ, резиновые пули. Сейчас МВД, если не брать в расчет стратегическое оружие, посильнее армии будет. И по количеству, и по качеству. БТРы, танки, самолеты, вертолеты, более современные бронежилеты, современная связь. Если бы ничего не происходило,  чего бы власти бояться и вооружать структуру, которая предназначена для действий внутри страны. При этом армию бесконечно "реформируют", суть реформ которых сводится к уменьшению, к ликвидации частей, техники, личного состава.
Т.е. что в стране (в головах и действиях людей) все равно меняется, раз власть так интересно реагирует.

Странные аналогии.
Власть старательно подготавливается к неизбежному (с заделом на будущее).
И тем, что находится в головах людских, тоже активно занимаются. Методов и возможностей масса....
Их действия видны, а наши нет.

Кстати,  голос возмущения Шаманова что то не слышно по поводу уничтожения армии.

Вам не слышно?
Судя по вашей реплике, вы в армии не служили.
Но дело даже не в этом.
Уверен, что в России есть много известных и достойных людей, и им есть что сказать и предложить.
Но напрямую обратиться к Обществу имеет смысл, если…
- есть возможность обратиться к Обществу. Но нет не только такой возможности, но и самого Общества.
- если обращение может вызвать мощную общественную поддержку, последующее влияние на происходящее. И этого ничего нет.
Поэтому кроме многочисленных неприятностей высказавшемуся Человеку, с последующим извращением его слов, поливания грязью и т.п. никаких других последствий не предвидится.
В их молчании тоже виноваты МЫ, имхо.

[Вашкевич Виктор]

Читайте:

http://compromat.ru/page_15325.htm

Прочитал. Ничего нового, старая российская история:
еврей на алкоголе делает свой гешефт, а русский самодур-губернатор
неуклюже противоборствует спаиванию своих подданных.
Что-то похожее можно вычитать и в "Истории города Глупова" Салтыкова-Щедрина.

[YagoRick]

Странные аналогии.
Власть старательно подготавливается к неизбежному (с заделом на будущее).

Неизбежное из ничего не происходит. Т.е. вы сами признаете, что могут наступить серьезные перемены.

Судя по вашей реплике, вы в армии не служили.

Честно говоря озадачен. По какой реплике вы так решили? Для красного словца?
Ну так по вашей реплике, я думаю, вы дальше своей деревни не выезжали. Просто так вот подумалось. Чем крыть будете?

Уверен, что в России есть много известных и достойных людей, и им есть что сказать и предложить.
Но напрямую обратиться к Обществу имеет смысл, если…
- есть возможность обратиться к Обществу. Но нет не только такой возможности, но и самого Общества.
- если обращение может вызвать мощную общественную поддержку, последующее влияние на происходящее. И этого ничего нет.
Поэтому кроме многочисленных неприятностей высказавшемуся Человеку, с последующим извращением его слов, поливания грязью и т.п. никаких других последствий не предвидится.
В их молчании тоже виноваты МЫ, имхо.

В их молчании я не виноват. В свою очередь, я веду агитацию, не в тех конечно масштабах, в каких хотелось бы, но по мере сил и возможностей.
В 1993 г. у армии была возможность выставить достойных людей, была возможность обратиться к обществу...но предпочли расстрелять Дом Советов.

[YagoRick]

Как я думаю, Гусинский много сделал в организации телевидения, и в этом он молодец.
Березовский мне нравится: этакий бес из шкатулки...
А вот про Ходорковского ничего не знаю. Не сбежал, честно сидит...

Но из всего этого аргументов в пользу кремлевской власти тут не видно.

Но и в пользу березовских тоже ничего.

[АлексСевер]

Неизбежное из ничего не происходит. Т.е. вы сами признаете, что могут наступить серьезные перемены.

Как это "из ничего"?
Направленность происходящего всё равно приведёт к этому.
А "серьёзные перемены"....
Вы от них ещё не устали? С 1985 года сплошные перемены.... Что-нибудь меняется к лучшему?
Ну уйдёт старая власть со старыми лицами и придёт старая власть с новыми лицами. Пусть даже и через кровь и "революции"...
К примеру, уйдут Путин и Медведев, а придут Мутин и Педмедев.
Что изменится?

Честно говоря озадачен. По какой реплике вы так решили? Для красного словца?

По вашей реплике.
Если бы служили, то такой глупости не сказали бы.
Обычный офицер не будет обсуждать приказы сверху, а про "обращение к обществу" ... вообще чушь.

Ну так по вашей реплике, я думаю, вы дальше своей деревни не выезжали. Просто так вот подумалось. Чем крыть будете?

А зачем мне крыть?
Действительно, дальше своей "деревни" не выезжал. Это что-нибудь меняет?

В их молчании я не виноват.

Согласен на уточнение. Практически каждый из нас не виноват. Но виноваты МЫ.
МЫ же (типа... народ), не хухры-мухры, а власть в стране, если верить Конституции.  

В свою очередь, я веду агитацию, не в тех конечно масштабах, в каких хотелось бы, но по мере сил и возможностей.

В тот-то и дело.
Партий, лидеров, учений, проектов много. Ведущих агитацию ещё больше.
Все стараются "по мере сил и возможностей". Но по факту нет ни сил, ни возможностей.
Их ещё нужно найти и создать, имхо.

В 1993 г. у армии была возможность выставить достойных людей, была возможность обратиться к обществу...но предпочли расстрелять Дом Советов.

Хуже некуда, если возможности.... "у армии".
Армия, как и различные органы - это всего лишь "инструменты".
Значит выставлять СВОИХ достойных людей будут не "инструменты", а те лица или кланы, которые владеют ими или имеют прямое влияние.
И про какое "общество" вы говорите? К кому и посредством чего обращаться?
И КАК может проявить своё мнение это "общество"?
Это фантазии, имхо.

[YagoRick]

Как это "из ничего"?
Направленность происходящего всё равно приведёт к этому.
А "серьёзные перемены"....
Вы от них ещё не устали? С 1985 года сплошные перемены.... Что-нибудь меняется к лучшему?
Ну уйдёт старая власть со старыми лицами и придёт старая власть с новыми лицами. Пусть даже и через кровь и "революции"...
К примеру, уйдут Путин и Медведев, а придут Мутин и Педмедев.
Что изменится?

Устал. И к лучшему не меняется. Но ведь были времена и до 1985 г.
Если останется путмеди или медвепуты, то железно ничего не изменится...или будет изменяться к худшему, а вот если их уйдут, то по всякому может быть.

По вашей реплике.
Если бы служили, то такой глупости не сказали бы.
Обычный офицер не будет обсуждать приказы сверху, а про "обращение к обществу" ... вообще чушь.

Не тешьте иллюзиями, в мое время надо было быть или инвалидом, или дебилом, что бы не служить.

При противостоянии ГКЧП & Ельцина, Горбачева на приказы наплевали, на присягу наплевали.
Но были (надеюсь, что еще есть) и "не обычные офицеры". Уважаю Рохлина.

Это фантазии, имхо.

Помнится Ленин не предполагал, что при его жизни монархия рухнет. Не было оснований так думать, власть царя казалась крепкой.

Если жить с мыслями, "что ничего не изменится", лучше точно не будет. Впрочем я для себя улучшений существенных не жду. Но у меня 4 детей, старшие уже стараются разобраться в проблемах власти. Надеюсь в жизнь войдут без мыслей "делать ничего не буду, потому что от меня ничего не зависит".

[А. Ю. Экономов]

Хотелось бы верить, но что-то подтверждений не нахожу.
Согласен! Тогда уточню, чтобы вам было приятнее.
Среди молчаливых овец имеются умные и блеющие овцы.

Так ты исходишь из своего "ИМХО", а его берёшь из собственного личного прямого опыта. Так что, и говори именно о себе.

[Вашкевич Виктор]

Но и в пользу березовских тоже ничего.

А почему березовский должен быть озабочен  вашей "пользой"?
Этот Мефистофель имеет свои представления о пользе,
и ваша польза в его расчеты входить не обязана.
Нефик на халяву рассчитывать, о своей пользе должны заботиться сами.

[АлексСевер]

Устал. И к лучшему не меняется. Но ведь были времена и до 1985 г.
Если останется путмеди или медвепуты, то железно ничего не изменится...или будет изменяться к худшему, а вот если их уйдут, то по всякому может быть.

Тяжёлый разговор.
И я тоже устал.
Но ведь и в ваших словах не уверенность и убеждённость, а скорее надежда.
"вот если их уйдут, то по всякому может быть"
А "по всякому" - это ...авось будет лучше..., а может и ничего не изменится..., хотя может стать и хуже....
Неужели с таким настроением можно ввязываться хоть в какое-то дело?
Задам простой вопрос.
Каким-то образом уйдут "этих" - КТО ПРИДЁТ? И кто их туда поставит?

Не тешьте иллюзиями, в мое время надо было быть или инвалидом, или дебилом, что бы не служить.

Тогда ваш вопрос - ("Почему Шаманов молчит про уничтожение армии") совершенно лишний.
То же самое можно сказать про МВД. Там достаточно много достойнейших Человечищ. Но и там.... либо исполняй приказы без обсуждений, либо снимай погоны и иди протестовать.
 

При противостоянии ГКЧП & Ельцина, Горбачева на приказы наплевали, на присягу наплевали.
Но были (надеюсь, что еще есть) и "не обычные офицеры". Уважаю Рохлина.

Согласен! И я уважаю Рохлина. Правильно говорил. Не напомните где сейчас он?
Что-то не слышно этого "националиста-фашиста"(с) Глазьева. Где он?
Может помните как Михаила Евдокимова (настоящий русский мужик), который веселил народ, а когда решил пробить эту гнилую систему, то его до слёз довели. И его веселья что-то не слышно...
Список большой....
Где они все?
Может результаты появились?

Помнится Ленин не предполагал, что при его жизни монархия рухнет. Не было оснований так думать, власть царя казалась крепкой.

Ломать не строить.
Но он же и говорил, что "Главное не взять власть, а удержать её".
Кому принадлежит власть и кому она должна принадлежать?

Если жить с мыслями, "что ничего не изменится", лучше точно не будет. Впрочем я для себя улучшений существенных не жду. Но у меня 4 детей, старшие уже стараются разобраться в проблемах власти. Надеюсь в жизнь войдут без мыслей "делать ничего не буду, потому что от меня ничего не зависит".

У меня примерно то же самое.
Мне надоела болтовня, давно хочу дела. Но....
Примерно знаю, что вы мне предложите. Хотя и не знаю, к какой партии вы относитесь.
Мне остаётся только только выбрать и начинать действовать....
Вот только кого выбрать?
КПРФ, АВН, НБПИ, Воля, КОБ, .............. и т.д. и т.п (не учитывая различные религии, учения, проекты....).
Так кого же выбрать? У кого самы реальные шансы на победу?
А по мне, так шансы у всех мизерные. И даже если кто-то и ухватит власть, то сама система не изменится, а значит всё останется по прежнему.
Поэтому я за простое решение - взять власть Обществу.