Пирамиды древнего Египта.

[▫]

   Можно подвести итог. Итак, полигональная кладка древних строителей, примером которой служит вот эта
 
              

выдержала не только тысячелетние землетрясения, НО и все наскоки современных "знатоков". Тайна технологии её изготовления остаётся НЕПОКОЛЕБЛЕННОЙ.

ещё древние умельцы баловались такими вещами, как изготовление гигантских статуй, "вынимая" мегатонны породы из скальных массивов
однако, некоторые утверждают, что это новодел для туристов (похоже в азиатской глуши настолько истосковались по туристам, что ради них готовы горы своротить), другие, что это геобетон

[mven]

Тайна технологии её изготовления остаётся НЕПОКОЛЕБЛЕННОЙ.

По моему мы не правильно ставим вопрос. В этой кладке главное не технология её изготовления, а способ обработки материала, при котором такая сложная кладка становится доступной. Ну а поскольку мы спрашиваем о технологии именно самой кладки и появляется возможность, вырвав из контекста проблемы, описать именно технологию кладки доступными методами.
 Да, безусловно метод описанный ...эм... приверженцами бетона, годится для изготовления подобных объектов, но только в том случае, когда ставится цель именно сделать подобную кладку. Но ведь строители делали её не потому что хотели сделать именно полигональную кладку, а потому что в их условиях метод такой кладки, был доступен и проще чем все остальные ДОСТУПНЫЕ им методы строительства укреплений. Так вот и вопрос, что им было доступно и почему такой метод строители выбрали в результате.
  Вот в чём штука по моему

[Lons]

По моему мы не правильно ставим вопрос. В этой кладке главное не технология её изготовления, а способ обработки материала, при котором такая сложная кладка становится доступной.

Не подменяйте чёткий устоявшийся термин скоропальным "изобретением". Вот, например, технология кладки заливкой твердеющей смеси в фигурные бурдюки. Где здесь ваша придуманная "обработка материала"? 

[mven]

Не подменяйте чёткий устоявшийся термин скоропальным "изобретением". Вот, например, технология кладки заливкой твердеющей смеси в фигурные бурдюки. Где здесь ваша придуманная "обработка материала"? 

Вы не поняли. Нам не нужно обсуждать технологию кладки, поскольку мы в таком случае упускаем суть вопроса, нам не надо обсуждать то каким образом можно создать подобную стену,  нам надо понять, при каких условиях таковая кладка была выгоднее, чем монолитный бетон и прочие кирпичные технологии. Нам надо рассмотреть эту проблему с точки зрения строителей, а они строили СТЕНУ, а не воссоздавали полигональную кладку.
  Так почему они построили стену именно таким способом? Чтобы нас запутать? Или потому что для них это было проще, а может потому что это был единственный приемлемый способ на тот момент, ну и т.д. 

[revkom]

Вы не поняли. Нам не нужно обсуждать технологию кладки, поскольку мы в таком случае упускаем суть вопроса, нам не надо обсуждать то каким образом можно создать подобную стену,  нам надо понять, при каких условиях таковая кладка была выгоднее, чем монолитный бетон и прочие кирпичные технологии. Нам надо рассмотреть эту проблему с точки зрения строителей, а они строили СТЕНУ, а не воссоздавали полигональную кладку.
  Так почему они построили стену именно таким способом? Чтобы нас запутать? Или потому что для них это было проще, а может потому что это был единственный приемлемый способ на тот момент, ну и т.д. 

Очень правильное рассуждение...респект !

[▫]

Вы не поняли. Нам не нужно обсуждать технологию кладки, поскольку мы в таком случае упускаем суть вопроса, нам не надо обсуждать то каким образом можно создать подобную стену,  нам надо понять, при каких условиях таковая кладка была выгоднее, чем монолитный бетон и прочие кирпичные технологии. Нам надо рассмотреть эту проблему с точки зрения строителей, а они строили СТЕНУ, а не воссоздавали полигональную кладку.
  Так почему они построили стену именно таким способом? Чтобы нас запутать? Или потому что для них это было проще, а может потому что это был единственный приемлемый способ на тот момент, ну и т.д.  

то, что это был не единственно приемлемый способ видно из того, что и прямоугольные блоки получались у них очень даже ничего

[mven]

то, что это был не единственно приемлемый способ видно из того, что и прямоугольные блоки получались у них очень даже ничего

Ну, значит вывод делаю такой, что в некоторых случаях экономили материал, не заморачиваясь со стандартами. Да вообще строили эти постройки аляповато, как бы в спешке? Или уже было не до красот.
 Где-то была фотография на которой стены возводились вокруг камня или части скалы. Скалу не срезали, она торчит посреди помещения, то есть помещение не доделали (если отбросить версию о культе камня)?

[Lons]

 

Вы не поняли. 

Это вы не поняли, что вашу фразу "в этой кладке главное не технология её изготовления, а способ обработки материала" нельзя понимать иначе, как ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ дух неравноценных понятий "технология" и "способ". Так что тщательнЕй выражаться следует.

Нам не нужно обсуждать технологию кладки, поскольку мы в таком случае упускаем суть вопроса, 

Вам лично, может, и не надо. Вы лично, может, и упускаете суть вопроса. Но не следует обобщать личные осчушьчения на всех собеседников.

нам надо понять, при каких условиях таковая кладка была выгоднее, чем монолитный бетон и прочие кирпичные технологии. Нам надо рассмотреть эту проблему с точки зрения строителей, а они строили СТЕНУ, а не воссоздавали полигональную кладку.
  Так почему они построили стену именно таким способом? Чтобы нас запутать? Или потому что для них это было проще, а может потому что это был единственный приемлемый способ на тот момент, ну и т.д.

Вероятная цель строителей -- сделать стену как можно более устойчивой к поперечным и продольным колебаниям.  Так что очччччень интересно понять как же они ухитрились спроворить технологию, которая остаётся загадкой для современных специалистов.

 и прямоугольные блоки получались у них очень даже ничего

Прямоугольные... да не совсем! Посмотри внимательно на нижние вырезы окон, и направо -- посадка блока с закраиной на нижний. Что касается вот этой кладки
              [/quote]
то она отличается особенностью: криволинейные грани с острыми "сосками". Этого нет в приведённом тобой примере, где все грани многоугольных блоков плоские.

[▫]

Ну, значит вывод делаю такой, что в некоторых случаях экономили материал, не заморачиваясь со стандартами. Да вообще строили эти постройки аляповато, как бы в спешке? Или уже было не до красот.
 Где-то была фотография на которой стены возводились вокруг камня или части скалы. Скалу не срезали, она торчит посреди помещения, то есть помещение не доделали (если отбросить версию о культе камня)?

С возможными представлениями о красоте будущих жителей Земли строители полигональных мегалитов особо не заморачивались, и, пожалуй, только на первый, неискушённый взгляд в этой кладке видится некий "сумбур, спешка, отсутствие вкуса и красоты.."

[▫]

..
то она отличается особенностью: криволинейные грани с острыми "сосками". Этого нет в приведённом тобой примере, где все грани многоугольных блоков плоские.

Дык, о том и речь, что тем строителям было доступно изготовление  сооружений как из "плоскоблочных" так и "кривоблочных" каменюк  

[TheWho]

-Может, чтоб понять, нужно определить последовательность кладки.

Сперва нижний ряд -со стрелками желтыми. Потом
0-1-3-2-6-7-5
Но,4 не входит сверху????

(Игра в пятнашки, мать...)

[revkom]

Я вижу развитие технологии кладки так :
Сперва использовали необработанные природные камни, пытаясь их подобрать по более менее подобным граням..но устойчивости не получалось уже на втором ряду.. Пришлось ребятам воспользоваться природным "бетоном", например от грязевого гейзера...или селевого выхода растворённых известняков с глиной...,которые долгое время оставались пластичными на воздухе..постепенно твердея. Заполняя неровности между природными камнями густой массой, снаружи эту массу выглаживали  периодически до момента  твердения, затем стали делать такую массу сами... используя размельчённую золу от костров, пылеватые просыпи известняков  и органику, придававшую массе необходимую пластичность для формования БЕЗ ДОБАВЛЕНИЯ ВОДЫ,.....

[▫]

Я вижу развитие технологии кладки так :
Сперва использовали необработанные природные камни, пытаясь их подобрать по более менее подобным граням..но устойчивости не получалось уже на втором ряду.. Пришлось ребятам воспользоваться природным "бетоном", например от грязевого гейзера...или селевого выхода растворённых известняков с глиной...,которые долгое время оставались пластичными на воздухе..постепенно твердея. Заполняя неровности между природными камнями густой массой, снаружи эту массу выглаживали  периодически до момента  твердения, затем стали делать такую массу сами... используя размельчённую золу от костров, пылеватые просыпи известняков  и органику, придававшую массе необходимую пластичность для формования БЕЗ ДОБАВЛЕНИЯ ВОДЫ,.....

Из "например от грязевого гейзера...или селевого выхода растворённых известняков с глиной" получится довольно таки дерьмовый, не стойкий к атмосферным катаклизмам бетон. Российский берег Чёрного моря сложен, в основном, различными видами известковых глин, глинистых известняков, песчаниками на глинисто-карбонатном цементе, и всё это многообразие чрезвычайно быстро рассыпается в прах, наиболее стойкими оказываются песчаники с минимальным содержанием глинисто-карбонатного цемента..

[revkom]

Из "например от грязевого гейзера...или селевого выхода растворённых известняков с глиной" получится довольно таки дерьмовый, не стойкий к атмосферным катаклизмам бетон. Российский берег Чёрного моря сложен, в основном, различными видами известковых глин, глинистых известняков, песчаниками на глинисто-карбонатном цементе, и всё это многообразие чрезвычайно быстро рассыпается в прах, наиболее стойкими оказываются песчаники с минимальным содержанием глинисто-карбонатного цемента..

Ну во первых  полным полно окаменелых разливов грязевых гейзеров...их можно пощупать постучать по ним... во вторых полным полно окаменелых селевых  образований, которые тоже можно посмотреть равно как сталогмиты и сталоктиты.. в пещерах..
Если  внимательно посмотреть, то полным полно окаменевшего дерьма и не только динозавров..., а если  подумать ещё..то возникает вопрос - а как в природе получаются камни из донных органическо-минеральных отложений, например песчанник, доломит, и т.п. минералы, являющиеся по сути результатом работы бактерий анаэробных...а как на Камчатке сделали "каменный цветок" из живой розы, находящийся сегодня в музее горного в Ленинграде... - никаких мыслей у вас эти факты не вызывают , кроме ваших предыдущих очень авторитетных заявлений ?
Вот каменные шишки... например

А вот и цветочек..

[▫]

Ну во первых  полным полно окаменелых разливов грязевых гейзеров...их можно пощупать постучать по ним... во вторых полным полно окаменелых селевых  образований, которые тоже можно посмотреть равно как сталогмиты и сталоктиты.. в пещерах..
Если  внимательно посмотреть, то полным полно окаменевшего дерьма и не только динозавров..., а если  подумать ещё..то возникает вопрос - а как в природе получаются камни из донных органическо-минеральных отложений, например песчанник, доломит, и т.п. минералы, являющиеся по сути результатом работы бактерий анаэробных...а как на Камчатке сделали "каменный цветок" из живой розы, находящийся сегодня в музее горного в Ленинграде... - никаких мыслей у вас эти факты не вызывают , кроме ваших предыдущих очень авторитетных заявлений ?
Вот каменные шишки... например

А вот и цветочек..

нахера приплетать сюда музейные и пещерные экспонаты которые к глинам никакого отношения не имеют?
окаменение - процесс замещения органики минералами, например, проникновения воды, богатой минералами, в пустоты мертвых погребенных деревьев или животных, которые со временем становятся каменными, так что стойкость конечного окаменелого материала зависит от минералов которыми замещается органика, например окремнённую древесину хрен чем проймёшь, кальцинированная деревяшка будет чуть менее стойкой..
но, всё-таки, речь шла о разнообразных глинах 

[revkom]

нахера приплетать сюда музейные и пещерные экспонаты которые к глинам никакого отношения не имеют?
окаменение - процесс замещения органики минералами, например, проникновения воды, богатой минералами, в пустоты мертвых погребенных деревьев или животных, которые со временем становятся каменными, так что стойкость конечного окаменелого материала зависит от минералов которыми замещается органика, например окремнённую древесину хрен чем проймёшь, кальцинированная деревяшка будет чуть менее стойкой..
но, всё-таки, речь шла о разнообразных глинах 

О каких это "глинах" тут говорили кроме тебя, придурка ?

[▫]

О каких это "глинах" тут говорили кроме тебя, придурка ?

был тут один придурок, твердил про разливы грязи

Ну во первых  полным полно окаменелых разливов грязевых гейзеров...их можно пощупать постучать по ним... во вторых полным полно окаменелых селевых  образований, которые тоже можно посмотреть равно как сталогмиты и сталоктиты.. в пещерах..
..

может этот придурок не знает, что основной состав разливов грязевых гейзеров и селевых  образований, это глины?!

[EREMA]

в чём всё-таки прелесть технологии, которую ты описываешь, в экономии цемента, в особой прочности полученного бетона, или в ещё каких тонких материях?!

Я не описываю никакой новой тезнологии. Все, в принципе, есть в учебниках для ПТУ. Я говорю о том,  что бетон на нашем производстве делают совершенно бездумно. Возможно, нет смысла в наше реальности напрягать голову, если и так сойдет. Да прибыли это не сулит.

[EREMA]

Еоёма, не ***и про "цементное молочко"...в бетоне..и уж тем более про глину...... твой бред про "пустотность в мелком наполнителе" я даже комментировать не хочу...

Я тебя где-то даже понимаю: ну, тяжелые были времена, институт тебе закончить не удалось, техникум, и тот - вечерний. Никто тебя за это не осудит. Но вот твой комплекс неполноценности - это полностью твоя личная заслуга. И уж никто не мог тебе помешать почитать учебник "Строительные материалы" для техникумов и не становиться посмешищем.

[▫]

Я не описываю никакой новой тезнологии. Все, в принципе, есть в учебниках для ПТУ. Я говорю о том,  что бетон на нашем производстве делают совершенно бездумно. Возможно, нет смысла в наше реальности напрягать голову, если и так сойдет. Да прибыли это не сулит.

спасибо, буду читать учебники