Самые простые преобразования Лоренца

[Fedot]

Предлагаю вариант умозрительного опыта:
представим себе вселенную, в которой всего один электрон.
Умозрительно перемещаем электрон в пространстве.
Что можно сказать о заряде, потенциале, поле?
или что мы сможем наблюдать?

Мы увидим, что электрические поля электрона неподвижного по отношению к наблюдателю, отличаются от полей того же электрона, движущемуся по отношению к нему.

[Ltlekz49]

Мы увидим, что электрические поля электрона неподвижного по отношению к наблюдателю, отличаются от полей того же электрона, движущемуся по отношению к нему.

Вот только субъективного идеализму и не хватало????
Какое отношение Наблюдатель имеет к движущемуся заряду?
НИКАКОГО.
Относительно чего должен двигаться заряд, наплевав на наблюдателя, чтобы его поле возмущалось?
Правильный ответ: ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФИРА!!!
Поле заряда и есть возмущение эфира, распространяющееся в нём со всем известной скоростью.
А почему?
Да потому, что эфир обладает всем известными физическими свойствами: удельной ёмкостью ε₀ с размерностью в СИ [Ф/м] и удельной индуктивностью μ₀ с размерностью [Гн/м]. Отсюда следует С = 1/(εμ)^^0,5.
И при движении заряда поле не сжимается продольно, а просто отстаёт, как отстаёт звук летящего самолёта.Эта деформация поля воспринимается как появление поля магнитного, с которым связана кинетическая энергия движения заряда, т.е. тока.

[Fedot]

Ltlekz49, ты бы поменьше пи-здел. Неподвижный наблюдатель это те измерительные приборы, предназначенные для измерения электрических полей, по отношению к которым электрон неподвижен, или мимо которых он пролетает.

[Milyantsev]

Эфир, существует ли он?

Вне сомнений.
Но я вас понимаю.
С возрастом трудно менять свои убеждения.

Вот поэтому революции делают молодые и наглые.
Кому нечего терять.

Если мы каким-либо способом начинаем двигать заряд, то он возмущает и свой собственный потенциал. Но природа устроена так, что любые возмущения передаются от точки к точке с какой-то скоростью. Возмущения потенциального поля передаются со скоростью света. И если мы ускоряем сам заряд, то он возмущает свой потенциал в поперечном к своему движению направлению, образуя поперечные электрические волны электрического поля.

Мне знакома ваша теория.
Точно такую продвигает некий Мендер с Украины.
Мы с ним спорили. Но на главные вопросы он так и не ответил.

 Увы, в вашей теории есть несколько противоречий.
1. Уже в метре от электрона его поле не обнаружимо.
Тем более это поле (скалярного потенциала) не может нести волну возмущения, от других звёзд и галактик
2. Поля от всех зарядов во вселенной не могут находиться одновременно в точке пространства.
3...

Так что увы но, без среды, эфира никак.


-------------------------
Ещё два года назад пытался поспорить с вами на эту тему.

[Ltlekz49]

Ltlekz49, ты бы поменьше пи-здел. Неподвижный наблюдатель это те измерительные приборы, предназначенные для измерения электрических полей, по отношению к которым электрон неподвижен, или мимо которых он пролетает.

  Fedot, сам не 3,14зди, а лучше скажи, какое отношение имеют неподвижные приборы к полю движущихся частиц?
И относительно чего должны двигаться частицы, чтобы их поле деформировалось? Неужто относительно приборов?

[Fedot]

 
И относительно чего должны двигаться частицы, чтобы их поле деформировалось? Неужто относительно приборов?

Именно по отношению к неподвижным измерительным приборам.

[Ltlekz49]

Именно по отношению к неподвижным измерительным приборам.

Тогда ещё раз: какое ФИЗИЧЕСКОЕ отношение "неподвижные" приборы имеют к движущемуся относительно их заряду приводящее якобы к деформации его эл. поля?
И относительно чего эти приборы "неподвижны"?

[Fedot]

Тогда ещё раз: какое ФИЗИЧЕСКОЕ отношение "неподвижные" приборы имеют к движущемуся относительно их заряду приводящее якобы к деформации его эл. поля?
И относительно чего эти приборы "неподвижны"?

Приборы неподвижны относительно избранной ИСО, по отношении к которой движется электрон.

[Телескопыч]

Мы увидим, что электрические поля электрона неподвижного по отношению к наблюдателю, отличаются от полей того же электрона, движущемуся по отношению к нему.

1. Вряд ли "поля". Скорее - одно единственное чисто поле.
2. Какова природа этого поля? Я так смекаю, что неподвижный электрон создаст постояннное электрической поле, а вращающийся - электромагнитное?

[Телескопыч]

Вот только субъективного идеализму и не хватало????
Какое отношение Наблюдатель имеет к движущемуся заряду?
НИКАКОГО.

Да, никакого - мы наблюдаем со стороны.

Относительно чего должен двигаться заряд, наплевав на наблюдателя, чтобы его поле возмущалось?
Правильный ответ: ОТНОСИТЕЛЬНО ЭФИРА!!!

Забудьте пока про эфир.
Относительно нас, наблюдателя.
Представьте - мы болельшик на стадионе.
А электрон - на поле находится.
Значит - относительно нас.

Поле заряда и есть возмущение эфира, распространяющееся в нём со всем известной скоростью.

Гипотеза ничем не подтверждаемая.

[andy_zakharov]

Естественно время это не физическая величина, оно существует только в нашем сознании.

Угум.
Время - это система счисления.
Точно такая же ка "штуки".

Если численное значение "штук" будет меняться в зависимости от скорости\ускорения рук... турма аднака.
Потому как сопряжено с ЯВНЫМ материальным ущербом.

Ну а в случае секунд, минут и так далее ЯВНОГО ущерба не видно.
Посему можно безнаказанно высасывать из пальца зависимости СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ от внешних факторов.

Таки любая СИСТЕМА СЧИСЛЕНИЯ (время в том числе) штука виртуальная.

Штукам (как и секундам и ЛЮБЫМ единицам систем счислений)
абсолютно по барабану давления, температуры, скорости, ускорения. ?*>

[andy_zakharov]

Не согласен! Время есть физическая величина. Оно имеет единицу измерения как и всякая другая физическая величина.

Вспомните о том... что СЕКУНДЫ являются таки ИЗНАЧАЛЬНО единицами измерения. ?*>
Как и прочии наносекунды, часы, минуты, сутки.

ЧТО именно вы относите к РЕАЛЬНЫМ физическим объектам?
Секунду?
Час?
Год?

Не смешите мои подковы.
Имеет место максимум субъективное восприятие.

Помните увлечение часиками электронными с мелодиями и секундомером 80-х?
У меня такие были в своё время.

В обычной ситуации секунды ваще незаметны.
А вот когда жизня прижмёт... оказывается что 1 (одна) секунда - это десяток метров.
Целая ВЕЧНОСТЬ.

Смена цифр секундомера начинает восприниматься как конкретный тормоз.

[andy_zakharov]

Вне сомнений.
Но я вас понимаю.
С возрастом трудно менять свои убеждения.

Вот поэтому революции делают молодые и наглые.

АДЕКВАТНЫЕ меняют убеждения только так сказать "пощупав руками".
Голословные вопли о существования эфира... ничем не отличаются от воплей о существовании бога.

Посему молодые и наглые способны сотворить токмо баааальшую мясорубку.
В итоге заканчивающуюся возвратом на исходные.
Победившие "ряволюционеры" очень быстро перерождаются в... ПОБЕЖДЁННЫХ.

Так було с французской ряволюцией.
Так було с попыткой создания Государства Нового Типа - СССР.

Ибо для того чтобы увидеть ЦЕЛЬ... большого ума не надо.
Достаточно быть молодым и рьяным.
Увидев ЦЕЛЬ молодые и рьяные считают, что заморачиваться ПУТЯМИ особого смысла нет.
Чо мозги ломать?
Тяп, ляп и... готово!

В результате получается... 1991-ый год. #&

[Телескопыч]

Вспомните о том... что СЕКУНДЫ являются таки ИЗНАЧАЛЬНО единицами измерения. ?*>
Как и прочии наносекунды, часы, минуты, сутки.

Некоторые никак не могут абстрагироваться от реальности времени.
Никак не поймут, что время - абстрактная идея и не имеет абсолютного измерения.
Все единицы измерения времени условны, приняты по согласию.
Когда релятивисты говорят о замедлении времени, они фактически говорят о замедлении хода часов, а это не одно и то же.
Ход часов - это последовательность событий в пространстве, абстрагированный на условное время.
События вполне могут замедляться-ускоряться под действием сил.
Но при чём здесь время?

Даже атомные часы, которые абсолютизированы со временем, зависят от смены реальных физических событий в них.
Под влиянием внешних сил процессы в них могут замелиться или ускориться, что будет восприниматься, как изменение хода времени.
Чего в действительности не происходит.
Разве так трудно понять, что каждая частица во вселенной подвержена влиянию внешних сил - электрических, магнитных, гравитационных.
Влияние сил, даже малейшее, изменяет скорость чередования событий.
Но не время.

[andy_zakharov]

Некоторые никак не могут абстрагироваться от реальности времени.

Проблема в том что буквально сотню лет назад АВТОРИТЕТНОСТЬ дебилов была на немыслимых высотах.
Уровень грамотности населения был крайне низким и... запросто прокатывали мягко говоря не очень умные "пёрлы"

Наподобии истории про Великую Кочевую Империю

Вздумай я сейчас в 21-ом веке преподнести ТАКОЕ как исторический факт... пришлось бы отбрыкиваться от "дурки"

Для малограмотного населения сей "научный" труд (больше напоминающий бред идиота) покатил на ура.
На этой бредятине СДЕЛАНА куча вучёных званий.

Оно понятно что имеется куча дохтуров наук, чьи звания (оклады, квартиры, дачи) ВИСЯТ на ентом самом иге.
Но... неисчислимые монголы на низкорослых лошадках тыщи км до Руси тащили китайские стенодробилки.

Звания, квартиры, дачи и просто гроши за историю Великого Странного Ига...
монголы ни фига не привозили.

P.S. Надо ещё помнить АФФФЕКТ длительности. ?*>
Ну например длительное время спокойно воспринимаемое МАЛОГРАМОТНЫМИ...
не мешает лишний раз посмотреть уже с позиций современного уровня.

Например масса умноженная на ускорение - это вроде как вес.
Но... это сильно напоминает решение задачки двоешником Перестукиным.
Когда в результате получилось 1, 5 землекопа. ?*>

[Fedot]

Некоторые никак не могут абстрагироваться от реальности времени.
Никак не поймут, что время - абстрактная идея и не имеет абсолютного измерения.
Все единицы измерения времени условны, приняты по согласию.
Когда релятивисты говорят о замедлении времени, они фактически говорят о замедлении хода часов, а это не одно и то же.
Ход часов - это последовательность событий в пространстве, абстрагированный на условное время.
События вполне могут замедляться-ускоряться под действием сил.
Но при чём здесь время?

Даже атомные часы, которые абсолютизированы со временем, зависят от смены реальных физических событий в них.
Под влиянием внешних сил процессы в них могут замелиться или ускориться, что будет восприниматься, как изменение хода времени.
Чего в действительности не происходит.
Разве так трудно понять, что каждая частица во вселенной подвержена влиянию внешних сил - электрических, магнитных, гравитационных.
Влияние сил, даже малейшее, изменяет скорость чередования событий.
Но не время.

Очень разумные слова.

[Fedot]

1. Вряд ли "поля". Скорее - одно единственное чисто поле.
2. Какова природа этого поля? Я так смекаю, что неподвижный электрон создаст постояннное электрической поле, а вращающийся - электромагнитное?

Забудьте про магнитное поле. Это не материальное физическое поле, а математическая абстракция и не более того.

[andy_zakharov]

Забудьте про магнитное поле. Это не материальное физическое поле, а математическая абстракция и не более того.

Круто.
А как быть с практическими проявлениями ентого самого магнитного?

Наблюдаемые реакции можно предполагать чему угодно.
Но насчёт отнесения к математическим абстракциям... это перебор аднака.

[Fedot]

Круто.
А как быть с практическими проявлениями ентого самого магнитного?

Наблюдаемые реакции можно предполагать чему угодно.
Но насчёт отнесения к математическим абстракциям... это перебор аднака.

Тогда нужно дать ответ на вопрос, можно ли путём выбора ИСО уничтожить материальный объект. Вы должны знать, что магнитное поле можно уничтожить путём выбора соответствующей ИСО.

[Телескопыч]

Вздумай я сейчас в 21-ом веке преподнести ТАКОЕ как исторический факт... пришлось бы отбрыкиваться от "дурки"

Некоторые умудрились в 20 веке впарить всем исторический факт полётов на луну пачками.
А в 21 веке - разрушение двух башен самолётами.
И в дурку никто не попал.

Для малограмотного населения сей "научный" труд (больше напоминающий бред идиота) покатил на ура.
На этой бредятине СДЕЛАНА куча вучёных званий.

Новое платье короля до сих пор в моде.

Оно понятно что имеется куча дохтуров наук, чьи звания (оклады, квартиры, дачи) ВИСЯТ на ентом самом иге.
Но... неисчислимые монголы на низкорослых лошадках тыщи км до Руси тащили китайские стенодробилки.

Монголы - они такие.

Например масса умноженная на ускорение - это вроде как вес.

Или сила.
А Эйнштейн вообще силу из свободного падения убрал.
И вроде прокатило.

Да, всё гнило в датском королевстве...