заЧЕМ либирасы выбирали КГБяку? мысль вслух

[Правдолюб]

 Теперь о денежном налоге - о том, который якобы не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу: "Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто - большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни". Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги?
 Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов. У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали? Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача. В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства. В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева - 5, Свердловска - 6, Харькова - 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве - 50, в Харькове - 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске - 18, в Харькове - 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация!
 Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.
 В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть - на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?
 Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г - в 1,1 раза; в 1942 г. - в 5,6 раз; в 1943 г. - в 10,2 раза; в 1944 - в 8,2 раза; в 1945 г. - в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель - в 26 раз, на мясо - в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать). Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.
 Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же - с военного базара. Как вспоминал в "Дуэли" ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ.

[Marquis]

Колхозник тащит самолет
Сейчас он вступит в бой!
Висит плакат
Долой господ, помещиков долой!

Сергей Михалков

[Правдолюб]

 Пожалуй, вставлю здесь и про гнусный перестроечный миф о том, что колхозникам не давали паспорта для выезда в город. Мухин Ю.И. "Кликуши голодомора":
 "О крестьянских паспортах. При царе была поголовная паспортизация, как сегодня в России, и крестьянин действительно не мог выехать из деревни, если не оформлял у станового паспорт, причем паспорт оформлялся обычно на один год, и крестьянину нужно было снова и снова возвращаться с работ в родной уезд и снова его оформлять. Это было причиной поборов с крестьян, о чем неплохо написал А. Печерский в романе "В лесах". Термин "бродяга беспаспортный" был обычен в обиходе России, таких гестапо арестовывала и этапировала к месту жительства.
 Когда большевики пришли к власти, то они в числе первых указов упразднили паспорта как таковые. Никто в советской свободной России не имел права требовать у гражданина никаких документов. Но большевики тут же попали в труднейшую ситуацию - во многих случаях требовалось точно установить личность. К примеру, большевики по месту жительства выдавали пайки, но это в деревне все друг друга знают, а как быть в городе? Жулики в городе ходили из района в район, утверждали, что они здесь живут, и получали пособие, а честным людям не хватало. Как служащим, распределяющим общественные блага в городах, понять, с кем они имеют дело? Поэтому очень скоро ЧК, затем ГПУ, затем ОГПУ стали слезно просить Политбюро ЦК ВКП(б) ввести в СССР паспорта. Политбюро не соглашалось: СССР - свободная страна! ГПУ выкручивалось как могло. Пробовали сделать идентификационным документом трудовую книжку, но их выдавало не ГПУ а сотни тысяч разных предприятий, не желавших контролировать, где их работник проживает и не числится ли он в розыске. В конце концов и только через 17 лет Советской власти Г. Ягоде удалось решить в Политбюро этот вопрос, но лишь частично - в 1934 году Политбюро согласилось обязать жителей городов иметь паспорта. Жители сел по-прежнему могли их не иметь вообще!
 Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, где Вы живете? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь - паспорт имеете, какое счастье!
 При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом.
 И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.

[grosser schwanz]

Оп! Правдолюб тоже эконоМухин.
 Не цитировать длинно - ПравдолюбОчевидно, мы жили в разных СССРах. На моей памяти времена, когда паспорт был необходим, чтобы отоварить талоны на продукты питания. О предметах 1й необходимости речь не идёт, на них даже талонов не было. А в номенклатурном спецраспределителе нужен был паспорт? Не помните?

[Begemot]

Колозник заплатил - промышленность выполнила заказ.

 А если бы колхозник не заплатил, на фронт попало бы на один самолет меньше?
 

[Самбор]

Колозник заплатил - промышленность выполнила заказ.

 А если бы колхозник не заплатил, на фронт попало бы на один самолет меньше?

Нет, поросто хлеб был-бы дешевле.

[Милый друг]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

[Ю.Тимошенко]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Конечно же не покупал!Это как и многое другое есть "макиавеливская"пропаганда для оболванивания народа.И лож.Но дело в том,что это государство считает,что для достижения своих целей,все средства хороши.Так,например большинство русских,сейчас могут смотреть только свое телевидение,которое все абсолютно безальтернативное,а ленивый русский большинство,других языков незнает.И все факты русскому полают однобоко,и перекручено.Да и не все факты показывают.Вообщем лож!Но,если бы хоть лож была для блага людей,ан нет,лож,она народу лучше не делает,а правящей верхушке позволяет безнаказанно грабить население,пока эти дураки все борятся с внешними врагами.Удобная у них позиция.Вор кричит держи вора,а сам в это воремя свободно тырит,что ему хоцца!И смеется над дурачками..

[Флинт]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Конечно же не покупал!Это как и многое другое есть "макиавеливская"пропаганда для оболванивания народа.И лож.Но дело в том,что это государство считает,что для достижения своих целей,все средства хороши.Так,например большинство русских,сейчас могут смотреть только свое телевидение,которое все абсолютно безальтернативное,а ленивый русский большинство,других языков незнает.И все факты русскому полают однобоко,и перекручено.Да и не все факты показывают.Вообщем лож!Но,если бы хоть лож была для блага людей,ан нет,лож,она народу лучше не делает,а правящей верхушке позволяет безнаказанно грабить население,пока эти дураки все борятся с внешними врагами.Удобная у них позиция.Вор кричит держи вора,а сам в это воремя свободно тырит,что ему хоцца!И смеется над дурачками..

А украинцы смотрят свою брехню, да еще и нашу.

[Ю.Тимошенко]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Конечно же не покупал!Это как и многое другое есть "макиавеливская"пропаганда для оболванивания народа.И лож.Но дело в том,что это государство считает,что для достижения своих целей,все средства хороши.Так,например большинство русских,сейчас могут смотреть только свое телевидение,которое все абсолютно безальтернативное,а ленивый русский большинство,других языков незнает.И все факты русскому полают однобоко,и перекручено.Да и не все факты показывают.Вообщем лож!Но,если бы хоть лож была для блага людей,ан нет,лож,она народу лучше не делает,а правящей верхушке позволяет безнаказанно грабить население,пока эти дураки все борятся с внешними врагами.Удобная у них позиция.Вор кричит держи вора,а сам в это воремя свободно тырит,что ему хоцца!И смеется над дурачками..

А украинцы смотрят свою брехню, да еще и нашу.

Так,у нас показывают абсолютно разные точки зрения,или все что бы не показывали,это брехня,а мир ирреален?колеса давно глотал?

[Флинт]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Конечно же не покупал!Это как и многое другое есть "макиавеливская"пропаганда для оболванивания народа.И лож.Но дело в том,что это государство считает,что для достижения своих целей,все средства хороши.Так,например большинство русских,сейчас могут смотреть только свое телевидение,которое все абсолютно безальтернативное,а ленивый русский большинство,других языков незнает.И все факты русскому полают однобоко,и перекручено.Да и не все факты показывают.Вообщем лож!Но,если бы хоть лож была для блага людей,ан нет,лож,она народу лучше не делает,а правящей верхушке позволяет безнаказанно грабить население,пока эти дураки все борятся с внешними врагами.Удобная у них позиция.Вор кричит держи вора,а сам в это воремя свободно тырит,что ему хоцца!И смеется над дурачками..

А украинцы смотрят свою брехню, да еще и нашу.

Так,у нас показывают абсолютно разные точки зрения,или все что бы не показывали,это брехня,а мир ирреален?колеса давно глотал?

Не, у нас с этим строго. И психиатра заставляют проходить раз в год. Полная годность к тяготам и лишениям службы. А вот Тебе надо попить успокоительного. Истерия-вещь коварная, в Твоем случае паранойя близко.

[Ю.Тимошенко]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Конечно же не покупал!Это как и многое другое есть "макиавеливская"пропаганда для оболванивания народа.И лож.Но дело в том,что это государство считает,что для достижения своих целей,все средства хороши.Так,например большинство русских,сейчас могут смотреть только свое телевидение,которое все абсолютно безальтернативное,а ленивый русский большинство,других языков незнает.И все факты русскому полают однобоко,и перекручено.Да и не все факты показывают.Вообщем лож!Но,если бы хоть лож была для блага людей,ан нет,лож,она народу лучше не делает,а правящей верхушке позволяет безнаказанно грабить население,пока эти дураки все борятся с внешними врагами.Удобная у них позиция.Вор кричит держи вора,а сам в это воремя свободно тырит,что ему хоцца!И смеется над дурачками..

А украинцы смотрят свою брехню, да еще и нашу.

Так,у нас показывают абсолютно разные точки зрения,или все что бы не показывали,это брехня,а мир ирреален?колеса давно глотал?

Не, у нас с этим строго. И психиатра заставляют проходить раз в год. Полная годность к тяготам и лишениям службы. А вот Тебе надо попить успокоительного. Истерия-вещь коварная, в Твоем случае паранойя близко.

Ничо,будет паранойя,заберут на дурку!А истеричка я от нет,это даже не гупость,а от лжи.Бесит даже что вы уже и себе лжете.Ведь пишу мнгого вещей,и согласны вы,и знаете что пишу правду,а нет,чесности и храбрости сказать,что правду то говорю,не хватает!И о положении в России правда,и много чего.Ну я еще понимаю гаврюш,это нашисты тупые,но не понимаю взрослых людей,что их заставляет лгать себе,и другим?Я не навижу лгунов,а потом,считаю это большим грехом.Впрочем,че я тут распинаюсь,совесть,Бог,чесность,и честь,для русских пустые слова....

[Флинт]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Конечно же не покупал!Это как и многое другое есть "макиавеливская"пропаганда для оболванивания народа.И лож.Но дело в том,что это государство считает,что для достижения своих целей,все средства хороши.Так,например большинство русских,сейчас могут смотреть только свое телевидение,которое все абсолютно безальтернативное,а ленивый русский большинство,других языков незнает.И все факты русскому полают однобоко,и перекручено.Да и не все факты показывают.Вообщем лож!Но,если бы хоть лож была для блага людей,ан нет,лож,она народу лучше не делает,а правящей верхушке позволяет безнаказанно грабить население,пока эти дураки все борятся с внешними врагами.Удобная у них позиция.Вор кричит держи вора,а сам в это воремя свободно тырит,что ему хоцца!И смеется над дурачками..

А украинцы смотрят свою брехню, да еще и нашу.

Так,у нас показывают абсолютно разные точки зрения,или все что бы не показывали,это брехня,а мир ирреален?колеса давно глотал?

Не, у нас с этим строго. И психиатра заставляют проходить раз в год. Полная годность к тяготам и лишениям службы. А вот Тебе надо попить успокоительного. Истерия-вещь коварная, в Твоем случае паранойя близко.

Ничо,будет паранойя,заберут на дурку!А истеричка я от нет,это даже не гупость,а от лжи.Бесит даже что вы уже и себе лжете.Ведь пишу мнгого вещей,и согласны вы,и знаете что пишу правду,а нет,чесности и храбрости сказать,что правду то говорю,не хватает!И о положении в России правда,и много чего.Ну я еще понимаю гаврюш,это нашисты тупые,но не понимаю взрослых людей,что их заставляет лгать себе,и другим?Я не навижу лгунов,а потом,считаю это большим грехом.Впрочем,че я тут распинаюсь,совесть,Бог,чесность,и честь,для русских пустые слова....

Ты просто истеричная женщина. Когда женщина брызгает слюной при разговоре о политике-так и представляется комиссарша с маузером в кожанке из фильма "Служили два товарища". Я бы от таких женщин, с горящими глазами бежал. Для агитации хорошо, для жизни нет. Потому то и шлепнули их в 37 за ненадобностью и вредностью.
А то, что пишешь Ты порой чистую правду-не спорю, но два"но" возникает. Не так уж хорошо на Украине, чтобы нам тут слово божье проповедовать.И второе Твой идиотский подход к тому, что наши беды от врожденного русского скотства, хамства, быдлячества........ну Ты многое чего писала-это ни в какие ворота не лезет. Чем украинская культура осчастливила человечества, кроме анекдотов о сале, галушках и раблезианских ворюгах прапорах? Сп....издить и развалить чего нибудь-пожалуйста. Все мы хороши, и Вы там не в белых костюмах.

[Ю.Тимошенко]

И второе Твой идиотский подход к тому, что наши беды от врожденного русского скотства, хамства, быдлячества........ну Ты многое чего писала-это ни в какие ворота не лезет.
На форуме спросила у одного патриота,,он написал,что русские никогда небыли на своей земле хозяевами,и хозяевами своей судьбы,так вот,спросила-Почему?????Не ответил..
Так вот,у тебя тогда спрошу,если мое уттверждение неверно,и ваши беды не от вашего скотства,то ответь мне плз,отчего тысячилетия,беды все на Российской земле?За что Бог,то отвернулся от этой земли?Отчего люди имея несметные богатсва,нищие?Мы счас о россии говорим,Украина не имеет тех богатсв,и то лучше живет.Или опять в кусты?Отчего веками русские не хозяева своей судьбы и земли???

[Флинт]

И второе Твой идиотский подход к тому, что наши беды от врожденного русского скотства, хамства, быдлячества........ну Ты многое чего писала-это ни в какие ворота не лезет.
На форуме спросила у одного патриота,,он написал,что русские никогда небыли на своей земле хозяевами,и хозяевами своей судьбы,так вот,спросила-Почему?????Не ответил..
Так вот,у тебя тогда спрошу,если мое уттверждение неверно,и ваши беды не от вашего скотства,то ответь мне плз,отчего тысячилетия,беды все на Российской земле?За что Бог,то отвернулся от этой земли?Отчего люди имея несметные богатсва,нищие?Мы счас о россии говорим,Украина не имеет тех богатсв,и то лучше живет.Или опять в кусты?Отчего веками русские не хозяева своей судьбы и земли???

Что Украина живет лучше это очень спорно. Пока Вы к нам на заработки едете.
Над этим ломали голову великие философы, умы не чета Тебе, однако со скотством ни один беды Руси не связывал. И еще, если Ты называешь меня скотом(опосредованно конечно) обоснуй свое превосходство, в чем угодно

[grosser schwanz]

Естественно, ничего никакой колхозник ни у кого не покупал. Это глупость, учитывая советские реалии.

Но даже если допустить, что купил, то за сколько!? Или назвать сумму было нельзя по 1 из 2 причин:
1. её размер показал бы нереальность подобного деяния?
2. не воодушеалять желающих купить самолёт или танк для личных нужд?
Вот и весь дешёвый трюк савецкой пропаганды:
купил, пожертвовал на постройку, ...................
Но при том, даже сами "меценаты" не знают, сколько пожертвовали. Хоть 1 источник упомянает сумму?

[Радомир.]

Короче "гаспадам" из америки крыть нечем, это неудивительно, они только в уши "ссать" могут!!! А Бур, наивный чукотский мальчик, с них ДОКУМЕНТЫ требует!!!! ;D

[Ю.Тимошенко]

И второе Твой идиотский подход к тому, что наши беды от врожденного русского скотства, хамства, быдлячества........ну Ты многое чего писала-это ни в какие ворота не лезет.
На форуме спросила у одного патриота,,он написал,что русские никогда небыли на своей земле хозяевами,и хозяевами своей судьбы,так вот,спросила-Почему?????Не ответил..
Так вот,у тебя тогда спрошу,если мое уттверждение неверно,и ваши беды не от вашего скотства,то ответь мне плз,отчего тысячилетия,беды все на Российской земле?За что Бог,то отвернулся от этой земли?Отчего люди имея несметные богатсва,нищие?Мы счас о россии говорим,Украина не имеет тех богатсв,и то лучше живет.Или опять в кусты?Отчего веками русские не хозяева своей судьбы и земли???

Что Украина живет лучше это очень спорно. Пока Вы к нам на заработки едете.
Над этим ломали голову великие философы, умы не чета Тебе, однако со скотством ни один беды Руси не связывал. И еще, если Ты называешь меня скотом(опосредованно конечно) обоснуй свое превосходство, в чем угодно

Кто едет?Много едут?Или ты это про проституток?Поищи Украинцев гастрабайтеров!Найдеш единицы!К вам едут чурмеки,и скоро страна чурмекской станет,да молдаван ну,этих чуть меньше.Знаемс,сами делали ремонт в квартире с нуля,одни чурмеки!Гастрабайтеры!Не смеши.Я уже обьясняла почему украинцам невыгодно к вам ехать.Зарплата не намного выше,а менты и чиновники буяют.И цены выше.В итоге украинцу выгодней у ся работать,получит он на сотку баксов меньше,но на проезд,проживание,ментов и прочее потратит меньше.И на продукты,они на Украине в два раза дешевле.Научись думать головой а не клише,лозунгами и телевидением!

[Ю.Тимошенко]

Смотрю сейчас телевизор,Россию.На территории предприятитя какого-то задержаны гастрабайтеры.Граждане Узбекистана,и таджикистана.ВСЕ!Украинцев среди них нет.Так,что не надо нам ля-ля,про то что Украинцы в Мск едут!Наф,такие поездки,себе дороже выйдет!))

[grosser schwanz]

Короче "гаспадам" из америки крыть нечем, это неудивительно, они только в уши "ссать" могут!!! А Бур, наивный чукотский мальчик, с них ДОКУМЕНТЫ требует!!!! ;D

Крыть что? Если купил, а именно это говорилось в сообщениях, то за сколько? Если даже сумма покупки покрыта тайной, какая уверенность, что покупка состоялась вовсе? Просто сумму даже соврать не решились, забитый, обыдленный, запуганный народ проглотит любой агитбред, каким бы невероятным и несуразным с т.з простого здравого смысла, он ни был.