Почему вы бедные.

[osv]

Что значит не захотел? Если СССР направил Англии, Франции и США официальную ноту по вопросу членства СССР в НАТО?
Если бы не гонка вооружений нашлись бы деньги и на жилье, и зарплату и много чего ещё.

Гонка вооружений была выгодна и в СССР. Например на СФ, где я служил в 80-е, некоторые матросы несли службу на даче у командующего. Вот так долг Родине отдавали. Директора военных заводов тоже свое имели.

Вот все пугают нас ЕС. В 1982 году я был на румынской границе. В 21-00 на румынском берегу ни одного огонька негорело. Это было жуткое зрелище. Берег СССР казался сплошной иллюминацией. Сейчас в Румынии минимальная зарплата 600 дол. Вот и плоды вступления. А Чехия? Там есть и автомобильная и оружейная промышленность. И пиво есть.  И не думаю, что они хотят в соцлагерь вернутся. Это все сказки.

[А. Ю. Экономов]

Что значит не захотел? Если СССР направил Англии, Франции и США официальную ноту по вопросу членства СССР в НАТО?
Если бы не гонка вооружений нашлись бы деньги и на жилье, и зарплату и много чего ещё.

Гонка вооружений была выгодна и в СССР. Например на СФ, где я служил в 80-е, некоторые матросы несли службу на даче у командующего. Вот так долг Родине отдавали. Директора военных заводов тоже свое имели.

Вот все пугают нас ЕС. В 1982 году я был на румынской границе. В 21-00 на румынском берегу ни одного огонька негорело. Это было жуткое зрелище. Берег СССР казался сплошной иллюминацией. Сейчас в Румынии минимальная зарплата 600 дол. Вот и плоды вступления. А Чехия? Там есть и автомобильная и оружейная промышленность. И пиво есть.  И не думаю, что они хотят в соцлагерь вернутся. Это все сказки.

Какой ты глупый. Посмотри владельцев предприятий.

[osv]

ну вот только ты у нас умный

[А. Ю. Экономов]

ну вот только ты у нас умный

Да, я больше знаю, как минимум...

А ты в курсе, того, что "святой" В. Гавел - весьма недурственно
подзаработал на президентстве, в виде втупления в право собственности на имущество, ранее бывшее госсобственностью.

Поинтересуйся. Не слабо он подкормился, этот общечеловек.

[osv]

Выгодно было ведомствам.

[osv]

Экономов

Вот мне один вопрос интересен - почему россиян так безпокоит Гавел, Ющенко, еще кто... Но никак не путин. Его "дружба" со Шредером и Меркель. Там что, платонические отношения????

[osv]

Да, это класс. Приведу один пример, не в тему конечно. У меня один знакомый был следователем КГБ. Вот что он рассказывал - строят дорогу. Например ее ширину заложили 5.10 м, а реально 5.05 м, глубину - 20 см, а реально 18. При ее длине в 500 км зарабатывали на этих сантиметрах миллионы. Это и трудозатраты и сырье. Казалось бы мизер. Так же и тут.

Кроме того ведомства кормились сильно за счет различного списания. Такая странная вот вещь, наши президенты - кучма - директор Южмаша, Путин - гэбист. Как это все так интересно вышло? Да и многие политики - директора заводов, фабрик и параходов... которые формально принадлежали не им, а государству. И народу. Но тоже формально.

На самом то деле и РФ могла вступить в НАТО. А что, собственно, тут плохого?
1. Естественные враги США и ЕС - друзья. Во первых вопросы ПРО, Гонки вооружений и военной конкуренции отпадут.
2. В то же время, коллективная безопастность во многом выгодна - общие усилия, распределение затрат, создание единых систем. Да таже ПРО - будет направлена не против РФ, а против неких стран. А они могут и быть. Если не сейчас, то со временем. единые спутниковые системы, базы, прочее.
3. если у РФ сейчас, например, 1000 боеголовок, то можна сократить до 200 - а деньги, которые будут секономлены, направить на содержание армии, НИОКР, а также и на гражданские цели.

Професиональная армия намного лучше, но беда в том, что она не выгодна чиновникам - тот же наемник сможет расторгнуть контракт, а срочник что может? Да и потом, те же патроны надо будет давать растреливать солдату, а не списывать и продавать куда-нибуть. Ведь будут и органы надзора. Опять таки жилье - по контракту дайте, а то я его расторгну и в суд подам. А так живи бедолаха, твои проблемы, где Бог подаст.

Вот в таких вопросах, по моему мнению, истинная причина этих проблем.
 

[А. Ю. Экономов]

Экономов

Вот мне один вопрос интересен - почему россиян так безпокоит Гавел, Ющенко, еще кто... Но никак не путин. Его "дружба" со Шредером и Меркель. Там что, платонические отношения????

Не знаю, как там, у неких россиян, а для меня Путин - высокооплачиваемый наймит, от губителей России.

А о Гавеле, вот почему... - схема, в принципе - одна.

[osv]

Злоупотребленя есть везде, но на пост-советском пространстве, как всегда, все доведено до абсурда и крайности.

РФ в НАТО? А почему бы и нет? Я думаю перед РФ станет проблема и с Китаем и с Исламским миром. причем очень быстро. Мощь ЕС и США - примерно 45 проц. мирового ВВП. Что, разве это плохие друзья при таких средствах? Противоречия?

Да, будут, но не будут целить ракеты друг на друга, создавать единые системы, например спутниковые, до определенной степени, конечно, но обмениваться развединформацией. Кроме того в НАТО РФ сможет получить и какие то льготы и технологии. В ВОВ ведь США и ВБ помогали СССР. А изучение их техники дало толчок и своим разработкам. Я думаю выгоды есть. Кроме того, вступление в НАТО позволяет выбирать определенные условия для себя - вовсене значит, что надо свернуть свой ВПК и предоставить базы США. Кроме того, сотрудничество с США было выгодно СССР в 30-е годы в военной области - авиамоторы для самолетов И-153, И-16, Р-10, СБ производились по лицензии США, также гидросамолеты и пасажирские ПС-84 (Ли-2), зенитные системы для кораблей. а самая крупная такнкостроительная программма - танки БТ-2,5,7 не что инное, как советский вариан танка Кристи М.31. Производство крупнокалиберных патронов 12,7 мм, а на их базе и авиационных и танковых пушек кал. 20 мм. В годы войны США поставили СССР танки, самолеты, стрелковое оружие (наган и винтовка Мосина делались в США, наган такой в руках держал), продукты, медикаменты, спирт, баржи Либерти, крейсер Милуоки (Мурманск).

Есть ведь исторический пример и достаточно не плохой.

[А. Ю. Экономов]

Ты этот вклад США, в процентном отношении посмотри, в сравнении с общими затратами. Болтаешь только.

[osv]

Ты этот вклад США, в процентном отношении посмотри, в сравнении с общими затратами. Болтаешь только.

ну вот возьми и посмотри - Книга "Самолеты СССР во 2МВ" - посмотри сколько самолетов и каких летали на моторах, выпущенных по лицензии США и созданных на их основе. Подними статьи о танках ТБ и Т-26. И поинтересуйся, на чьей основе они созданы.

[А. Ю. Экономов]

Ты этот вклад США, в процентном отношении посмотри, в сравнении с общими затратами. Болтаешь только.

ну вот возьми и посмотри - Книга "Самолеты СССР во 2МВ" - посмотри сколько самолетов и каких летали на моторах, выпущенных по лицензии США и созданных на их основе. Подними статьи о танках ТБ и Т-26. И поинтересуйся, на чьей основе они созданы.

Я тебе о процентном отношении.., ты мне о том, чем нужно поинтересоваться. Вот такие беседы...

[А. Ю. Экономов]

Есть ведь исторический пример и достаточно не плохой.

Конечно, неплохой..... США получили немалую выгоду от поставок по ленд-лизу. Это не Монголия, которая половину офицерского состава советской армии бескорыстно одела в овчинные полушубки. И поставки США прекратило сразу после окончания войны: Трумен соответствующее распоряжение отдал уже 11 мая 1945 - после разгрома Японии ничего не поступило.
И кто интересно "Холодную войну" развязал? Разве не Штаты. При чем, возможно, именно американские военно-промышленные круги, которым сокращение было не выгодно.
Почему Россия должна дружить со Штатами, а не с Китаем? С Китаем гораздо выгоднее, потому что Китай переспективнее.

Западная цивилизация, всегда желала превратить Россию в свою экономическую колонию. Вот чего болваны не понимают.

А, почему? По, определению.

Повторно и не впервые:

В XV веке началось разделение Европы: запад развивался, а восток становился прислуживающей ему территорией, изначальным третьим миром. Различия углублялись до начала этого века, когда Россия выпуталась из системы. Несмотря на ужасные зверства Сталина и страшные военные разрушения, советская система все-таки подверглась значительной индустриализации. Она образует <второй мир>, а не часть третьего мира, - или же образовывала до 1989 года.

Из документов для внутреннего пользования нам

42

известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

[Vassa]

     Румынии минимальная зарплата 600 дол. Олег Семенюк!!! Извените, что вмешиваюсь. Просто хочу уточнить;откуда взяли такую цифру минималки в Румынии? Не издевайтесь, у меня там родня. У нас, в Литве только-только доползаетдо 700лит с 1 июля обещали(это где-то 7000руб) . И нашим НАТОвским солдатам никто не платит 600 баксов. Не фантазируйте!!!  +@>

[osv]

Есть ведь исторический пример и достаточно не плохой.

Конечно, неплохой..... США получили немалую выгоду от поставок по ленд-лизу. Это не Монголия, которая половину офицерского состава советской армии бескорыстно одела в овчинные полушубки. И поставки США прекратило сразу после окончания войны: Трумен соответствующее распоряжение отдал уже 11 мая 1945 - после разгрома Японии ничего не поступило.
И кто интересно "Холодную войну" развязал? Разве не Штаты. При чем, возможно, именно американские военно-промышленные круги, которым сокращение было не выгодно.
Почему Россия должна дружить со Штатами, а не с Китаем? С Китаем гораздо выгоднее, потому что Китай переспективнее.

А почему они должны были делать это безплатно? Да и потом, я не столько о поставках, а о том, как сотрудничество с США помогло создать Красную Армию.

Китай? Меня русские игногда сильно поражают - у вас лучшие друзья арабы с китайцами. Только вспомните Даманский и Чечню. Там след этой дружбы тоже есть.

А на счет Трумэна - тут тоже вопрос интересный. У каждого народа и страны своя правда. а СССР разве не мечтал о мировом господстве? Может не во всем США виноваты?

Экономову лично

100 процентов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

истребителей, разведчиков и бомбардировщиков периода 1934-38 годрв лтали на моторах, выпущеных по лицензиям. Завтра специально для тебя - какие самолеты, какие типы и марки двигателей - выкладку полную дам.

Такки - БТ-2,5,7, (более 8000 штук) - созданы на базе американского М.31

Все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Системвы ПВО советских крейсеров до 42 года (завтра дам полную выкладку) были вооружены системами Кольт

Все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! военно-транспортные ПС-84 (Ли-2) выпущены по лицензии США.

[osv]

     Румынии минимальная зарплата 600 дол. Олег Семенюк!!! Извените, что вмешиваюсь. Просто хочу уточнить;откуда взяли такую цифру минималки в Румынии? Не издевайтесь, у меня там родня. У нас, в Литве только-только доползаетдо 700лит с 1 июля обещали(это где-то 7000руб) . И нашим НАТОвским солдатам никто не платит 600 баксов. Не фантазируйте!!!  +@>

Данные по Румынии слышал по ТВ. На счет Литвы 700 лт - это что, меньше чем у нас?????????? У нас по данным, опубликованым в прессе средняя зарплата на рубли 8000 руб. Интересно. На счет 600 дол. для солдата - я  эти данные привел с выкладки МО о том, какой должна быть зарплата при вступлении в НАТО.

[Vassa]

Возможно, это для контрактников, а у нас пока в армию призывают, да и то  все уклоняются, накто не хочет служить, все уезжают на заработки в Ирландию и пр., а к нам сейчас приезжают с Украины и из Румынии... {*}

[А. Ю. Экономов]

Олег, ты  не понимаешь содержание вопроса.

[Одиннадцатый]

Ремарка - в 50-е рассматривался вопрос о возможности вступления СССР в НАТО. СССР отказался. Образ врага лучше красть помогает, а заодно губить своих солдат, вместо того чтоб иметь систему коллективной безопастности.

Олег, хорош дурковать! Вот сейчас Россия вступит в НАТО... Дальше что? Все сразу станут друзьями? На земле не станет войн? Китай присоединиться... Палестина... И будет мир во всем мире? ДА ХРЕНА ТАМ!!!!! А как будет обогащаться верхушка мировой бизнес элиты? Все эти энергетические, военнопромышленные и иже с ними "сторонники демократии". Это мне и тебе нужны мир и спокойствие. А тем кто наверху нужен хаос. Не очень близко от них и управляемо чтоб было. Рассчитано.
НАТО блядь... Югославию расхеракали... Для того, чтоб спасти Косово?  Да не смешно!

[Флинт]

Злоупотребленя есть везде, но на пост-советском пространстве, как всегда, все доведено до абсурда и крайности.

РФ в НАТО? А почему бы и нет? Я думаю перед РФ станет проблема и с Китаем и с Исламским миром. причем очень быстро. Мощь ЕС и США - примерно 45 проц. мирового ВВП. Что, разве это плохие друзья при таких средствах? Противоречия?

Да, будут, но не будут целить ракеты друг на друга, создавать единые системы, например спутниковые, до определенной степени, конечно, но обмениваться развединформацией. Кроме того в НАТО РФ сможет получить и какие то льготы и технологии. В ВОВ ведь США и ВБ помогали СССР. А изучение их техники дало толчок и своим разработкам. Я думаю выгоды есть. Кроме того, вступление в НАТО позволяет выбирать определенные условия для себя - вовсене значит, что надо свернуть свой ВПК и предоставить базы США. Кроме того, сотрудничество с США было выгодно СССР в 30-е годы в военной области - авиамоторы для самолетов И-153, И-16, Р-10, СБ производились по лицензии США, также гидросамолеты и пасажирские ПС-84 (Ли-2), зенитные системы для кораблей. а самая крупная такнкостроительная программма - танки БТ-2,5,7 не что инное, как советский вариан танка Кристи М.31. Производство крупнокалиберных патронов 12,7 мм, а на их базе и авиационных и танковых пушек кал. 20 мм. В годы войны США поставили СССР танки, самолеты, стрелковое оружие (наган и винтовка Мосина делались в США, наган такой в руках держал), продукты, медикаменты, спирт, баржи Либерти, крейсер Милуоки (Мурманск).

Есть ведь исторический пример и достаточно не плохой.

Олег! Все было бы правильно-но цена вопроса-полезные ископаемые в России. Из за этого в принципе не может быть свадебных отношений с Западом. И население наше им не нужно-под ногами мешаются.
Захват земель и сокращение населения до разумного(по их мнению) количества-сейчас и не скрывается.