О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[BJIaquMup]

Чистить.тему,.Владлен?.Что.за.бред?.Какой.смысл?
Все.равно.никто.почти.никогда.не.читает.ничего.кроме
последней.страницы,.ну.еще.иногда.первую.страницу.зачина.

Ну, как хочешь, хозяин-барин. Жаль, засрут тему.
В принципе, у нас с тобой одинаковые почти позисьён. Ты за многоукладную экономику в сторону социализма, а я за многоукладную в сторону капитализма. Без частной собственности общество существовать не может. Просто физически не может.
Строго говоря, Ёська Сталин был Хозяин. (Его так и называли). То есть, частный собственник СССР. Только без яхт товарища Абрамовича. Зато с трясущейся челядью.
Но и Ёська таки разрешал ходить по деревням и паять самовары.
Артели (сука, навязли в зубах, как кибуцы) - это не частная собственность. Как и колхозы.

[Михайлова]

И никто не "смотрит вперед".... Хоть кто-нибудь помечтал бы... У человека ведь простая мечта, как в той детской песенке: пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!" Кто такой мечте мешает? Опять все просто. Тот, кто хочет себе унитаз лучше, чем у других, а еще лучше - золотой!!! А это просто не дается, следствия такого желания - войны. они могут быть даже невидимые, как сейчас. извратить все, что свято и вывернуть наизнанку все, что было понятно. Черное оказывается белое и наоборот. Сейчас это и происходит. Получается марксисты правы. Конечная цель - воспитать такого человека, которому будет достаточно необходимое, а лишнее его будет раздражать. Как этого достичь? Марксисты и это поняли.

[рабинович1]

  Марксисты и это поняли.

и устроили кровавый террор ? потому что единственный доступный им метод - страх
но вечно бояться невозможно и их сбросили

[SebastianPereyra]

вероятно наступил период индивидуально с мозгами  собраться

_{(на енисеях много тыщ лет назад уже индивидуально с мозгами разобрались......
.....ходят друг к другу помогать.....заодно вместе пьют и чай и чифир и спирт,
а кто не разобрался со своими мозгами  -  сдох )}

Должно быть какое-то дело хорошее. Вот оно и объединит.
Разговоры говорить легко, а в деле сразу многие отвалятся. И не потому что плохие а просто не подходят или иначе считают...
Даже просто объединить людей чтобы снабжать самих себя качественными продуктами или детям своим устроить экскурсии, занятия не получается.
Все боятся того, что даже хорошее дело к чему-то  обязывает.
 
Вот, кстати, если хотите. Сейчас скотину режут и , бывает, продают. А некоторые из Москвы приезжают и берут тушами. Хотите устрою? Бизнес тут я не делаю и комиссии себе не беру. Все договоры будут без меня. Но путь долгий.
Пишите в личку. Предлагаю только Вам.
 

[alexand]

И никто не "смотрит вперед".... Хоть кто-нибудь помечтал бы... У человека ведь простая мечта, как в той детской песенке: пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!" Кто такой мечте мешает? Опять все просто. Тот, кто хочет себе унитаз лучше, чем у других, а еще лучше - золотой!!! А это просто не дается, следствия такого желания - войны. они могут быть даже невидимые, как сейчас. извратить все, что свято и вывернуть наизнанку все, что было понятно. Черное оказывается белое и наоборот. Сейчас это и происходит. Получается марксисты правы. Конечная цель - воспитать такого человека, которому будет достаточно необходимое, а лишнее его будет раздражать. Как этого достичь? Марксисты и это поняли.

Так.не.бывает,.Михайлова.
Есть.врожденные.физические.инвалиды,.а.есть.врожденные.моральные.уроды
и.никуда.от.них.не.денешься.
Они.все.равно.будут.разевать.свои.ненасытные.рты.на.власть,
на.деньги,.на.имущество.

И.ничем.ты.их.не.убедишь.
Можно.ли.убедить.патологического.алкаша,.нарика,.секс-маньяка,
маньяка-убийцу.или.клептомана?
Вопрос.риторический.

Ваша.ошибка.в.том,.что.вы.носитесь.с.дурацкой.верой,
будто.всех.людей.можно.сделать.идеальными.или.истребить.неидеальных
и.оставить.одних.идеальных.

[тормоз]

   
Вот, кстати, если хотите. Сейчас скотину режут и , бывает, продают. А некоторые из Москвы приезжают и берут тушами. Хотите устрою? Бизнес тут я не делаю и комиссии себе не беру. Все договоры будут без меня. Но путь долгий.
Пишите в личку. Предлагаю только Вам.
 

  СПАСИБО !
Дело действительно хорошее.
но я в таком деле вне игры и вне дела по независящим от меня причинам.
Лет пять назад я обязательно бы включился бы и всех родных и знакомых снабдил бы.
Ещё раз  спасибо за внимание и доверие !

[Михайлова]

Первым этапом марксисты предполагали построить материально-техническую базу социализма, а она предполагала индустриализацию промышленности и сельского хозяйства. Для чего были национализированы основные отрасли промышленности, коллективизация сельского хозяйства. Все, что выстраивалось на Запале сотнями лет, здесь надо было делать быстро, опережая по всем показателям.  И что? "Хозяева" на это могли смотреть спокойно? Тем более хозяева, которые нацелились на весь мир? Тут же "Антанта", "конспирологические игры", белый террор, да просто "жаба единоличника".  Надо было отказаться коммунистам от своей мечты? Они не отказались. И победили. За смехотворный период времени построили мощное социалистическое государство, победили фашизм, первыми полетели в космос... А враг смотрел на это сквозь пальцы?  +@>

[рабинович1]

. А враг смотрел на это сквозь пальцы?  +@>

враги жили как люди а вы жили как винтики в большой машине
 кстати ты в курсе сколько стоила вашему народу индустриализация ?

[rammstein]

И никто не "смотрит вперед".... Хоть кто-нибудь помечтал бы... У человека ведь простая мечта, как в той детской песенке: пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет мама, пусть всегда буду я!" Кто такой мечте мешает? Опять все просто. Тот, кто хочет себе унитаз лучше, чем у других, а еще лучше - золотой!!! А это просто не дается, следствия такого желания - войны. они могут быть даже невидимые, как сейчас. извратить все, что свято и вывернуть наизнанку все, что было понятно. Черное оказывается белое и наоборот. Сейчас это и происходит. Получается марксисты правы. Конечная цель - воспитать такого человека, которому будет достаточно необходимое, а лишнее его будет раздражать. Как этого достичь? Марксисты и это поняли.

Нет, товарищ Михайлова, Вы не правы.

Что главное для Михайловой?

Михайлова хочет иметь мебель, Михайлова хочет иметь хорошую одежду, Михайлова хочет иметь свою квартиру. Михайлова хочет иметь хорошую зарплату, пенсию, финансовые сбережения и всё прочее. Всё это является частной собственностью. Михайлова хочет это всё иметь для себя в своё личное, то есть частное пользование.

Человек проживает жизнь и аккумулирует вокруг себя частную собственность. В этом главный смысл жизни и человек от этого никудаь не денется, иначе он вымрет без частной собственности. Забирём у Михайловоой квартиру, всю мебель, одежду, все деньги, то есть всю частную собственность. Что будет с Михайловой? Она станет бомжем, а потом умрёт как животное.

С частной собственностью действительно реализуется "Пусть всегда будет Солнце...Пусть всегда буду я!"

С "золотыми унитазами" тоже не всё так просто.

Когда человек создаёт вокруг себя собственность в виде  материальных благ, то нет ничего плохого, когда человек сам пользуется этими благами. Человек созидает, а значит человек развивается умственно и духовно, а значит и может со спокойной совестью всем этим пользоваться.

Михайлова делает в квартире/доме ремонт. После этого она может с удовольствием наслаждаться новым видом, ведь она вложила свой труд, а следовательно нет ничего плохого, что она пользуется результатами этого труда.

Действительно проблематично, когда какой-то народ гоняется за чужой модой, за чужими деньгами, за чужой культурой. Здесь действительно не происходит своего умственного, морального, духовного развития. Есть только потреблятство, похоть на собственность (культуру) других народов.

То есть коротко. Если умеешь делать золотые унитазы - нет ничего плохого в пользовании.

[BJIaquMup]

Первым этапом марксисты предполагали построить материально-техническую базу социализма, а она предполагала индустриализацию промышленности и сельского хозяйства. Для чего были национализированы основные отрасли промышленности, коллективизация сельского хозяйства. Все, что выстраивалось на Запале сотнями лет, здесь надо было делать быстро, опережая по всем показателям.  И что? "Хозяева" на это могли смотреть спокойно? Тем более хозяева, которые нацелились на весь мир? Тут же "Антанта", "конспирологические игры", белый террор, да просто "жаба единоличника".  Надо было отказаться коммунистам от своей мечты? Они не отказались. И победили. За смехотворный период времени построили мощное социалистическое государство, победили фашизм, первыми полетели в космос... А враг смотрел на это сквозь пальцы?  +@>

...Ну, мамзель...
Ну, вера в гемео неистребима.  

[BJIaquMup]

Ваша.ошибка.в.том,.что.вы.носитесь.с.дурацкой.верой,
будто.всех.людей.можно.сделать.идеальными.или.истребить.неидеальных
и.оставить.одних.идеальных.

Шура, это не ошибка. Это смысл жизни.
Это кретинизм высшей пробы. Они хотят сделать так, чтобы и все думали, как они. А если кто-то осмеливается думать иначе - на фонарь!
Это вечное. Дело даже не в конкретной идеологии. Коммунисты есть одна из религий. Религии агрессивны. Невзоров прав.

[рабинович1]

Шура, это не ошибка. Это смысл жизни.
Это кретинизм высшей пробы. Они хотят сделать так, чтобы и все думали, как они. А если кто-то осмеливается думать иначе - на фонарь!
Это вечное. Дело даже не в конкретной идеологии. Коммунисты есть одна из религий. Религии агрессивны. Невзоров прав.

это заблуждение
 потому что ислам и коммунизм это  идеология
 такая же как и фашизм  расизм  и феминизм

[тормоз]

Должно быть какое-то дело хорошее. Вот оно и объединит.
Разговоры говорить легко, а в деле сразу многие отвалятся. И не потому что плохие а просто не подходят или иначе считают...
Даже просто объединить людей чтобы снабжать самих себя качественными продуктами или детям своим устроить экскурсии, занятия не получается.
Все боятся того, что даже хорошее дело к чему-то  обязывает.

как можно объединить ДЕЛОм ? -   я не совсем себе представляю :
т.к.  ДЕЛО (как и идея) у каждого  -  своё индивидуальное
и в ДЕЛЕ  чьём нить  можно только поучаствовать,
патамушта всяко  ДЕЛО  измеряется результатом
и у всяка  ДЕЛА не может быть несколько авторов и претендовать на результат

а если  ДЕЛО  коллективное  -  это уже в корне совсем другая ипостась
и каждый член этого коллектива  уже совсем иначе будет видеть это  объединение,
которое ничего общего не имеет с единомыслием единомышленников,
патамушта всяко ДЕЛО  требует единомыслие по этому  ДЕЛУ

поэтому я себе не представляю объединение людей делом или колхозом
---------------------------------
а вот объединение людей обстоятельствами, ситуациями, истинами  -  это не просто реально,
а  -  вынужденное и безысходное  объединение людей,
т.к.  обстоятельства, ситуации и истины  -  это есть основной и непререкаемый диктат Здравого Смысла
и малейшее отклонение от здравомыслия  -  это уже сумашествие,
а бъединить сумашедеших не сможет даже ни один психиатр,
а только может при помощи санитаров собрать их в закрытое помещение (штоб не разбежались)
------------------------------------
так что  всему начало и альма матер в единомыслии   -  это :
Его Величество Здравый Смысл и мать Его  Истина,
которые диктуются обстоятельствами, ситуациями и истинами

_{это доказано  енисеями}

[alexand]

Шура, это не ошибка. Это смысл жизни.
Это кретинизм высшей пробы. Они хотят сделать так, чтобы и все думали, как они. А если кто-то осмеливается думать иначе - на фонарь!
Это вечное. Дело даже не в конкретной идеологии. Коммунисты есть одна из религий. Религии агрессивны. Невзоров прав.

Ленинизм---не.простая.религия,.это---религиозное.изуверство.

Типа..всех.еретиков---на.фонари.и.к.стенке!

Есть.же.спокойные,.мирные.религии---индуизм,.даосизм,.буддизм.
Хошь.верь,.а.хошь.не.верь,.и.никто.к.тебе.с.ножом.к.горлу.лезть.не.будет,
чтобы.ты.уверовал.в.типа.Марксисского.Иегову.

[тормоз]

Шура, это не ошибка. Это смысл жизни.
.............
.......
 

вероятно ты хотел написать правильнее :  это  смысл  ИХ  жизни
ИХ  -  это  сектантов-изуверов  марксисткой  секты камуняк

[rammstein]

Первым этапом марксисты предполагали построить материально-техническую базу социализма, а она предполагала индустриализацию промышленности и сельского хозяйства. Для чего были национализированы основные отрасли промышленности, коллективизация сельского хозяйства. Все, что выстраивалось на Запале сотнями лет, здесь надо было делать быстро, опережая по всем показателям.  >

А когда индустриализацию в СССР проводят западные капиталисты, является ли это достижением социализма или это всё-таки достижения западных капиталистов, их культура, их научно-технические знания?

В царской России было коллективное сельское хозяйство (община) с крепостным правом. В СССР было тоже самое, названия разные. Смысл и при царях, и в СССР - выжать как можно больше из крестьянина продуктов и налогово при наименьших затратах на крестьян.

[тормоз]

а у тебя нет фильра которым ты будешь отфильровывать  свои посты ? что бы говорить только то что ты знаешь наверняка а не то что думаешь что знаешь ?

у меня есть фильтр  для самогонки        +@> +@>

[alexand]

у меня есть фильтр  для самогонки        +@> +@>

Да,.а.реббе.Работянич.уже.поднадоел,.надобно.его.отфильтровать.в.помои.

[рабинович1]

у меня есть фильтр  для самогонки        +@> +@>

да? и какой - уголный ? так это каменный век
 сегодня есть много более эфективные коагулянты

[SebastianPereyra]

как можно объединить ДЕЛОм ? -   я не совсем себе представляю :
т.к.  ДЕЛО (как и идея) у каждого  -  своё индивидуальное
и в ДЕЛЕ  чьём нить  можно только поучаствовать,
патамушта всяко  ДЕЛО  измеряется результатом
и у всяка  ДЕЛА не может быть несколько авторов и претендовать на результат

а если  ДЕЛО  коллективное  -  это уже в корне совсем другая ипостась
и каждый член этого коллектива  уже совсем иначе будет видеть это  объединение,
которое ничего общего не имеет с единомыслием единомышленников,
патамушта всяко ДЕЛО  требует единомыслие по этому  ДЕЛУ

поэтому я себе не представляю объединение людей делом или колхозом
---------------------------------
а вот объединение людей обстоятельствами, ситуациями, истинами  -  это не просто реально,
а  -  вынужденное и безысходное  объединение людей,
т.к.  обстоятельства, ситуации и истины  -  это есть основной и непререкаемый диктат Здравого Смысла
и малейшее отклонение от здравомыслия  -  это уже сумашествие,
а бъединить сумашедеших не сможет даже ни один психиатр,
а только может при помощи санитаров собрать их в закрытое помещение (штоб не разбежались)
------------------------------------
так что  всему начало и альма матер в единомыслии   -  это :
Его Величество Здравый Смысл и мать Его  Истина,
которые диктуются обстоятельствами, ситуациями и истинами

_{это доказано  енисеями}

А вот тут-то оно и есть! Как раз это и есть причина того , что при социализме всегда будут жить плохо. Иначе, социализма не будет, т.к. в свободном состоянии, когда ничего не давит, нет никакой нужды с кем-то там объединяться ради материального выживания.
Выживание культурное - глубже и тут возможны варианты и при хорошей жизни. Но и это требует определённой убеждённости, то есть собственно культуры, которой при сытой жизни воспитать у всех не получится. Но у части , возможно. Да сейчас и есть такие попытки. Как раз не попытки делать советские колхозы на основе ожидаемо большей материальной выгоды, а именно на основе культурных потребностей, на основе их удовлетворения.
Но, многие из таких начинаний обвиняются во всех смертных и уголовных грехах. И не всегда беспочвенно - дураков и отморозков хватает везде. А те, кто совершенно безвредны, разваливаются теряя экономическую базу (все источники средств сразу начинают испытывать проблемы в своих делах ), либо изнутри в результате деятельности отдельных лиц. Тут даже и думать о каком-то нажиме властей не нужно. Совершенно сознательное сопротивление окажут отдельные лица просто потому что "не согласен". 
Вот попробуйте, организуйте русский хор или даже просто на свадьбах цыганочку играйте, а деньги в дет. дом. И если у вас не будет явной материальной выгоды, то долго существовать не получится.

Для большинства у нас то безкультурье, которое есть "обстоятельством" не считается. Мы все привыкли жить без культуры и считаем это нормальным.
И только единицы понимают что это уже даже не "обстоятельства" а катастрофа.