О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[alexand]

Не,.Перейра..труд.музыканта---это.тяжкое.ярмо.
Только.со.стороны.кажется,.что.чебак.веселится,
да.еще.и.дэнги.за.это.огребает.
Постоянное.повторение.одних.и.тех.же.мелодий.назойливо
и.неприятно.вязнет.в.мозгах,.нужно.все.время.поддерживать
идеальный.внешний.вид.и.т.д.

[тормоз]

А вот тут-то оно и есть! Как раз это и есть причина того , что при социализме всегда будут жить плохо.        
Иначе, социализма не будет, т.к. в свободном состоянии, когда ничего не давит, нет никакой нужды с кем-то там объединяться ради материального выживания.
Выживание культурное - глубже и тут возможны варианты и при хорошей жизни. Но и это требует определённой убеждённости, то есть собственно культуры, которой при сытой жизни воспитать у всех не получится. Но у части , возможно. Да сейчас и есть такие попытки. Как раз не попытки делать советские колхозы на основе ожидаемо большей материальной выгоды, а именно на основе культурных потребностей, на основе их удовлетворения.
Но, многие из таких начинаний обвиняются во всех смертных и уголовных грехах. И не всегда беспочвенно - дураков и отморозков хватает везде. А те, кто совершенно безвредны, разваливаются теряя экономическую базу (все источники средств сразу начинают испытывать проблемы в своих делах ), либо изнутри в результате деятельности отдельных лиц. Тут даже и думать о каком-то нажиме властей не нужно. Совершенно сознательное сопротивление окажут отдельные лица просто потому что "не согласен".  
Вот попробуйте, организуйте русский хор или даже просто на свадьбах цыганочку играйте, а деньги в дет. дом. И если у вас не будет явной материальной выгоды, то долго существовать не получится.

Для большинства у нас то безкультурье, которое есть "обстоятельством" не считается. Мы все привыкли жить без культуры и считаем это нормальным.
И только единицы понимают что это уже даже не "обстоятельства" а катастрофа.

т.е.в первой строчке твово поста  правильнее было бы  написать :
при социализме  НАДА  ОБЯЗАТЕЛЬНО  жить  плохо
штоб обстоятельства объединяли ?

искусственно жить плохо не получится  -  развалится этот социализм как и СССР развалился

искусственные  обстоятельства  породят и искусственный  Здравый  Смысл
а искусственно  здравомыслить  -  утомительно и быстро надоест и развалится как СССР

отседа следует, что :
всяки  искусственные  ИЗМы, как и социалИЗМ и реалИЗМ  -  обречены на саморазвал
в то время как :
естественные обстоятельства и здравомыслие и реальность  -  незыблемы и только совершенствуются
енисеи  -  тому пример

[тормоз]

Не,.Перейра..труд.музыканта---это.тяжкое.ярмо.
Только.со.стороны.кажется,.что.чебак.веселится,
да.еще.и.дэнги.за.это.огребает.
Постоянное.повторение.одних.и.тех.же.мелодий.назойливо
и.неприятно.вязнет.в.мозгах,.нужно.все.время.поддерживать
идеальный.внешний.вид.и.т.д.

даже токарь-операционник  постоянную одну и ту же деталь доводит до абсурда (брака),
да и резцы и нониусы садятся

[тормоз]

   
Вот попробуйте, организуйте русский хор или даже просто на свадьбах цыганочку играйте, а деньги в дет. дом. И если у вас не будет явной материальной выгоды, то долго существовать не получится.

Для большинства у нас то безкультурье, которое есть "обстоятельством" не считается. Мы все привыкли жить без культуры и считаем это нормальным.
И только единицы понимают что это уже даже не "обстоятельства" а катастрофа.

искусственно культура  не вырабатывается  -  будет искусственная (показная) культура
естесственная и натуральная культура  ТОЖЕ  вырабатывается  обстоятельствами и условиями бытия :

пастушок овладел свирелью или  вокалом  -  патамушта  он  -  пастух
сибирский медведь так просто или лишнее не убьёт  -  сибири не терпят лишнего
и т.д.

[SebastianPereyra]

Не,.Перейра..труд.музыканта---это.тяжкое.ярмо.
Только.со.стороны.кажется,.что.чебак.веселится,
да.еще.и.дэнги.за.это.огребает.
Постоянное.повторение.одних.и.тех.же.мелодий.назойливо
и.неприятно.вязнет.в.мозгах,.нужно.все.время.поддерживать
идеальный.внешний.вид.и.т.д.

За то цинизм на высоте. Они все эти переживания уже пережили и сейчас сознательно ими управляют. Вы посмотрите как при первом исполнении "Червону руту" скрипачи слезу выжимают.
Я общался с ними много и кое-что мне понятно. Они нормальные люди, но если каждый раз переживать , то свихнёшься. Врачи нисколько не лучше. С ними, с молодыми со студентами, здорово выпивать за одним столом - много не съешь.
А слушать что они говорят в автобусе после экзамена по анатомии( этот экзамен один за 4 семестра, если сдал, то считай - врач) вообще очень интересно.

[SebastianPereyra]

даже токарь-операционник  постоянную одну и ту же деталь доводит до абсурда (брака),
да и резцы и нониусы садятся

Но с музыкантом, художником, с артистом всегда интереснее чем с токарем.
паганинни , если верить Виноградову ("Осуждение Паганинни" ) умел скрипкой ругаться чуть-ли не матом. А то-ли Суриков, то-ли Репин нарисовал в прихожей на стене гвоздь на который никто не мог повесить шляпу.
Выпивать с ними интересней чем с медиками. А уж песни петь....

 

[егор123]

Но с музыкантом, художником, с артистом всегда интереснее чем с токарем.
паганинни , если верить Виноградову ("Осуждение Паганинни" ) умел скрипкой ругаться чуть-ли не матом. А то-ли Суриков, то-ли Репин нарисовал в прихожей на стене гвоздь на который никто не мог повесить шляпу.
Выпивать с ними интересней чем с медиками. А уж песни петь....

 

ну...все зависит от личности-есть такие токаря-виртуозы...
А есть мужиканты-пролетела стая птиц...и закапало с ресниц...заики ихние...
О мастерах и подходе и речь...всякий может...животное -отвлекает,барское!!!
Кол им в зад...Сарынь-на кичку

[SebastianPereyra]

искусственно культура  не вырабатывается  -  будет искусственная (показная) культура
естесственная и натуральная культура  ТОЖЕ  вырабатывается  обстоятельствами и условиями бытия :

пастушок овладел свирелью или  вокалом  -  патамушта  он  -  пастух
сибирский медведь так просто или лишнее не убьёт  -  сибири не терпят лишнего
и т.д.

В наше вермя даже полные валенки в 14-16 лет начинали что-то бренчать на гитаре и стыдливо выть хотя-бы блатные песни. Это важный момент, пробуждающаяся чувственность в это время требует особого внимания и при бережном отношении способна улучшить человека намного. Но проза жизни, продажная любовь и вот он уже становится циником, ханжой. А другие, кому повезло, при всей своей деревенскости и совковости как-бы светятся и становятся людьми.

[SebastianPereyra]

ну...все зависит от личности-есть такие токаря-виртуозы...
А есть мужиканты-пролетела стая птиц...и закапало с ресниц...заики ихние...
О мастерах и подходе и речь...всякий может...животное -отвлекает,барское!!!
Кол им в зад...Сарынь-на кичку

Всё равно. Общение с музыкантами или художниками обогащает. Правда чем, сразу не скажешь.

[егор123]

Социализм вообще-для чего?
Для решения развития устройства общества всеми,независимо,как полхвы,диоген,от социального состояния...-равенство прав в том,-предложением лучшего,поиска,как товарищество,тока ширше...как казаки всего общества,в коем все и живкт...и тока жиды хапают под себя,как жабы...как чмобайпес
От лучших решений,поиска всеми(если не искать-то и не найти)лучше и все устройство в коем и все
И тока жиды как пидарасы все мутить и разводить...как чмобайпес...
Социализм и есть высшая форма демократии,средство в коммунизм,как Советская Власть казаков-в социализм...
Демократия-Это все по воле народа
Народ-это его-культура
База культуры-мировоззрение народа,движущая и развивающая-наука,практика-искусство...
Какое отношение жилы-имеют к культуре Россов,кск и самодержавное из устройство царей их-иродских,шо их выкрасили попы под "христианство" ьарских тунеядцев,мраксисты под камунизм,а чубайсы под демократию!?
Они ж враги им ярые,как лживые барские ,-лохоТронщики,в корне
Вот интересно,как партия в трактовках с 17",забыла",что социализм это социальное равенство прав,править имеющееся на лучшее,как у казаков-предложением народу
И стала самодуроправить-диктовать народу решения ее сходняка!!!
Это блять-социализм!!!
Это ж наглое жидовское наибалово!!!как чмобайпсом капитализмом и именно вместо-демократии...
Чубайс должен быть повешен,как Хусейн!!!А лучше как Муссолини-за ноги!!!как враг демократии-диктатурой капитализма-вопреки воле народа,
А он продолжает крышуемый путиным-страну обворовывать!!!
Это-демократия!?
Это он делает по воле-народа!!!

[alexand]

Ты,.Перейра,.не.понял,.труд.артиста,.тяжкий.и.горький---
это.труд.магнитофона.и.граммофона.
И.не.дай.Бог,.сфальшивить,.позор.на.всю.Европку.
Поэтому.Тормоз.и.любит.рыбалку,.что.ему.така.работа.остокоммуниздела.

[BJIaquMup]

В царской России было коллективное сельское хозяйство (община) с крепостным правом. В СССР было тоже самое, названия разные. Смысл и при царях, и в СССР - выжать как можно больше из крестьянина продуктов и налогово при наименьших затратах на крестьян.

Эээээ, погоди-погоди выжигать тавро.
Не надо путать помещичьи угодья с крепостными крестьянами и общиной.
Вот у нас при царе никаких помещиков не было. Ну, при Николае 2 точно. Земля принадлежала земству и разделялась между крестьянскими хозяйствами "по справедливости", т.е. по наличии в семье мужиков. (Вспоминай Некрасова: "Да только 2 человека всего мужиков-то...).
Земля действительно делилась по справедливости. Заполски давали везде ровно, чтобы никому не абыдна было. Они даже не поменялись, когда большевики пришли с Лениным Троцким во главе. Но вот когда серьёзно уже заступил товарищ Сталин... вот тут уже пошла свистопляска.
И никаких нaxyu' помещиков не было (ну, у нас). Земля не подлежала продаже. Но все крестьяне работали исключительно на себя.

[егор123]

Всё равно. Общение с музыкантами или художниками обогащает. Правда чем, сразу не скажешь.

Опять не поняли-с мастерами обогащает...Подходом мастера ко всему...не бывает узких специлистов -мастеров...
У Кропоткина и литературное проищведение и труды по анарзищму,этике,десятки открытий в самых разнообразных областях знаний,сам исколесил Сибирь,предсказал землю Франца и Иосифа
Умение мыслить-везде умение мыслить,в приложении к любым сферам проникать в корень,на смысл.конструировать и комбинировать,тот же ломоносов и стизи и мозаика и наука...
Именно технари собирались на капустники поговорить о культуре,искусстве...что дает лучший подход  и одновременно-лучший своболный отдых,от зацикливаний,отойти,посмотреть на вещи с другой точки зрения,как художник картину...
ко всему...да и для чего это все,техника...как не для развития обшества?
А что общестао-без культуры?стадо жующих скотов ведомое партиями буратин от карабасов пап Карл?в их спектаклях игрищ в "христианство", камунизмы", демократии",-напрочь при этом исключив их человеческую суть и оставив животное жидовское-,обжорство раев зверя!?
Не создает мастер ищобретения за жрачку и для жрачки...музы умолкнут...а тока из интереса создания лучшего!!!Просто так,чтоб мир стал Лучше! .что животным жидам и не-,достижима!По тому и шакализм капитализма-абсурд!!!
Да и собственно,капиталист как и феодал не мастер,и не развивает,а паразитирует на открытиях мастеров,пуская их в штамповку..
Феодал просто сидит,как царь Кащей,над златом чахнув...не они создают цивилизации,не путины со чубайсами,чтоб странами Управлять как Вольный Город Великий Новгород,и самоуправления Золотого Кольца городов мастеров,до мракабесов поповских-самодержавий
Евангелие-мудрость мира сего,времен понятий инквизиций преходящих,-Безумие перед престолом мастера-Творца!!!
Псам калбаса...а Кижи для псов...зачем нужны...максимум-квадрат намалевича...
Звездное небо над головой же хуже...
Можа им квадрат торт напоминает-шоколадный...кто их-знает...лучше б бормашину напоминал,или-Ад...[/color]

[BJIaquMup]

Но с музыкантом, художником, с артистом всегда интереснее чем с токарем.
паганинни , если верить Виноградову ("Осуждение Паганинни" ) умел скрипкой ругаться чуть-ли не матом. А то-ли Суриков, то-ли Репин нарисовал в прихожей на стене гвоздь на который никто не мог повесить шляпу.
Выпивать с ними интересней чем с медиками. А уж песни петь....

С физиками не пробовал пить, али с математиками? 

[SebastianPereyra]

Ты,.Перейра,.не.понял,.труд.артиста,.тяжкий.и.горький---
это.труд.магнитофона.и.граммофона.
И.не.дай.Бог,.сфальшивить,.позор.на.всю.Европку.
Поэтому.Тормоз.и.любит.рыбалку,.что.ему.така.работа.остокоммуниздела.

Любой ответственный труд не прост. А боязнь сфальивить у мызыканта остаётся наверно ещё в первых классах музыкальной школы. В любой работе бывает брак и недоделки. А музыкант личность тврческая а не робот и ошибки у него возможны. Потому и поют под фанеру, кстати.
Ничего особенного я у них не вижу. Но люди они иные чем токаря. Интересней с ними. Они мир видят с другой стороны , и , порой, очень оригинально видят.
Вот например как-то я разговаривал с обним художником , так он мне показал на картинах известных мастеров зашифрованные изображения мужского органа. То есть там всё видно , но то нужно повернуть картину и смотреть в перевёрнутом виде, то рукой что-то прикрыть, то просто по жестам догадаться о чём-то ...
Похожее описано у Платова в "Секретный фарватер" где на картине корабль шёл на камни. Но на самой картине их не было а только-лишь по волнению моря опытный моряк мог это понять.
Нам - технарям общение с ними как глоток свежего воздуха.
Мне повезло, я много раз с ними общался и много раз чувствовал как это на меня влияет.
Конечно, всё зависит и от нас и от того с кем мы общаемся.
Вот, кстати, Задорнов. К нему на концерт ходят не столько послушать хохмы как например у Петросяна, а именно послушать человека необычного.

     

[SebastianPereyra]

С физиками не пробовал пить, али с математиками? 

Доводилось конечно. Но эта среда мне близка, знакома и мне там часто скучно. Правда есть люди ...

[тормоз]

Но с музыкантом, художником, с артистом всегда интереснее чем с токарем.
паганинни , если верить Виноградову ("Осуждение Паганинни" ) умел скрипкой ругаться чуть-ли не матом. А то-ли Суриков, то-ли Репин нарисовал в прихожей на стене гвоздь на который никто не мог повесить шляпу.
Выпивать с ними интересней чем с медиками. А уж песни петь....

по мне если любой спец красиво делает своё дело  -  я засмотрюсь на него не меньше чем на Паганини
любое  ПРЕКРАСНОЕ  -   это прекрасно !
_{(может для этого нада быть самому человеком искусства - художником ?)}

я даже торчал, когда долго не мог оторваться о зрелища как красиво колят дрова

[BJIaquMup]

Доводилось конечно. Но эта среда мне близка, знакома и мне там часто скучно. Правда есть люди ...

Да лааадно!... 
Значит, ты не физик.

[alexand]

Да лааадно!... 
Значит, ты не физик.

Физика---очень.сухая.жвачка..оторванная.от.жизни,
а.Искусство.напрямую.связано.с.чееловеческими.эмоциями.

[SebastianPereyra]

по мне если любой спец красиво делает своё дело  -  я засмотрюсь на него не меньше чем на Паганини
любое  ПРЕКРАСНОЕ  -   это прекрасно !
_{(может для этого нада быть самому человеком искусства - художником ?)}

я даже торчал, когда долго не мог оторваться о зрелища как красиво колят дрова

А вот в Сказках уральских гор Бажова описано как нужно дрова колоть правильно. там есть пример как здоровый мужик за дедом не поспел. И так и не поспевал пока тот ему секрет не сказал..