О НОВОМ СОЦИАЛИЗМЕ для разумных людей

[алька]

Цитата: алька от 16 Июня 2017, 16:39:00
О чем ты мелешь! О каких деньгах!? Ты, вообще, знаешь то, что деньги, это это наиболее яркое олицетворение буржуазных производственных отношений!

Для таких как ты пещерно-дремучих особей:
-...При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html  т.24 стр.402

Догнал или ума не хватает ...!?

станислав62
 Нужно установить государственную плановую экономику, примерно такую,как была в СССР? Запретить частную собственность на все средства производства? Чтобы даже на частных такси не могли работать а только в гос. таксопарке?

1.  Да, плановую, но Централизованно- дифференциальную  плановость!
2 Запретить НЕ всею частную собственность, а только основанную - на эксплуатации чужого труда
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html 
т. 23 стр. 774
3. ТРУДЯЩИЕСЯ (о термине рабочий, забудьте) на принадлежащих им средствам производства ( в том числе и такси),  производят не частный, а ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ!
Другими словами - доставляют Обществу такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов) и, то же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме!!!

[Дормидонт]

Самая хорошая идея это , долой коммунистов и олигархов с л.и.бералами.

коммунисты - это фашисты, лебералы это антифашисты, ты чо-нить одно то выбери

[станислав62]

Цитата: алька от 16 Июня 2017, 16:39:00
О чем ты мелешь! О каких деньгах!? Ты, вообще, знаешь то, что деньги, это это наиболее яркое олицетворение буржуазных производственных отношений!

Для таких как ты пещерно-дремучих особей:
-...При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html  т.24 стр.402

Догнал или ума не хватает ...!?

1.  Да, плановую, но Централизованно- дифференциальную  плановость!
2 Запретить НЕ всею частную собственность, а только основанную - на эксплуатации чужого труда
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html  
т. 23 стр. 774
3. ТРУДЯЩИЕСЯ (о термине рабочий, забудьте) на принадлежащих им средствам производства ( в том числе и такси),  производят не частный, а ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ!
Другими словами - доставляют Обществу такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов) и, то же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме!!!

При плановой, государственной(практически на 100%) Социалистической экономике в СССР пришлось пожить?При которой не было эксплуатации человека человеком а вся монополия на эксплуатацию была исключительно у государства. Где не было частной собственности на средства производства. У неё всё было хорошо кроме одной мелочи: постоянный,хронический дефицит качественных продуктов питания и товаров промышленности.И этот мелкий недостаток(пустые полки магазинов и дикие очереди если где то, что то "выбросили" в продажу),так достал трудящихся,что при реставрации капитализма ни один из них не вышел защищать Соц. систему экономики.Второй раз наступать на старые грабли у народа нет желания и возможности.

[станислав62]

 На эти же Социалистические меры в экономике, наступили революционеры-социалисты в Венесуэле. И тоже добились пустых магазинов и драк в очередях,когда что то появляется в продаже.

[Гриш]

коммунисты - это фашисты, лебералы это антифашисты, ты чо-нить одно то выбери

Я уже выбрал- народ , которому до лампочки все эти идейные . Поэтому долой идейных , не мешайте жить народу , ну вот как то так. #&

[Дормидонт]

Я уже выбрал- народ , которому до лампочки все эти идейные . Поэтому долой идейных , не мешайте жить народу , ну вот как то так. #&

лебералы не могут быть идейными - они каждый за себя это и есть народ, а фашисты ( у нас пукинцы или коммуняки) они подчинены одному фюреру они за фюрера, а не за народ

[Гриш]

На эти же Социалистические меры в экономике, наступили революционеры-социалисты в Венесуэле. И тоже допились пустых магазинов и драк в очередях,когда что то появляется в продаже.

Вот именно , социальная направленность должна быть, а в остальном свобода.

[Гриш]

лебералы не могут быть идейными - они каждый за себя это и есть народ, а фашисты ( у нас пукинцы или коммуняки) они подчинены одному фюреру они за фюрера, а не за народ

Это на словах они разные, а на деле без микроскопа не отличишь.
Все коммунисты нынче в л.и.бералах ходят.

[Дормидонт]

Это на словах они разные, а на деле без микроскопа не отличишь.
Все коммунисты нынче в л.и.бералах ходят.

если тебе не нравится, что к тебе врываются без всякого закона вооруженная гестапо - то ты чиста леберал

[алька]

Цитата: алька от Сегодня в 17:15:06
Цитата: алька от 16 Июня 2017, 16:39:00
.....................................
1.  Да, плановую, но Централизованно- дифференциальную  плановость!
2 Запретить НЕ всею частную собственность, а только основанную - на эксплуатации чужого труда
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html 
т. 23 стр. 774
3. ТРУДЯЩИЕСЯ (о термине рабочий, забудьте) на принадлежащих им средствам производства ( в том числе и такси),  производят не частный, а ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ!
Другими словами - доставляют Обществу такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов) и, то же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме!!!

При плановой, государственной(практически на 100%) Социалистической экономике в СССР пришлось пожить?При которой не было эксплуатации человека человеком а вся монополия на эксплуатацию была исключительно у государства. Где не было частной собственности на средства производства. У неё всё было хорошо кроме одной мелочи: постоянный,хронический дефицит качественных продуктов питания и товаров промышленности.И этот мелкий недостаток(пустые полки магазинов и дикие очереди если где то, что то "выбросили" в продажу),так достал трудящихся,что при реставрации капитализма ни один из них не вышел защищать Соц. систему экономики.Второй раз наступать на старые грабли у народа нет желания и возможности.

1. Ты, " станислав62", понимаешь прочитанное? (выше выделено большим шрифтом)?
2. О каком времени ты говоришь про дефицит - рукотворные периоды с осени  1963 по по осень 1964 или  с 1985 до 1988 года?
3. О каком Государстве ты говоришь?

[станислав62]

Цитата: алька от Сегодня в 17:15:06
Цитата: алька от 16 Июня 2017, 16:39:00
.....................................
1.  Да, плановую, но Централизованно- дифференциальную  плановость!
2 Запретить НЕ всею частную собственность, а только основанную - на эксплуатации чужого труда
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html 
т. 23 стр. 774
3. ТРУДЯЩИЕСЯ (о термине рабочий, забудьте) на принадлежащих им средствам производства ( в том числе и такси),  производят не частный, а ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ!
Другими словами - доставляют Обществу такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов) и, то же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме!!!
1. Ты, " станислав62", понимаешь прочитанное? (выше выделено большим шрифтом)?
2. О каком времени ты говоришь про дефицит - рукотворные периоды с осени  1963 по по осень 1964 или  с 1985 до 1988 года?
3. О каком Государстве ты говоришь?

Все ваши пожелания и планы по изменению экономики это очередной эксперимент. Который на практике, в реальной жизни, ни в одной стране не применялся. Интуиция и здравый смысл мне подсказывают что " из этого рая не выйдет ни чего хорошего". С вероятностью 95-99,9% А эксперименты на мне ставить не надо.Соберите единомышленников, кто поверит что у вас всё получится и проверьте сами на себе очередной результат социально-экономического опыта.

[тормоз]

Я уже выбрал- народ , которому до лампочки все эти идейные . Поэтому долой идейных , не мешайте жить народу , ну вот как то так. #&

любая голая идея  -  это  бред и утопия,
т.к. находится вне реальности, а  -  в идее

а идея поддержанная массами  - это есть уже  ИДЕАЛ, который тоже находится вне реальности

[тормоз]

лебералы не могут быть идейными - они каждый за себя это и есть народ, а фашисты ( у нас пукинцы или коммуняки) они подчинены одному фюреру они за фюрера, а не за народ

государство  -  это есть  вотчина  государя,
которому ты предан или  поклялся в преданности,
а если нету государя, то государь  -  это есть ты сам,
а т.к.  ты сам  -  это есть  народ,
то народ  -  это и есть государь на собсной  вотчине  -  в государстве,
поэтому  :
государство  -  это есть вотчина  государя-народа,
если нету государя, которому которому предан  народ  сам

[тормоз]

Вот именно , социальная направленность должна быть, а в остальном свобода.

СОЦИУМ  -  это  и есть  человеческая общность, т.е.  -  человеческое общество, или сообщество

[тормоз]

Все ваши пожелания и планы по изменению экономики это очередной эксперимент. Который на практике, в реальной жизни, ни в одной стране не применялся. Интуиция и здравый смысл мне подсказывают что " из этого рая не выйдет ни чего хорошего". С вероятностью 95-99,9% А эксперименты на мне ставить не надо.
Соберите единомышленников, кто поверит что у вас всё получится и проверьте сами на себе очередной результат социально-экономического опыта.

где нить в отдельно взятой области  или регионе России

[алька]

Цитата: алька от 16 Июня 2017, 16:39:00
О чем ты мелешь! О каких деньгах!? Ты, вообще, знаешь то, что деньги, это это наиболее яркое олицетворение буржуазных производственных отношений!

Для таких как ты пещерно-дремучих особей:
-...При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между  различными отраслями производства.  Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения....
http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html 
т.24 стр.402

Догнал или ума не хватает ...!?

Дура с куриными мозгами, меновый (натуральный) оборот был очень много лет назад и от него отказались в конце концов в пользу денег. .....

Вы, " aze1959", исходя из ваше манеры ведения разговора - ВООБЩЕ, БЕЗ МОЗГОВ!
Уровень ваших знаний, как говорят,  ниже  плинтуса!
К чему вы  к Общественному производству приплели меновый (натуральный) оборот? Вы, настолько зомбированы, что до сих пор не знаете, что всеобщая эквивалентная форма стоимости на определенной ступени развития общества превращается в денежную форму обмена Вашего труда на капитал Вашего Хозяина.
В процессе своего развития люди переходят от общественного характера производства материальной и духовной жизни к полному  Общественному производству, тогда: 
-...Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество;
точка зрения нового  материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество....- 
 http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html 
т.3 стр 4
- упраздняет рудимент папуасского образа мышления в виде "денег"=  высшей форме папуасского обмена, а вместе с ним - все виды грязных сделок, которые благодаря им возникают. 

[алька]

Про то что должно перейти к общественному производству где написано? понятно в святцах мраксизмы ленизмы 
Только дело не в том кто забирает часть прибыли у рабочих и крестьян и распределяет её,  а сколько рабочий и крестьянин получают за свой труд и сколько из части прибыли уходит на социальные нужды (здравоохранение обучение жильё детские сады и тд). И наиболее справедливое распределение будет при существовании сбалансированного рынка труда. А это возможно тока при демонополизации власти-капитализм и последующие экономикополитические формации. А все предлагаемые модели социализма предполагают монополизированную власть. Если кратко конкуренция должна быть на только в производственных отношениях, но и во власти.
Но только тебя американская подстилка не интересует как будут жить простые люди при возможном перевороте в какой либо стране и живой пример сейчас ситуация на Украине-такие же сладкие песни пели об общественности справедливости и прочем. И народ клюнул, а теперь локти кусают. Вот почему ты и стрелки переводишь на Россию-типа Путин и его окружение виновато во всём.
Не обломится шлюха продажная...

"aze1959",
твои разглагольствования, по своей сути, о капиталистических общественных суть их производственных отношениях Гражданского общества.

Более того,  в вопросах, касающихся социализма, точнее, ступеней экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/vilall.htm  т. 33 стр. 98)
Твои знания находятся ниже нолевой отметки!!!
Обоснование сделанных выводов - ты, к социализму пришпандорил капиталистические общественные суть их производственные отношения, которые определяют характер труда  выражающийся в меновой стоимости*!
* http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.31 стр. 277
 

[алька]

"aze1959",
твои разглагольствования, по своей сути, о капиталистических общественных суть их производственных отношениях Гражданского общества.

Более того,  в вопросах, касающихся социализма, точнее, ступеней экономической зрелости коммунизма (http://uaio.ru/vil/vilall.htm  т. 33 стр. 98)
Твои знания находятся ниже нолевой отметки!!!
Обоснование сделанных выводов - ты, к социализму пришпандорил капиталистические общественные суть их производственные отношения, которые определяют характер труда  выражающийся в меновой стоимости*!
* http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html
т.31 стр. 277
 

Подстилка юсанецская мы можем вместе выйти в народ. Да ты не ссы-таких как ты тока бомжи пользуют - но мы к ним не пойдём. И будем спрашивать у простых людей,  что для них главней название строя или окружающая их жизнь? семья заработки жилплощадь школы больницы? И 9 из 10 однозначно выберут второе. Но тока ты им не пытайся всё что здесь пишешь сказать-могут и плюнуть в лицо,  а могут не посмотреть что ты баба и в ебло зарядить. Тебе сколько раз повторять что твои пахнущие нафталином идеи мраксизмы-ленизмы нах не кому не нужны кроме кучки маразматиков? Многие помнят и пустые полки и всеобщий дефицит и как страну делили и как выбирались из этого дерьма. Кто в этом виноват? Ты же и твои подельнички ни за что не признают что большевики дорулили до ручки. Так что сиди на попе ровно. А лучше пока что за твои дырки хоть кто то может заплатить грошик-пользуйся моментом 

Да, ты точно сосвоей головой НЕ дружишь!Речь не о названии строя, а об общественных суть их производственных отношениях присущих Общественно Экономической Формации (  типу и форме Государственного строя)
Ты, перечислил все капиталистические общественные суть их производственные отношения, а назвал их Социализмом!
Может тебе  в больничку - психиатрическую!?
Вот и спросим у людей, как им лучше
- получать жилье бесплатно или покупать за млн. рублей
- платить кварт. плату (в широком смысле слова), за трешку, в доме проекта 1983 года с улучшенной планировкой = 85 кв м., в размере 13 руб. 40 коп при зарплате от 250 до 1500 руб. в месяц.
- получать специальное и Высшее образование, а так же совершенствовать знания в науке бесплатно или платить, потому как бюджетные места заняты детьми миллионеров!
- трудиться в соответствии с полученным образованием или быть безработным и жить на пособие
и т. д. и т. п.

[morgan]

Про то что должно перейти к общественному производству где написано? понятно в святцах мраксизмы ленизмы 
Только дело не в том кто забирает часть прибыли у рабочих и крестьян и распределяет её,  а сколько рабочий и крестьянин получают за свой труд и сколько из части прибыли уходит на социальные нужды (здравоохранение обучение жильё детские сады и тд). И наиболее справедливое распределение будет при существовании сбалансированного рынка труда. А это возможно тока при демонополизации власти-капитализм и последующие экономикополитические формации. А все предлагаемые модели социализма предполагают монополизированную власть. Если кратко конкуренция должна быть на только в производственных отношениях, но и во власти.
Но только тебя американская подстилка не интересует как будут жить простые люди при возможном перевороте в какой либо стране и живой пример сейчас ситуация на Украине-такие же сладкие песни пели об общественности справедливости и прочем. И народ клюнул, а теперь локти кусают. Вот почему ты и стрелки переводишь на Россию-типа Путин и его окружение виновато во всём.
Не обломится шлюха продажная...

Гимн быдла. Быдло все ищет холопов, которые будут о нем заботиться. Заботятся о больных, стариках и немощных, а быдло решило сюда пристроиться на халяву. Нормальные люди сами о себе заботяться, а не корчат из себя ушербное быдло. У быдла своя гордость- быть рабом на рынке труда, это как раз для быдла.  Идейным холопы  еще требуют справедливости, на такой кульбит, только ущербное быдло способно.

[morgan]

Ну да ну да,  а что же абсолютное большинство коммунистов выбросили свои партибилеты когда распустили компартию? И почему тока мизерная кучка людей пыталась защитить советский строй? А "плохой"  царский строй защищали миллионы? Не объяснишь подстилка юсанецская? Адекватных ответов не будет...
За "бесплатную" квартиру я работал почти 7 лет. И со мной работал мужик у которого теща работала в бухгалтерии. Он получил квартиру за 2 года. И знаю матерей одиночек которые работали в ЖКХ. Жильё правда сразу давали-обычно комнату с подселением на первом этаже, через несколько лет квартиру-но служебную и что бы она осталась при переходе на другую работу-нужно было отработать 10 лет. Естно если у дамы не было родственников в начальниках. В таком случае "волшебным" образом срок сокращался в несколько раз. А заплата 120 рублей в месяц. Много же для мамы с ребёнком?
Насчёт образования и медицины. Это тока на бумаге было бесплатным и самым продвинутым в мире. Народу не доплачивали огромные деньги (я механизм объяснял в одном из предыдущих постов) и на эти деньги содержалось образование и медицина.
С трёх раз догадайся лучше образование там где изучают в достаточном объёме историю кпсс диалектический материализм и прочее или там где весь упор на специальность?
Наука лучше развивается там где каждый материал на соискание начинается с похвалы ленину автору теории относительности и прочим святым или там где с первой страницы конкретика?
Медицина. Например многие помнят с содроганием процесс лечения зубов,  а сейчас оборудование и лекарства поставляют злобные капиталисты и оно на несколько порядков лучше.
А так же я помню как в колхозе бабушка (не моя) трудилась согласно полученного образования. 40 лет стажа и в войну не разгибалась от зари до зари. Пенсия от самого справедливого государства 8 рублей,  потому что колхоз был отстающий. Бабушка же виновата в том что отстающий?
И помню вечно пьяных скотников-при зарплате в 80 рублей пили всё что горит.
И помню как жил-мне это было приколько в одном из "Гарлемов". Там в основном жили те кто отсидел и вопреки лжи советов их не торопились брать на работу, а если принимали то платили гроши...
И помню как я маме не мог купить на день рождения банку сгущёнки-её можно было только достать по блату.
И помню переполненные автобусы (начальство то ездило в персональных машинах). Час-два на работу, столько же обратно. Пока доедешь устанешь больше чем от работы.
И помню как жена уставшая бегала вечерами по магазинам в надежде отстоять огромную очередь и что то купить. А закрывались они рано и по воскресеньям не работали.
И много чего ещё помню,  как и другие...
Хочу ли я что бы мои внуки жили так же? Нет. Хочу ли я что бы мои враги так жили? Хочу. Тем кто сейчас прославляет советы и кроме них никому не желаю.
Ты про это знаешь только понаслышке-ибо сидишь за компом, жрёшь пайку от юсанецов и строчишь всякую хрень с надеждой что найдутся дураки которые тебе поверят. А они найдутся-но тока единицы...
Вот так вот лживая продажная сучка...

Да чего ты ноешь. Быдло! Опять тебе чего не хватает. Живешь в светлом настоящем, под руководством такого же быдла как ты. Кругом проститутки, барыги с бандитами, бомжи роятся по помойкам, наркотой торгуют на всех углах, крысятничат по мелкому и по крупному. Счастливый быдлячий мир. Что ты хочешь доказать, что сейчас хорошо, для быдла конечно. Только нам не надо это доказывать. Быдлячий мир не для нас.