КЛУБ антисоветчиков

[Михайлова]

Знаю как в одном из кибуцев евреи выходцы из СССР взяли да и реализовали на практике идею коммунизма/социализма. Идею равной зарплаты. И, главное, люди вроде счастливо живут. Фильмец снял Познер (уважаю, философ), берёт интервью у жителей того кибуца. Нашим российским коммунистам поучиться бы:

http://www.youtube.com/watch?v=6I9h8V9WHKI
Самый прикол в том, что евреи умудрились построить всё это в ПУСТЫНЕ. У нас же в России земли, природных богатств дофига, а развитие что-то туго идёт. Почему, как вы думаете?

Пусть бы попробовали этот кибуц в Еврейской АО РФ реализовать. Чей то они не попробовали? 

[Лёша]

Пусть бы попробовали этот кибуц в Еврейской АО РФ реализовать. Чей то они не попробовали? 

Так в том кибуце (если вы смотрели фильмец) они были властью сами себе. Еврейская АО же была (упрощённо) под властью то Ленина (дал 8 часовой рабочий день вместо 16, дал образование), то Сталина (не был вором, воры у него сидели в тюрьме - это плюс; был убийцей и диктатором - это минус), то Хрущёва, то Брежнева, в общем не были они властью сами себе, соответственно, затруднительно было строить что хотелось.

[Михайлова]

Так в том кибуце (если вы смотрели фильмец) они были властью сами себе. Еврейская АО же была (упрощённо) под властью то Ленина (дал 8 часовой рабочий день вместо 16, дал образование), то Сталина (не был вором, воры у него сидели в тюрьме - это плюс; был убийцей и диктатором - это минус), то Хрущёва, то Брежнева, в общем не были они властью сами себе, соответственно, затруднительно было строить что хотелось.

А эти кибуцники устроили свой коммунизм во времена: Ленина, Сталина, Хрущева или Брежнева?
Кстати, был тут у нас свидетель кибуца , Владимир Р. Я ему задала вопрос насчет собственности. Оказалось, что кроме общинной там присутствует и частная. Ну а если вы в курсе, то к коммунизму это не имеет никакого отношения.
P.s. Давно пора понять, что в нашей стране рывок в развитии был осуществлен исключительно при общественной собственности. Это ключ к нашему развитию. Геополитический выбор. И ни с кем нас сравнивать нельзя. Вот такие мы икс- клюзивные.

[Лёша]

P.s. Давно пора понять, что в нашей стране рывок в развитии был осуществлен исключительно при общественной собственности. Это ключ к нашему развитию. Геополитический выбор. И ни с кем нас сравнивать нельзя. Вот такие мы икс- клюзивные.

Ну поучиться у других хорошему тоже не грех. Например, Пётр I поучился за границей и какой Россия после этого сделала рывок!
Но это не абсолютная истина, в тоже время я с тобой (Вами?) согласен, у России свой путь. Дедушка Ленин в своё время понял, что чистый коммунизм лучше дополнить частной инициативой/предпринимательством (так люди работают кораздо эффективнее), ввёл НЭП, но Сталин в силу своих бандитско/диктаторских наклонностей это дело прикрыл. Иначе давным давно мы бы достигли гораздо большего, чем то что достигли Китайцы. Горбачёв тоже основной причиной развала СССР называл низкую производительность труда (меньше чем на западе, в америке в 2-5 раз). Он пытался организовать перестройку, кооперативы, но не учёл что вместе со свободами (экономическими) поднимает голову и бандитские наклонности людей (как обычных бандитов, крышевальщиков, так и, что более важно, первично, желание людей из партнаменклатуры и приближённых к ним не только управлять, но и владеть; к слову именно эту последнюю, важную причину северные корейцы считают причиной развала СССР). Путин вторит Горбачёву, только своими словами - наши производства неконкурентноспособны на мировом рынке. А Горбачёв и Путин занют что говорят, они могут заказывать экспертное исследование, анализ по интересующей проблеме, чем, кстати, я точно знаю, Путин пользуется.
Как вы думаете, в чём причина низкой производительности труда в России?

[SENSONIC]

гера, ну что ты мелешь. Сегодня, только проплаченный пидор Абрамовича
 не видит, что капитализм терпит общемировой крах - и в экономике и в политике. И что спасение человечества только в социализме (коммунизме). Сегодняшний опыт РФ это очень убедительно подтверждает.

Чепуха!Капитализм сильно опережает общемировой уровень по развитию и потому образуется разрыв производителей и потребителей. Это закончится на данном этапе шоковым провалом общемирового потребления и занятости и последующим шоковым разгоном когда нужда заставит.
"капитализм терпит крах" -слишком общие слова, не выразительно. Давайте конкретно кто терпит крах? Спасение в коммунизме? Нет уж, живите там сами. Коммунизм это бредотеория 20-го века то есть рудименты прошлого.
Социализм- НЕ ОТНОСИТЬСЯ К КОММУНИЗМУ, это передовой футуристический строй с многократным подъемом производительных сил. Однако теория социализма должна быть переписана после марксоидов-лениноидов.

Научно-практическая конфренция РУСО от мая 2016г определила что черты социализма 2.0 могут быть не советскими.
Демократия и многопартийность
Самоуправляемые народные предприятия
многообразие форм собственности
рыночно-плановая экономика с горизонтальным планированием
передовое ценообразование и политика планирования прибыли исключающая эксплуатацию на этапе планирования цен.

Многое похоже на перестройку, которая была предана коммунистами  и сброшена вместе с президентом СССР и самим СССР. Именно коммунисты развалили СССР.

Сегодня Россия демонстрирует высокую выживаемость в условиях враждебности Европы и США а также успешно ликвидирует терроризм. СССР с такой эффективностью не работал.

[SENSONIC]

Знаю как в одном из кибуцев евреи выходцы из СССР взяли да и реализовали на практике идею коммунизма/социализма. Идею равной зарплаты. И, главное, люди вроде счастливо живут. Фильмец снял Познер (уважаю, философ), берёт интервью у жителей того кибуца. Нашим российским коммунистам поучиться бы:

http://www.youtube.com/watch?v=6I9h8V9WHKI
Самый прикол в том, что евреи умудрились построить всё это в ПУСТЫНЕ. У нас же в России земли, природных богатств дофига, а развитие что-то туго идёт. Почему, как вы думаете?

Кибуци это еврейский израильский бред, эти образования загибаются и вымирают.

[SENSONIC]

Михайлова

Давно пора понять, что в нашей стране рывок в развитии был осуществлен исключительно при общественной собственности. Это ключ к нашему развитию. Геополитический выбор. И ни с кем нас сравнивать нельзя. Вот такие мы икс- клюзивные.

ЕРУНДА!
Общественная собственность это не то же самое что государственная. Оптовые цены предприятия в СССР рассчитывались по буржуазной формуле. Ну и что это как не эксплуатация? Инфляционное планирование это не социализм!
Насчет ключей не говорите за всех. Наилучшие результаты дает смешанная собственность, свобода собственности. Коммунистическое распределение вместо рынка это ацкий бред.
Пока еще наблюдаем в КНДР.

Это ключ к нашему развитию. Геополитический выбор.

Элементарно на выборах граждане говорят НЕТ КОММУНИЗМУ и КПРФ.

И ни с кем нас сравнивать нельзя.

Можно, с северными корейцами, которым запрещено смотреть южно-корейские телепередачи, если поймают за просмотром-тюрьма или расстрел.
Коммунисты во всем мире самые воинственные и самые жестокие и страх для народа называют свободой.

[Лёша]

Кажется уже писал, что социализм/коммунизм появился как компенсаторное явление для чрезмерно зажравшегося капитализма.
А вообще, если в стране будет доминировать каста военных/силовиков, то получится Спарта, если священников - Тибет, если торговцев, то что-то типа Америки. СССР с доминированием касты шудр (рабоче-крестьянской касты) тоже дал интересные результаты (8 часовой рабочий день, всеобщее образование). А могут быть между этими системами и комбинированные варианты.

[SENSONIC]

Путин как то сказал : «Кто не сожалеет об исчезновении Советского Союза-не имеет сердца, кто мечтает о его возрождении-не имеет ума».

Например система социального апартеида, по которой советский гражданин у себя же на Родине вполне официально считался человеком второго сорта (разумеется если он не входил в число партийно- государственного чиновничества).
Далее, всё, что касалось обслуживания бытовых потребностей граждан: торговля, услуги находилось в СССР на отвратительном уровне.

И постоянный унизительный контроль, за гражданами. Дико представить, но в СССР государство считало себя вправе указывать взрослым, совершеннолетним людям, что им смотреть, что слушать, что читать, какую одежду носить, какие дома строить, куда ездить.

Чтобы мечтать о возрождении такой системы нужно и вправду сойти с ума.

Некоторые совки до сих пор мечтают что система тотального рабства вернется или они ее вернут.
Только напрасно, из могилки СССР уже не вылезет никогда.

[SENSONIC]

Кажется уже писал, что социализм/коммунизм появился как компенсаторное явление для чрезмерно зажравшегося капитализма.
А вообще, если в стране будет доминировать каста военных/силовиков, то получится Спарта, если священников - Тибет, если торговцев, то что-то типа Америки. СССР с доминированием касты шудр (рабоче-крестьянской касты) тоже дал интересные результаты (8 часовой рабочий день, всеобщее образование). А могут быть между этими системами и комбинированные варианты.

Ну и чушь...
каста торговцев? Бред. Торговец это обычное занятие.
Религиозное мракобесие тоже.
идейное мракобесие это терминальная стадия.

[Михайлова]

МихайловаЕРУНДА!
1. Общественная собственность это не то же самое что государственная. Оптовые цены предприятия в СССР рассчитывались по буржуазной формуле. Ну и что это как не эксплуатация? Инфляционное планирование это не социализм!
2. Насчет ключей не говорите за всех. Наилучшие результаты дает смешанная собственность, свобода собственности. Коммунистическое распределение вместо рынка это ацкий бред.
Пока еще наблюдаем в КНДР.
3. Элементарно на выборах граждане говорят НЕТ КОММУНИЗМУ и КПРФ.Можно, с северными корейцами, которым запрещено смотреть южно-корейские телепередачи, если поймают за просмотром-тюрьма или расстрел.
4. Коммунисты во всем мире самые воинственные и самые жестокие и страх для народа называют свободой.

1. А вы имели отношение к формированию оптовых цен в СССР с таким железобетонным заявлением?  
    Эксплуатация это присвоение чужого труда. И она имеет имущественно финансовый след. Недвижимое имущество, , счета в банках, и все это оставалось наследникам. В СССР, если не прописан родственник в жилье, после смерти жильца, квартирка отходила государству и выдавалась бесплатно очередникам и называлась "за выездом". Дачка о 6-ти сотках и домишко не больше двух этажей, размером с курятник оставались наследникам. Судя по имущественному и финансовому следу, оставшемуся наследникам от Брежнева, этим наследникам можно только посочувствовать. Так что насчет эксплуатации вы пальцем в небо...
2. Смешанная собственность только на ограниченный период времени. Дело в том, что аппетиты частника не имеют границ. Это я имею ввиду их цель: прибыль любой ценой. Уж я то доподлинно знаю, что аппетиты у частника безразмерные. Так что - не выход.
3. Я о другом выборе. Выборе цивилизации. Таким рывком в развитии да за такой короткий период времени при наличии двух войн и восстановлении после них не может похвастаться ни одна общественно-экономическая формация.
4. История доказал,  что причиной всех войн - жадность именно частника. А защищаться еще никто не запретил.

[Михайлова]

Кажется уже писал, что социализм/коммунизм появился как компенсаторное явление для чрезмерно зажравшегося капитализма.
А вообще, если в стране будет доминировать каста военных/силовиков, то получится Спарта, если священников - Тибет, если торговцев, то что-то типа Америки. СССР с доминированием касты шудр (рабоче-крестьянской касты) тоже дал интересные результаты (8 часовой рабочий день, всеобщее образование). А могут быть между этими системами и комбинированные варианты.

Могут, только эти комбинированные варианты "комбинируют" антагонистические принципы. Психология отдельных частей в этой человеческой комбинация "разная". "Прибыль любой ценой" не скомбинируешь с "хлеба горбушку и ту пополам" или "за себя и за того парня". Вся эта комбинация способна удерживаться силой этих, у которых прибыль любой ценой. Именно они лезут во власть, содержат бесчисленные и мощные армии и внутренние охранки своей власти.

[SENSONIC]

Михайлова

1. А вы имели отношение к формированию оптовых цен в СССР с таким железобетонным заявлением?

Можно и так сказать что имел. Берем учебник времен СССР и читаем там про политэкономическую суть социализма:



Признается важная эконом цель-сделать все виды продукции рентабельными то есть прибыльными.
И прописана буржуазная формула оптовой цены предприятия. В результате имеем инфляционное планирование и собственность на средства производства становится НЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ.

Общественной она может стать только в случае доказанности эквивалентного обмена (равновыгодного). Равная выгода-что это, равные деньги? Нет. Это единая формула планирования ОТЛИЧНАЯ ОТ БУРЖУАЗНОЙ где математически выполняется равновыгодное  участие в экономике как производителей так и потребителей.
Понятно что с буржуазной формулой этого достичь нельзя и собственность на средства производства не будет общественной.

Коммунисты так и не смогли ничего изобрести даже имея как они всем утверждают НАУКУ-МАРКСИЗМ.
Но алгоритм такой разработан еще в начале 90-х и вынесен в докторскую диссертацию в начале 2000-х. С тех пор идет бодание с лидерами КПРФ и в судах с представителями рособрнадзора.
Система (путинская) и система коммунистическая ОТКАЗЫВАЮТСЯ признавать  алгоритм и присудить ученую степень автору.

Почему в России проблемы не исчезают? Потому что НАУКУ НЕ ПРИЗНАЮТ А ХРАМЫ СТРОЯТ.

Коммунисты проявились как истинные мракобесы, утверждают что теория автора вредна т.к. улучшает капитализм вместо того чтобы его разрушать.
Но нормальные люди понимают что вредна теория разрушения, именно она! Потому что они сначала разрушают а потом воссоздают то же самое, а время тик-так и вот уже конкуренцию в развитии НТП просрали.

[SENSONIC]

Михайлова

Эксплуатация это присвоение чужого труда. И она имеет имущественно финансовый след.

Только финансовый. Эквивалентный обмен означал бы что нет никакой эксплуатации научно.
А кому принадлежит собственность это уже дело десятое.

2. Смешанная собственность только на ограниченный период времени. Дело в том, что аппетиты частника не имеют границ. Это я имею ввиду их цель: прибыль любой ценой. Уж я то доподлинно знаю, что аппетиты у частника безразмерные. Так что - не выход.

Любой человек-частник и у любого аппетиты безграничные, так заложено природой и это движитель прогресса. Прибыль повышать.  В этом заключается и цель гипотетического коммунизма, поменьше работать побольше производить, желательно производить изобилие. А что такое изобилие как не идеализированная прибыль безразмерная? Ведь изобилия труда не может быть и изобилия часов труда не бывает. Время строго. Не потому ли коммунисты врут будто для построения коммунизма надо много времени? Кого они хотят обмануть? Хотя время конвертировать в изобилие, но это жуткое мракобесие! Маркс же писал что повышение времени труда это абсолютная прибавочная стоимость которая противоположна повышению производительности труда и относительной прибавочной стоимости. То есть в направлении времени труда двигаться бессмысленно.
Каждый человек имеет физ ограничения на время труда тогда цель коммунизма поставить "к станку" как можно больше людей и обеспечить так повышение часов труда. Но это тупик, на планете людей не безгранично. Значит в космос лететь искать там адептов для коммунизма? Точно так и хотели, инопланетян в свою веру обращать. Бредили как дышали.

Михайлова, вы понимаете что АППЕТИТЫ КОММУНИЗМА НЕ ИМЕЮТ ГРАНИЦ? И это ПРИБЫЛЬ ДЛЯ ИЗОБИЛИЯ.

3. Я о другом выборе. Выборе цивилизации. Таким рывком в развитии да за такой короткий период времени при наличии двух войн и восстановлении после них не может похвастаться ни одна общественно-экономическая формация.

Чепуха. Целей цивилизации вы точно не знаете а формация ваша успешная мертва, развалилась.
Это многое говорит. Вы должны теперь в свою историю вписать развал советской системы. Но вы хитрите и пишете что какие-то капиталисты виноваты.. чушь.
Виновата ваша буржуазная формула оптовой цены предприятия которая вызывает инфляцию.

[Михайлова]

Михайлова Можно и так сказать что имел. Берем учебник времен СССР и читаем там про политэкономическую суть социализма:



Признается важная эконом цель-сделать все виды продукции рентабельными то есть прибыльными.
И прописана буржуазная формула оптовой цены предприятия. В результате имеем инфляционное планирование и собственность на средства производства становится НЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ.

Общественной она может стать только в случае доказанности эквивалентного обмена (равновыгодного). Равная выгода-что это, равные деньги? Нет. Это единая формула планирования ОТЛИЧНАЯ ОТ БУРЖУАЗНОЙ где математически выполняется равновыгодное  участие в экономике как производителей так и потребителей.
Понятно что с буржуазной формулой этого достичь нельзя и собственность на средства производства не будет общественной.

Коммунисты так и не смогли ничего изобрести даже имея как они всем утверждают НАУКУ-МАРКСИЗМ.
Но алгоритм такой разработан еще в начале 90-х и вынесен в докторскую диссертацию в начале 2000-х. С тех пор идет бодание с лидерами КПРФ и в судах с представителями рособрнадзора.
Система (путинская) и система коммунистическая ОТКАЗЫВАЮТСЯ признавать  алгоритм и присудить ученую степень автору.

Почему в России проблемы не исчезают? Потому что НАУКУ НЕ ПРИЗНАЮТ А ХРАМЫ СТРОЯТ.

Коммунисты проявились как истинные мракобесы, утверждают что теория автора вредна т.к. улучшает капитализм вместо того чтобы его разрушать.
Но нормальные люди понимают что вредна теория разрушения, именно она! Потому что они сначала разрушают а потом воссоздают то же самое, а время тик-так и вот уже конкуренцию в развитии НТП просрали.

Я могу еще привести формулу расчета экономической эффективности внедрения НИР и ОКР. А как же? В СССР экономисты тоже неплохо считали. Я вот в институте защищала диплом по централизации (укрупнения) производства. И где это было возможно (строительство)  крупная экономия на накладных делала существование "мелочи" неэффективной. Только рентабельные результаты "гасили"  "не рентабельные". Например, себестоимость школьного шерстяного платья 500 р., а в магазинах оно стоило 20 р. Вся бюджетная сфера, как то медицина, образование, воспитание детей, содержание инвалидов и стариков была убыточной. Главное во всей этой экономике, что ни один ЧАСТНИК не получал прибыль, исключительно общество советских людей.

[Михайлова]

МихайловаТолько финансовый. Эквивалентный обмен означал бы что нет никакой эксплуатации научно.
А кому принадлежит собственность это уже дело десятое.

Ничего подобного. Финансовый перетекает в имущественный и наоборот.

[Михайлова]

1. Любой человек-частник и у любого аппетиты безграничные, так заложено природой и это движитель прогресса. Прибыль повышать.  В этом заключается и цель гипотетического коммунизма, поменьше работать

2.Михайлова, вы понимаете что АППЕТИТЫ КОММУНИЗМА НЕ ИМЕЮТ ГРАНИЦ? И это ПРИБЫЛЬ ДЛЯ ИЗОБИЛИЯ.

1. Вы можете понять разницу между любой человек или сообщество людей? Если можете у вас не может быть таких странных выводов. Движитель прогресса это достижение благополучия человеческого сообщества. А это благополучие как и свобода имеет свои ограничения. Не за счет другого, не за счет природы, Земли,наконец.
А уж поменьше работать, это бред. Преобразование физического труда в интеллектуальный не мечта "поменьше работать".
2. Аппетиты коммунистов ограничены ресурсами, природными и человеческими. Именно они жили в условиях блокады," железного занавеса" и ненависти всего капиталистического мира. Что нельзя скакать о капитализме. Капиталистам ничего не стоит если не купить не свое, так забрать обманом или ,наконец, силой.

[Antediluvian]

Чепуха!Капитализм сильно опережает общемировой уровень по развитию

А "общемировой уровень" - это не капитализм? Или капитализм сильно опережает сам себя? 

[SENSONIC]

Михайлова

А это благополучие как и свобода имеет свои ограничения. Не за счет другого, не за счет природы

Ну тогда вычеркивайте слова "каждому по потребности". Этого нет и не может быть.
Что значит за счет другого? Элементарно вы не понимаете что значит эквивалентный обмен, это не за счет кого-то а взаимная выгода при обмене.
Вот требуя от граждан работать от звонка до звонка и распределяя по карточкам строго ограниченные потребности вы нарушаете принцип взаимной выгоды и берете у граждан взаймы а отдавать намереваетесь при коммунизме. Но тут же заявляете что коммунизм это дело весьма отдаленного  будущего и тогда граждане требуют свое назад и сносят ваш строй. Потому что он неплатежеспособен и обманывает трудящихся, забирает труд, эксплуатирует.
Вам нужно понять что СОГЛАСИЕ ЕСТЬ ПРОДУКТ и это эквивалентный обмен. Граждане согласны менять труд на что-то другое только при наличии согласия или пользы.

А уж поменьше работать, это бред. Преобразование физического труда в интеллектуальный не мечта "поменьше работать".

Никакой не бред.  Преобразование физического труда в интеллектуальный это чтобы меньше работать физически. Если время труда сохраняется 8 часов то какой смысл? Только в том чтобы производилось больше потребительских продуктов. Тут всё элементарно в перерассчете на рабочую СИЛУ производить больше продукта за то же время это ПОМЕНЬШЕ РАБОТАТЬ.
Любая деятельность человека прежде всего проверяется на соотвентствие заданным затратам количества труда, если слишком много времени низкопроизводительного труда то говорят "овчинка выделки не стоит".

Знаете такого Бергсона на форуме? Так вот он вообще бредит чтобы станки сами работали автоматически а люди только развлекались бы. Что это как не поменьше работать?
Коммунизм это такая шняга... если станки сами все производят и хватает то ЗАЧЕМ ДУМАТЬ? Жри, спи, трахайся вот и все. Преобразование физического труда в умственный не подтверждается как цель.

2. Аппетиты коммунистов ограничены ресурсами, природными и человеческими.

А у капиталистов этим же не ограничены аппетиты?

Капиталистам ничего не стоит если не купить не свое, так забрать обманом или ,наконец, силой.

А это что?
Мало ли коммунисты забирали силой? Да постоянно! Еще и убивали тех кто не отдавал по "хорошему". Капитализм все же предлагает лучше, не отдать бесплатно а продать, но вы не любите когда продать, любите насилие.
Пока была советская власть  рынок не раз спасал ситуацию, например басмачество в средней азии удалось ликвидировать только с началом НЭПа, торговать стало выгоднее чем воевать.
Но вы постоянно хотите уничтожить рынок, значит хотите войны.

жили в условиях блокады," железного занавеса" и ненависти всего капиталистического мира.

Капиталисты имели основания ненавидеть советский строй потому что тот постоянно пытался расширяться и угрожал убийством буржуев. Чисто экономически капиталисты никогда не завидовали советскому строю и не делали ничего чтобы "было бы не хуже чем в СССР", буржуи делали всегда по своему а СССР делал всегда также как буржуи, копировал.

[SENSONIC]

А "общемировой уровень" - это не капитализм?  

Не капитализм. Многие страны живут в средневековом рабстве и феодализме, Россия вообще не понятно где живет в России нет капитализма. А рынок и торговля в России это дойная корова которую следует обложить  налогами и поборами. Это тактика Остапа Бендера-относительно честное изъятие денег. Ну и какой это капитализм?

Брателло, капитализм сам на пальме не растет, его еще надо заслужить и построить.