РСФСР -РФ кто и в чем лучше?

[волкодав]

Но если по честному,  получается что работаешь на дядю, а мошенничать и воровать не приучен...

простота хуже воровства

[вова2]

Вова2, молодца. И это на зарплату?
Я сменил 4-е работы после увольнения из ВС, но не получалось чтобы плотили достаточно для строительства, пробовал и бизнесом заняться. Но если по честному,  получается что работаешь на дядю, а мошенничать и воровать не приучен...
А в 60 лет, кроме как в охрану за конейки - не возьмут!

У нас в НПО в 90е годы задержка зарплаты в три месяца была в порядке вещей.
Пришлось идти на вторую работу в ночные продавцы в ларек.
Ночь через две. С 11 вечера до 7 утра.
Жутко уставал, последний покупатель был в час ночи, а первый в пол шестого.
В промежутке можно было кимарить на топчане.
Зато зарплата сразу. Помню,что в начале, это было 10$ за смену. Тогда это были большие деньги. Гораздо больше чем я тогда получал в своем сраном почтовом ящике.
Так и продержался три года.
На это и построил дачу.
Как только закончил строительство - бросил это все к чертовой матери и пошел в нормальную строительную контору.

[fargo]

Мать получила участок на работе в конце 86г. Спасибо Мишелю выделил 6 соток бывшего болота.

"пещерный антикоммунист", тебе не повезло, так как жизнь твоя пришлась на период не СССР, а разрушенного СССР.
Пустые полки и талоны-это не СССР, а горбачёвско-ельцинский развал.
Правда, несмотря на это, твоя мамашка получила (бесплатно) участок земли от государства.
Дурак ты, тёмный, необразованный и ничего не понимающий в этой жизни.

[диоген]

Ну мне то простительно, потому как Россия - не моя Родина. А вот тебе, горячему до красноты "патриоту", впору уже и яйца отрывать за такие слова о России - матушке твоей - стало быть Родине:
Интересно, есть ли такая страна, как Россия рашка? Хотя, из уст недобитого "патриота" в 37-ом, получается, что есть.

Вообще то моя Родина Советский Союз ,а не это ублюдочное образование..Насчет яиц приезжай и рви..Гумус нам необходим ВОООКАК..

[kamysy2]

простота хуже воровства

Не сказал бы что я уж был так наивен и прост...
Предлагаешь воровать и мошенничать?

[kamysy2]

Так и продержался три года.
На это и построил дачу.
Как только закончил строительство - бросил это все к чертовой матери и пошел в нормальную строительную контору.

Я же в это время служил в ВС и не имел времени свободного.
А когда уволился пробовал ночами боронить на авто, но стоять и ждать клиентов было нельзя по понятным причинам,  поэтому заработок был равен истраченному бензину обычно. Изъездил на 100 рублей, имеешь в кармане 200-100 = 100 рублей. Да и то не всегда. На житье хватало, а вот на строительство почти не оставалось.

[диоген]

Что же это за работа такая , что нельзя построить за несколько лет загородный дом?
Менять ее нахрен.
Мать получила участок на работе в конце 86г. Спасибо Мишелю выделил 6 соток бывшего болота.
Мать его раскорчевала и поставила там хозблок 3 на 4, потом пристроила веранду 3 на 2,5 и гордо называла это фазендой. Скважину пробурила.
Меня это особо не волновало , пока не женился и не появились дети.
Сперва снимали комнату в пионерлагере на Карельском перешейке, а потом этот лагерь продали иеговистом и стал вопрос куда вывозить детей летом.
В 96г попробовали жить в этой живопырке все вместе, причем к нам еще тесть с тещей приезжали.
Кошмар.
Тогда я и стал строить нормальный дом.
Лесопилка в садоводстве есть, они торговали уже готовыми типовыми домами.
Нанял мужиков - они поставили мне остов и обшили вагонкой.
Весь 97г. все праздники, выходные и отпуск занимался внутренней отделкой первого этажа. Осенью наняли печника и поставили печку.
В 98 г. доделал второй этаж и пристроил веранду 3 на 5.
После этого успокоился и занялся мелочевкой - забор поставил, антенну, сперва обычную потом спутниковую.
В позапрошлом году баню сбацал.
В этом году комп туда с интернетом сделал.
 

Короче все твое доказательство что ТЕБЕ стало лучше..И как это соотносить с интересами социума..

[диоген]

Не сказал бы что я уж был так наивен и прост...
Предлагаешь воровать и мошенничать?

А как же..Он так и делает..Оно ведь не быдло..Оно Супермен..

[вова2]

Я же в это время служил в ВС и не имел времени свободного.
А когда уволился пробовал ночами боронить на авто, но стоять и ждать клиентов было нельзя по понятным причинам,  поэтому заработок был равен истраченному бензину обычно. Изъездил на 100 рублей, имеешь в кармане 200-100 = 100 рублей. Да и то не всегда. На житье хватало, а вот на строительство почти не оставалось.

Эти 90е годы я вспоминаю , как кошмар.
Я иной раз думаю, а чего нас держали в этом НПО, а не сокращали?
Скорее всего, чтоб по улицам не болтались и не числились безработными.
Все равно, что там зарплата, что пособие - это были примерно одинаковыми величинами.
С другой стороны я получил возможность на работе клепать Синклеры (кто помнит в начале 90х это был писк компьютерных игрушек) и АОНы из ТА-12.
Благо большая часть комплектующих типа резисторов и конденсаторов валялась у меня в отделе без надобности.
Тоже был ощутимый приработок.

[kamysy2]

С другой стороны я получил возможность на работе клепать Синклеры (кто помнит в начале 90х это был писк компьютерных игрушек) и АОНы из ТА-12.
Благо большая часть комплектующих типа резисторов и конденсаторов валялась у меня в отделе без надобности.
Тоже был ощутимый приработок.

Я тоже собирал Синклеры для себя и знакомых. За деталями в Питер мотались.

[Блик]

Маргарет Тэтчер про развал СССР
...
"Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-179

Да, так и есть. Мы проиграли холодную войну и теперь платим дань золотой орде. Если не будем платить - разбомбят.
имхо.


РСФСР -РФ кто и в чем лучше?

50х50, обсуждать можно бесконечно.
Собсно это клон популярных тем типа "Так ли был плох..."

[MrMister]

Еще раз опровергните статистику ..Иначе предмета для анализа нет..ВИДНО только одно..Вы живете за счет социума и других членов социума

Такой уровень как Вова2-это процентов 70 населения. Процентов пять богатые,остальное- невысокие доходы. Ну где-то так,возможно не с точностью.
Каким образом могут средства перераспределяться от людей с невысокими доходами к среднему классу?
Никаким. Вот к пяти процентам богатых,например к некоторым чиновникам - да,случается. ( на этом фоне кстати олигархи получающие преференции от власти -это вообще менее 0.1%,а мелкий и средний бизнес преференций не получает)
Если чиновник собрал налоги и назначил себе привелегии и высокую зарплату, получил взятки и откаты пользуясь свои положением,ввел новые налоги.

Но перераспределение происходит в-основном именно от среднего класса к богатым. Потому что взять что-то можно с того кто что-то имеет. То есть с более высоких доходов можно получить более высокие налоги, с недвижимости находящейся в собственности людей, вынудить их платить взятки за решение их вопросов.
А вот каким образом якобы происходит перераспределение средств от небогатых к среднему классу - непонятно.

[диоген]

 

 То есть с более высоких доходов можно получить более высокие налоги, с недвижимости находящейся в собственности людей, вынудить их платить взятки за решение их вопросов.
А вот каким образом якобы происходит перераспределение средств от небогатых к среднему классу - непонятно.

Недвижимость ..Собственность и прочие фишки ничего не значат
И почему не нужно
ЗОЛОТА ему когда простой ПРОДУКТ имеет..(с)
И где этот продукт.. 

акой уровень как Вова2-это процентов 70 населения. Процентов пять богатые,остальное- невысокие доходы. Ну где-то так,возможно не с точностью.

Давай без где то так..Давай статистику..А где то так..Где то там..Как истина..

Каким образом могут средства перераспределяться от людей с невысокими доходами к среднему классу?
Никаким.

Обычным ..Структурой экономики..Где господствует труба..И где государство несется по всем парам к краху..Это видно и по инфраструктуре и по оборонке и по социальному напряжению..ВСЕ параметры общества на пределе..Простой анализ..

Вот к пяти процентам богатых,например к некоторым чиновникам - да,случается. ( на этом фоне кстати олигархи получающие преференции от власти -это вообще менее 0.1%,а мелкий и средний бизнес преференций не получает)

Главное обществу не дает..Вот незадача то..

Если чиновник собрал налоги и назначил себе привелегии и высокую зарплату, получил взятки и откаты пользуясь свои положением,ввел новые налоги.

Вы против частной инициативы..Вы большевик..

Но перераспределение происходит в-основном именно от среднего класса к богатым. Потому что взять что-то можно с того кто что-то имеет.

И что они имеют..Я привел цифры..Насколько потрудился средний класс по сравнению с совком..Ты как всегда игнорируещь.. $

[MrMister]

Если чиновник собрал налоги и назначил себе привелегии и высокую зарплату, получил взятки и откаты пользуясь свои положением,ввел новые налоги

Вы против частной инициативы..Вы большевик

Такие действия чиновников нигде в мире частной инициативой не называют. И наказывают по закону если поймали. И Вы назвали это так пошутив. А что Вам остается делать кроме как шутить если ответить по сути нечего. Кстати сколько раз поднимался вопрос почему в капиталистической Финляндии или Швеции уровень коррупции и беспредела чиновников значительно ниже чем в РФ. И ответа так и не последовало.

[MrMister]

Каким образом могут средства перераспределяться от людей с невысокими доходами к среднему классу?
Никаким

Обычным ..Структурой экономики..Где господствует труба..

Ну и -? -про сырьевую зависимость экономики согласен,но это никак не ответ на мой вопрос. Вообще никакой связи -про то что якобы средний класс существует за счет доходов бедных, такого перераспределения доходов,Вы именно это утверждали.

[диоген]

Такие действия чиновников нигде в мире частной инициативой не называют. И наказывают по закону если поймали. И Вы назвали это так пошутив. А что Вам остается делать кроме как шутить если ответить по сути нечего. Кстати сколько раз поднимался вопрос почему в капиталистической Финляндии или Швеции уровень коррупции и беспредела чиновников значительно ниже чем в РФ. И ответа так и не последовало.

Однако они таковыми являются по умолчанию..Каждый имеет то что имеет..
Ну почему..Ответ простой..ТЕОРЕМА ПАРШЕВА..Гуляй рванина..Пока созданное Совком не кончилось..

[MrMister]

Главное обществу не дает..Вот незадача то..

Пераспределение средств от среднего класса к богатым,зачастую незаконное - да,ничего не дает.
А средний класс что-то дает обществу. Это по сути и есть значительная часть общества.
Это экономическая деятельность,активность,уплата налогов -часть которых используется на нужды всего общества. Экономическая деятельность - средний класс помогает среднему классу. Например строитель зарабатывая тратит эти деньги на приобретение товаров и услуг - то есть помогает тем кто работает в сфере товаров и услуг.
Приобретая отчественные товары помогает промышленности. И в свою очередь представители сферы промышленности,торговли или услуг - помогают строителю покупаю у него жилье или заказывая ремонт существующего.
А малообеспеченные в силу наличия у них незначительных средств меньше всего участвуют в таких взаимовыгодных для всего общества процессах.

[MrMister]

Ну почему..Ответ простой..ТЕОРЕМА ПАРШЕВА..

Ага - верно мы Вас поняли что чиновники в Швеции берут меньше взяток и откатов чем российские из-за того что средняя температура января в Швеции на несколько градусов выше?

[диоген]

Ну и -? -про сырьевую зависимость экономики согласен,но это никак не ответ на мой вопрос. Вообще никакой связи -про то что якобы средний класс существует за счет доходов бедных, такого перераспределения доходов,Вы именно это утверждали.

Ну еще какой ответ..Если производство вытеснили китайские товары..И осталась только обслуга..То это конец России..Но временное торжество крыс.. >.Просто предлагаю посмотреть ВЫПУСК товаро в..ДО и после..ТЫ все поймешь..Ты все увидишь там..Конкретно ПИРОГ уменишился..А доля некоторых увеличилась..
Это просто мошенничество чистой воды..СОЗДАЙТЕ экономику хотя бы СРАВНИМУЮ с СОВКОМ тогда и поговорим..ЧТО ВЫ создали и откуда доходы..

[диоген]

А малообеспеченные в силу наличия у них незначительных средств меньше всего участвуют в таких взаимовыгодных для всего общества процессах.

Конечно..Вы просто обрушилиКАПИТАЛИЗАЦИЮ..ПРОИЗВОДСТВО..СТРОИТЕЛЬСТВО..ИНФРАСТРУКТУРУ..ЭНЕРГЕТИКУ..А потом про взаимно проникающие удовольствия мифического среднего класса и олигархов..

Пераспределение средств от среднего класса к богатым,зачастую незаконное - да,ничего не дает.

Угум..Вот только сам средненький класс ничего не создал и не создаст..Я цифры приводил..

А средний класс что-то дает обществу. Это по сути и есть значительная часть общества.
Это экономическая деятельность,активность,уплата налогов -часть которых используется на нужды всего общества.

Давай цифры сколько -чего создал средний класс..А бумажки бегают от одного к другому..И что..

Экономическая деятельность - средний класс помогает среднему классу. Например строитель зарабатывая тратит эти деньги на приобретение товаров и услуг - то есть помогает тем кто работает в сфере товаров и услуг.

Ага..Один построил..И ничего не получил..Другой продал и что то получил..А строят меньше чем присовке..И продают тоже меньше..Вот не задача то..

Приобретая отчественные товары помогает промышленности. И в свою очередь представители сферы промышленности,торговли или услуг - помогают строителю покупаю у него жилье или заказывая ремонт существующего.

Да Да ДА..Вот тоглько НЕ производится,нЕ СТРОИТСЯ,не продается..Вот не задача то..