СССР как единственное в мире государство в интересах большинства

[Михайлова]

СССР - единственное в мире государство , созданное в интересах большинства его населения. И не странно, что создатели этого государства именовались большевиками. Весь мир жил до него и после него живет по другим законам. Уж сейчас то это особенно видно..."все познается в сравнении".  А сравнение как бы кто не хотел не в пользу существующего (без СССР) миропорядка. Да, попробовали. Да,  с большими трудностями и противостоянием ВСЕГО господствующего мирового сообщества, сообщества меньшинства, сообщества "хозяев мира". Даже трудно осмыслить какова была и есть мощь этого противостояния. И что интересно, СССР нет, но "мировое сообщество меньшинства" до сих пор дрожит от страха, что когда-нибудь найдется еще команда смельчаков , решивших опять воспротивиться этому миропорядку сообщества меньшинства.   Не важно как это сообщество называть: мировое правительство, буржуазия, капиталисты... Важно то, что кучка наглецов, создавших себе рай на Земле за счет абсолютного большинства населения планеты. И поступиться хотя бы малой частью "своего рая" в пользу большинства они не только не желают, они готовы уничтожить миллионы соплеменников, даже не задумываясь об ответственности.

[Михайлова]

Только представьте, что в  диком противостоянии и ненависти немыслимого масштаба был создан СССР. На основании марксистско-ленинской философии, на основании почти фантастических планов. Но ведь ПОСТРОИЛИ!!! Социализм построили, без всяких там инсинуаций злешних "типа марксистов" на довольствии все того же мирового сообщества меньшинства. Если эти "типа марксисты" этого не понимают, не в курсе, то они просто глупы. Я уж и не знаю как определить ту грань: "по потребностям", но разве основные потребности это не: бесплатное жилище, образование,медицина, трудоустройство для получения зарплаты  на насущные проблемы: одежду, питание, мелочи соцкультбыта, ничтожную плату за посещение театров, музеев... достойное содержание стариков и детей... Так что,Игорь, где-то прав был Ваш предок:" Кто хотел построить коммунизм, тот его построил."  Все НЕОБХОДИМЫЕ потребности СССР для своих граждан обеспечило. Помню заметку в газете про двух итальянок, посетивших СССР :"Мы и понятия не имели, что коммунизм существует!"
Так в чем ошибки, в чем просчеты коммунистов, почему все же мировое сообщество меньшинства их раздавило (даже вспомнился золотой батон Порошенко) ? 
Не беру на себя ответственность ответа в моем лице от всех коммунистов СССР. Нет. Это мои личные наблюдения. НАБЛЮДЕНИЯ и анализ. А наблюдений у меня было достаточно. Вот опятом и попробую поделиться.

[Михайлова]

Ничего нет важнее принципов, а коммунистами России как условия построения социализма они были провозглашены, как главенствующие:
1. Фабрики - рабочим, землю - крестьянам.
2. Всеобщая общественная собственность на средства производства.
3. Принцип демократического централизма: выборность снизу доверху, отчетность сверху - донизу.
4. Принцип распределения общественного дохода:  От каждого по способности - каждому по труду.
Из этих 4-х принципов неукоснительно выполнен только второй.
Подробнее по пунктам завтра, если интересно.

[Игорь.]

Здравствуйте.

 Мы с Вами начали разговор о причинах крушения СССР
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=192395.80
 и Вы согласились эти причины обозначить и подробно раскрыть их. У разных сторон свои взгляды и своё видение. Ваш оппонент Александров тоже указывает свои причины.
 Я не считаю, что безповоротно прав лишь кто-то один. Потому как и свою лепту внесу. Вот наконец сегодня я слышу долгожданное заявление о создании по факту русской республики. Правда, зависимой, правда, урезанной. Но, какая есть. Донбасс. Надеюсь на возникновение юридического статуса у русского народа.



«Если в 2014 году мы были готовы разговаривать о федерализации Украины, то в 15-м, 16-м, и 17-м слишком много пролилось крови, чтобы мы могли даже думать, чтобы вернуться в Украину. Мы можем разговаривать с Украиной о нормах совместного общежития в рамках двух независимых государств. Добрососедские отношения и так далее. Но ни я, ни мои земляки не хотим вступать в Украину. У нас слишком много к ней накопилось претензий. Воюем мы за независимость», — сказал Захарченко.

Он не жалеет о том, что в 2014 году Донбасс вступил в войну за независимость.

«Если бы мы не стали сопротивляться, мы бы сломали свои характеры, предали бы память предков, а, самое главное, результат был бы такой же: нас бы уничтожили как население этой территории, которое безраздельно верит в Россию. Мы связываем себя с русским миром, мы и есть русский мир», — сказал Захарченко.

http://temidnya.ru/blog/43039409754/Donbass-gotov-stroit-otnosheniya-s-Ukrayinoy,-no-tolko-kak-nezav


http://www.youtube.com/watch?v=6KNwM2OgUd4

http://rusvesna.su/news/1487918773?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen

[Михайлова]

Итак, второй принцип был выполнен. Опять же с трудом, с устранением внутренних противоречий и не мирным путем. Об этом так много говорилось, что повторять я не буду. Знаю одно, как экономист: централизация и укрупнение производства гораздо более эффективы, чем мелкие производства, а уж частые тем более. Это касается и промышленности и сельского хозяйства. Если бы можно было в СССР растянуть время развития как в замедленой съемке, то тихо мирно народонаселение бы поняло, что всем миром строить и производить эффективнее, чем одному. Частники просто бы разорились и обанкротились. Но времени на это не было. Коммунисты как мистики осознавали, что впереди главная битва за жизнь с мировым сообществом меньшинства и нужно было торопиться. И да, торопились. Но ведь было ради чего?!!!! Было. И вот победили, ура! И уважение заработали и страх от врага, который стал подстраивать свои порядки, под нас, чтобы у них народ не захотел СССР-2.  От этого дикая злость ращрасталась до неимоверыз размеров. Сколько институтов (в США аж 200 штук) и продвинутых умов занималось проблемой "уничтожения СССР". И вот жти умы стали анализировать наши принципы и как их "обыграть" в свою пользу.

[Михайлова]

Здравствуйте.

 Мы с Вами начали разговор о причинах крушения СССР и Вы согласились эти причины обозначить и подробно раскрыть их. У разных сторон свои взгляды и своё видение. Ваш оппонент Александров тоже указывает свои причины.
 Я не считаю, что безповоротно прав лишь кто-то один. Потому как и свою лепту внесу. Вот наконец сегодня я слышу долгожданное заявление о создании по факту русской республики. Правда, зависимой, правда, урезанной. Но, какая есть. Донбасс. Надеюсь на возникновение юридического статуса у русского народа.



«Если в 2014 году мы были готовы разговаривать о федерализации Украины, то в 15-м, 16-м, и 17-м слишком много пролилось крови, чтобы мы могли даже думать, чтобы вернуться в Украину. Мы можем разговаривать с Украиной о нормах совместного общежития в рамках двух независимых государств. Добрососедские отношения и так далее. Но ни я, ни мои земляки не хотим вступать в Украину. У нас слишком много к ней накопилось претензий. Воюем мы за независимость», — сказал Захарченко.

Он не жалеет о том, что в 2014 году Донбасс вступил в войну за независимость.

«Если бы мы не стали сопротивляться, мы бы сломали свои характеры, предали бы память предков, а, самое главное, результат был бы такой же: нас бы уничтожили как население этой территории, которое безраздельно верит в Россию. Мы связываем себя с русским миром, мы и есть русский мир», — сказал Захарченко.

http://temidnya.ru/blog/43039409754/Donbass-gotov-stroit-otnosheniya-s-Ukrayinoy,-no-tolko-kak-nezav

Попробую вначале закончить разговор о причинах.

[Михайлова]

1. Фабрики рабочим - землю крестьянам. На деле и фабрики и земля и все-все было в собственности всего народа, в общественной собственности. Как обыгрывают враги невыполнение этого принципа? Землю крестьянам обещали, но не дали. А кому дали землю? Тем, кто ее обрабатывал. Только он не мог  ее ни продать, ни купить, потому, что собственностью конкретно крестьян земля не была. Тоже и с заводами и недрами. А можно ли было тогда в 17-м сказать крестьянам, что землю им далут, но она не только из, она и рабочих, которые им делают вилы и лопаты, проведут электричество, пострят трактора... Или рабочим сказать, что их завод не их собственность, а всего народа. Даже народившийся младенец тоже является общественным собственником.

[Игорь.]

И уважение заработали и страх от врага, который стал подстраивать свои порядки, под нас, чтобы у них народ не захотел СССР-2.  От этого дикая злость ращрасталась до неимоверыз размеров. Сколько институтов (в США аж 200 штук) и продвинутых умов занималось проблемой "уничтожения СССР". И вот жти умы стали анализировать наши принципы и как их "обыграть" в свою пользу.

 Попутно. Гибель Джонстауна. https://yadi.sk/d/Y6VFQYSiaWVaV Преступление ЦРУ тоже совершено из идеологических соображений. Страх перед самой идеей.

[Малюта]

СССР - единственное в мире государство , созданное в интересах большинства его населения

Спокойно, Михайлова. Никакой опыт не пропадает просто так.
Российская Империя еще станет образцом социально-ориентированного государства.

[Михайлова]

3. Принцип демократического централизма: выборность снижу доверху, отчетность сверху донизу.

Вот принцип не соответствующий ни реальности ни заявленному большевиками РАВЕНСТВУ.
Какой "верх" и "низ" при равенстве? Никакого. Какие "низы" могли быть в СССР, а "верхи"?
Раз уж централизм, то правильнее "центр" и "периферия". И силы центробежные и центростремительные. 
На мой взгляд вполне подходящая формулировка для демократического централизма: выборность из периферии в центр , отчетность центра перед периферией.
А теперь вспомним про отчетность "верхов" перед "низами" в СССР. На съезде, в ведомостях ВС СССР данные по стране. В квартальных собраниях коллективов и отчетность управленческого персонала ... Все это было. Но формально. Понимал ли каждый гражданин как развивалась страна, ее победы и поражения в экономике, политике? Возможно, это было и не нужно каждому гражданину? Но почему нам, на собраниях контрпропагандистов  в 80-х гэбисты говорили одно, а в СМИ мы читали совсем другое? Выборность из "низов" тоже имела место быть, но кумовство все больше расцветало.
Как говорил мой начальник, воспитывающий меня в молодости, когда я называла какую-нибудь проблему: "Ваши предложения?" Да уж, научил. Ну так вот на своем уровне (осознавая невысокий уровень своей осведомленности) я бы предложила если уж и придется начинать заново, то  в стране с 100% общественной собственностью особое внимание надо бы обратить на управленческий персонал от периферии до самого центра. Ответственность за принятие управленческих решений так ужесточить, чтобы корыстолюбивые и властолюбивые ублюдки не попадали в управление массами. А уж систему отчетности начальника любого уровня перед своими исполнителями так отладить, чтобы в начальники безответственные люди не рвались.

[Михайлова]

Спокойно, Михайлова. Никакой опыт не пропадает просто так.
Российская Империя еще станет образцом социально-ориентированного государства.

У нас РИ уже была и ее опыт оказался негативным.

[Малюта]

ничего мудрее "табели о рангах", установленной Петром, придумать нельзя.
Но  общенародная партия также гармонично дополняет структуру государства.

[Малюта]

РИ уже была и ее опыт оказался негативным

и кто это сказал? Мои предки были довольны, живя в РИ.

[alexand]

Михайлова,.если.СССР.было.государство.для.большинства,
почему.же.КПССники.тряслись.провести.свободные.выборы?

А.когда.попытались,.все.закончилось.возвратом.феодального.капитализма.

Вот.у.Бацьки---государство.для.большинства.
Там.многопартийная.система.и.в.то.же.время,.никто.не.верит.ни.одной.партии,
крому.тех,.которые.одобрит.Бацька.

[Игорь.]

А уж систему отчетности начальника любого уровня перед своими исполнителями так отладить, чтобы в начальники безответственные люди не рвались.

   Ритуал отрубания головы монарху при отрицательных промежуточных показателях? Вполне так хороший стимул.
  Как Вы относитесь к понятию "толпоэлитарная система"? Ведь в отсутствии Сталина произошло обособление управленческих слоёв от общества.

[Потомок]

СССР как единственное в мире государство(?!)

Так это ностальгический и фактический труп некой системы. Стоит ли мастурбировать?

[Игорь.]

3. Принцип демократического централизма: выборность снижу доверху, отчетность сверху донизу.[/b][/size]

Вот принцип не соответствующий ни реальности ни заявленному большевиками РАВЕНСТВУ.
Какой "верх" и "низ" при равенстве? Никакого. Какие "низы" могли быть в СССР, а "верхи"?

 Отчётность руководителя перед трудовым коллективом. При этом трудовой коллектив при отрицательных результатах руководителя обязан его сместить и поставить другого. Этот принцип был в СССР Брежнева нарушен. Руководитель оказался независим от коллектива, неподконтролен коллективу. А подконтролен только вышестоящему начальнику. Та самая схема - "вертикаль" Путина.

  моя первая тема
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310278

[Малюта]

Руководитель оказался независим от коллектива, неподконтролен коллективу

Может ты еще и командиров в армии будешь выбирать, большевичок?

[Игорь.]

Может ты еще и командиров в армии будешь выбирать, большевичок?

  У тебя ус отклеился.

 Да. В армии то же самое должно быть. Приходит время, командир делает обзор своей деятельности прилюдно и переизбирается либо оставляется на своем  месте.. Это не нарушает централизма в управлении. Это даже укрепляет авторитет.

[Игорь.]

 Кстати, форумчанин (с Крыма Сергей Александрович, так кажется) Sa_ cчитает основной причиной крушения СССР ЛОЖЬ.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=310278