Каким в действительности был СССР

[MrMister]

Социальный состав подследственных в 1937г.
Дармоеды.
Кулаки                                                   

Трудяги
Колхозники

Ну это вообще нечто из ряда вон выходящее. Но видать некоторым людям так проехался по сознанию каток советской пропаганды что они только и могут повторять про "кулаки-бездельники" и "колхозники-трудяги".
Каким мерзавцем надо все-таки быть чтобы бросить в лицо человеку труда с намозоленными руками "дармоед". Или идиотом.

В колхозах люди были просто вынуждены работать потому что власть другого выбора не оставила на какой-то момент. А работали также по разному -кто-то хорошо,кто-то не очень.
А смотреть на весь этот левацкий цирк когда человека,его добросовестность,отношение к труду оценивают не по факту,по реальным результатам,а по "принадлежности к доблестному колхозному трудовому крестьянству" просто смешно.

[А. Ю. Экономов]

А зачем Алксниса процитировали? -и при чем тут "миллионы"?
Вот Алкснис и есть пример личности прозомбированной СМИ,пример того самого доверия вождю о котором Вы так часто упоминали.
Пример рабской психологии. Речь не о "миллионах". Конкретно Алкснис вспоминает своего деда которого расстреляли и делает примерно такой вывод - "раз расстреляли то было за что,просто так не могли расстрелять,нечего ругать Сталина".
(или в крайнем случае - "могли расстрелять и без вины,но по-любому виноват не Сталин а "они" - надо понимать враги народа,этакие гротеско-агиточные иностранные шпионы и бывшие белогвардейцы)

При этом сам честно замечает что у него нет никаких данных о виновности или не-виновности его деда.
То есть вывод "Сталин не мог быть виноват" делается им не на основании каких-то данных -а на основании убежденности Алксниса в том что "Сталин великий" и "не может быть виноват по любому".

Что за СМИ и что за пропаганда повлияли на Алксниса? -можете Вы спросить? -а та пропаганда что была на полную в сталинский период,сейчас достаточно почитать интернет в котором миллионы страниц восхваляющих Сталина, даже на телевидении нахваливание Сталина сравнялось сейчас по масштабам с критикой,а то и превосходит.
Вот так людям десятилетиями штамповали сознание -чему Алкснис явный пример - и чего мы хотим? - рационального мышления от таких алкснисов?
-нет,там в сознании только лозунги про великий сталинский советский союз...ну а дед Алксниса -или мерзавец-предатель или был подставлен некими "ими" "темными силами" "белогвардейцами- помещиками- шпионами -иностранцами" (кстати как таинственно звучит,в стране где все таинственное типа НЛО или теорий заговоров идет на ура - это сойдет на ура - и доказвать-то не надо,как удобно, плюс накладываем на ура-патриотизм -и "Россия вперед").

Я знаю, что ты ненормальный, ты умеешь прочитать то, что в тексте не имеется, а потом и дофантазировать  это не имеющееся.
Алкснис привёл вполне здравую аргументацию, причём именно на основании фактических данных,  да и не был он сталинистом с детства, дислексик ты законченный.

"Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.

Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.

Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом".

  А уж откуда ты взял нахваливание Сталина через телевидение, это одной твоей ...бнутости известно.  Ей же известно и почему ты не понял насчёт "миллионов", хотя это было уже сотни раз объяснено.

Вот давай так,  насчёт нахваливания. Текст нахваливания предоставь  и передачу в которой нахваливание имелось,  назови.  Будет от тебя хоть раз конкретика?  

[ШМАС]

Какой Алкснис?
Училище имени Алксиса?

[MrMister]

Алкснис привёл вполне здравую аргументацию,причём именно на основании фактических данных

Интересно какую конкретную документацию он привел по поводу своего деда? -из его рассуждений следует либо что дед был виновен -либо невиновен но его несправедливо арестовали и репрессировали "они".
Кто такие эти они не уточняется - ни имен,ни фамилий,ни доказательств -некие темные силы,как удобно.
Но точно не Сталин и не советская система.

Почему он пришел к таким выводам,где эти "фактические данные"? - то что он изучил дело своего деда и ему "показалось что точно какие-то документы оттуда изъяты" ?
Надо же какая конкретика,какие фактические данные.

Если даже и допуститить что какие-то бумаги были изъяты - кто и зачем изъял -и что это были за бумаги,в какую сторону они могли повернуть бы все дело - совсем неясно.
Ничего,ноль,какие-то догадки Алксниса. Ну и "конкретика".

[Loud]

Ну это вообще нечто из ряда вон выходящее. Но видать некоторым людям так проехался по сознанию каток советской пропаганды что они только и могут повторять про "кулаки-бездельники" и "колхозники-трудяги".
Каким мерзавцем надо все-таки быть чтобы бросить в лицо человеку труда с намозоленными руками "дармоед". Или идиотом.

В колхозах люди были просто вынуждены работать потому что власть другого выбора не оставила на какой-то момент. А работали также по разному -кто-то хорошо,кто-то не очень.
А смотреть на весь этот левацкий цирк когда человека,его добросовестность,отношение к труду оценивают не по факту,по реальным результатам,а по "принадлежности к доблестному колхозному трудовому крестьянству" просто смешно.

это еще что там выше один комунар запросто пишет что за длинный язык надо арестовывать и давать 10 лет лагерей... это нелюди, коммунисты отбросы человечества.

[MrMister]

А уж откуда ты взял нахваливание Сталина через телевидение, это одной твоей ...бнутости известно.  Ей же известно и почему ты не понял насчёт "миллионов", хотя это было уже сотни раз объяснено.

Вот давай так,  насчёт нахваливания. Текст нахваливания предоставь  и передачу в которой нахваливание имелось,  назови.  Будет от тебя хоть раз конкретика?

Естественно. Например не так давно передача "честный понедельник" на НТВ на тему "Сталин -герой или злодей". Как обычно Проханов который защищал Сталина,Кургинян который просто впадал в визг, истерику и крики отстаивая Сталина,зал который апплодировал этому, большая часть зрителей которая проголосовала за то что "Сталин герой".

Таких передач пруд пруди,впрочем записывать и коспектировать их названия иконспектировать содержание - нафиг это надо. Просто иногда надо включать телевизор,Экономов.
На улице три дня льет проливной дождь а месье Экономов просит дать ему доказательство того что там сыро и о чем-то спорит.

[А. Ю. Экономов]

Ну и "конкретика".

Именно конкретика. Документы-то, тю-тю... А почему?
А вот где твоя конкретика, насчёт "даже на телевидении нахваливание Сталина сравнялось сейчас по масштабам с критикой,а то и превосходит"?

Уж, в сравнении с твоим бла-бла, высказывания Алксниса, это сама конкретность.  В особенности вот это: "...прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина.  А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?

Значит ИМ есть, что скрывать. "

[А. Ю. Экономов]

Таких передач пруд пруди...

То есть, конкретики у тебя нет. Не удивлён.

[MrMister]

То есть, конкретики у тебя нет. Не удивлён.

НТВ -честный понедельник -с участием Проханова и Кургиняна,см.предыдущее сообщение.
То что решили восстановить надпись про Сталина в метро,комментарии об этом в новостях центральных телеканалов от чиновников,публики,политаналитиков,публичных личностей.

[А. Ю. Экономов]

Естественно. Например не так давно передача "честный понедельник" на НТВ на тему "Сталин -герой или злодей". Как обычно Проханов который защищал Сталина,Кургинян который просто впадал в визг, истерику и крики отстаивая Сталина,зал который апплодировал этому, большая часть зрителей которая проголосовала за то что "Сталин герой".

Не пинди..., смотрел я эту передачку.  Славословия  в адрес Сталина не было, Кургинян вообще в визг никогда не впадает, однако, всё это не главное... Там не было аргументации, в передачи имелись лишь мнения.  Пожалуй только Кургинян был слегка объективен, да и то с большущей оглядкой.

Одно бла-бла у тебя... Вот имеется, например,  совершенно лживое утверждение о расстреле НКВД польских офицеров. И что, разве есть обсуждение данной темы на ТВ? Не имеется - ложные утверждения продолжаются на самом высшем уровне.

[А. Ю. Экономов]

НТВ -честный понедельник -с участием Проханова и Кургиняна,см.предыдущее сообщение.
То что решили восстановить надпись про Сталина в метро,комментарии об этом в новостях центральных телеканалов от чиновников,публики,политаналитиков,публичных личностей.

Ну и что?   Там и слова Горбачёва есть... Дурак ты, да и только... 

[MrMister]

Именно конкретика. Документы-то, тю-тю...

Это предположение Алксниса что пропали.

А почему? "...прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина.  А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать. "

Неизвестно почему. Если мы не видели этих документов -то и с уверенностью делать предположения о их содержании - несерьезно.
Эти документы могут свидетельствовать как в пользу советской власти так и против,возможно за какие-то группировки в руководстве страны,но против других. Возможно это кому-то невыгодно. А возможно бросать тень на роль иностранных государств в советской истории -например США.
Можно на логике строить различные предположения и версии. Но если вместо логики - вера в Сталина и в СССР -то версия только одна,при этом выдается за "факт" "конретику".

[А. Ю. Экономов]

Это предположение Алксниса что пропали.

Это предположение верное. Расстрельное  дело не может состоять из малозначимых бумажек.
 
Неизвестно почему. Если мы не видели этих документов -то и с уверенностью делать предположения о их содержании - несерьезно.
Эти документы могут свидетельствовать как в пользу советской власти так и против,возможно за какие-то группировки в руководстве страны,но против других. Возможно это кому-то невыгодно. А возможно бросать тень на роль иностранных государств в советской истории -например США.
Можно на логике строить различные предположения и версии. Но если вместо логики - вера в Сталина и в СССР -то версия только одна,при этом выдается за "факт" "конретику".

Это тебе неизвестно... А о катынском деле, например,  известно столько, что вывод может быть только один - поляков расстреляли немцы.  Однако, российские марионетки продолжают талдычить о вине НКВД.

И потом ты очень глуп... Ведь Алкснис задал вполне понятный вопрос -  "А что мешает открыть архивы"?  Ау... А ты о чём пишешь?


Вот и открыли те самые архивы... И утверждения о "десятках миллионов репрессированных" оказались ложью...   А документы по катынскому делу оказались фальшивками.

[А. Ю. Экономов]

Можно на логике строить различные предположения и версии.

У вас, у дураков..., так и принято. Лялякать, а потов называть всё эту херню предположениями и версиями.

А нормальные люди исходят из допустимых и относимых  фактов.

[MrMister]

Ну и что?  Там и слова Горбачёва есть...

Возможно. Вы только понять не можете что сейчас не советское время. Все не думают одинаково на публике,не ходят одним идеологическим строем. Типа вначале товарищ Сталин герой -а потом скомандовали сверху про культ личности -и все стали говрить и думать иначе,во всяком случае публично.

А сейчас разные мнения и разные тенденции. Но вопрос в том что какие-то тенденции существуют и на определенный момент преобладают (это не значит что нет других мнений и тенденций).
Так вот сейчас тенденция к повороту позитивной оценки Сталина очевидна.
А почему Вы левые этого возможно и искренне не замечаете пояснено - Вы привыкли чтобы все как один, сто процентов. Вот если бы в СМИ сто процентов высказываний были про-сталинскими -то вы бы это поняли. А если таких высказываний было 30 процентов а стало 60 или 70 - вам этого просто не понять и не заметить. Вас задевают и обижают 30 процентов,вам надо чтобы все как один,только так.

Вообще когда сносили какие-нибудь советские памятники в перестроечный период -то вы видели тенденцию,сейчас когда с одобрения той же власти начали раскручивать сталинизм и собрались восстанавливать надпись которую надо заметить убрали в советское время -для вас это не тенденция.

[А. Ю. Экономов]

Возможно. Вы только понять не можете что сейчас не советское время. Все не думают одинаково на публике,не ходят одним идеологическим строем. Типа вначале товарищ Сталин герой -а потом скомандовали сверху про культ личности -и все стали говрить и думать иначе,во всяком случае публично.

А сейчас разные мнения и разные тенденции. Но вопрос в том что какие-то тенденции существуют и на определенный момент преобладают (это не значит что нет других мнений и тенденций).
Так вот сейчас тенденция к повороту позитивной оценки Сталина очевидна.
А почему Вы левые этого возможно и искренне не замечаете пояснено - Вы привыкли чтобы все как один, сто процентов. Вот если бы в СМИ сто процентов высказываний были про-сталинскими -то вы бы это поняли. А если таких высказываний было 30 процентов а стало 60 или 70 - вам этого просто не понять и не заметить. Вас задевают и обижают 30 процентов,вам надо чтобы все как один,только так.

Вообще когда сносили какие-нибудь советские памятники в перестроечный период -то вы видели тенденцию,сейчас когда с одобрения той же власти начали раскручивать сталинизм и собрались восстанавливать надпись которую надо заметить убрали в советское время -для вас это не тенденция.

Бред какой-то... Я о фактах, а ты мне опять о чём-то своём наболевшем.

И лично меня не обижает мнения всяческих идиотов. Другое дело, что я считаю недопустимым предоставлять идиотам возможность для публичных высказываний.

[MrMister]

И потом ты очень глуп... Ведь Алкснис задал вполне понятный вопрос -  "А что мешает открыть архивы"?  Ау... А ты о чём пишешь?

Так что мешает? Может быть у Вас есть ответ? -и что в этих архивах знаете?

Вот и открыли те самые архивы... И утверждения о "десятках миллионов репрессированных" оказались ложью...

Что за те самые? -архивы разные. По репрессированным одно,по пакту Молотова-Риббентропа -другое.

Или думаете что так можно потихоньку сделать подмену понятий и никто не заметит?

Кстати предположение о том что если одни архивные материалы сыграли в пользу советской власти,то и другие должны сыграть также -не соответствует логике. 

[MrMister]

Бред какой-то... Я о фактах, а ты мне опять о чём-то своём наболевшем.

Так нам всем это приснилось что главный архитектор Москвы за то чтобы в метро восстановили надпись восхваляющую Сталина?
Власть-то по Вашему фанатично антисоветская-антисталинская,архитектор бунтарь что ли, высказался по своей инициативе без отмашки свыше? (или чувствует просто откуда ветер подул?)
И чего тогда власть не сняла с должности этого бунтаря,чего тогда по телевидению не запрещают восхвалять сталинизм?

[А. Ю. Экономов]

Так что мешает? Может быть у Вас есть ответ? -и что в этих архивах знаете?
Что за те самые? -архивы разные. По репрессированным одно,по пакту Молотова-Риббентропа -другое.

Или думаете что так можно потихоньку сделать подмену понятий и никто не заметит?

Кстати предположение о том что если одни архивные материалы сыграли в пользу советской власти,то и другие должны сыграть также -не соответствует логике.

У тебя мышление нарушено... Я никакой подмены не делал.  И не делал  высказывания о том, что и кому "сыграет на руку".  А что мешает понятно... Власть уже так обосралась посредством собственной лжи, что просто боится того, что даже россиянское мудачьё начнёт понимать её цену.  И осознает, того и гляди, это мудачьё, зачем и кто разрушил СССР.  И увидит, что в Кремле не руководители страны, а дебильные наймиты.

[А. Ю. Экономов]

Так нам всем это приснилось что главный архитектор Москвы за то чтобы в метро восстановили надпись восхваляющую Сталина?
Власть-то по Вашему фанатично антисоветская-антисталинская,архитектор бунтарь что ли, высказался по своей инициативе без отмашки свыше? (или чувствует просто откуда ветер подул?)
И чего тогда власть не сняла с должности этого бунтаря,чего тогда по телевидению не запрещают восхвалять сталинизм?

Слушай... Иди ты со своими бредами о восхвалении сталинизма к доктору...

Тебе уж и Горбачёв рассказывал о преступлениях сталинизма, и Ельцин, далее Путин и Медведев..., а ты всё из собственных бредов исходишь.