Каким в действительности был СССР

[to]

Квартиры не были бесплатные. Они полностью оплачивались за счет налогоплательщиков. Так или иначе - а из наших зарплат.

Из зарплат оплачивались кооперативные квартиры, а квартиры очередников выплачивались из прибавочной стоимости, которую аккумулировало Советское правительство, пускавшее деньги на финансирование решений ЦК КПСС. Будь то помощь Вьетнаму или квартиры для очередников.

Алкоголь - это официально признанный наркотик.  )< Ты хочешь сказать что гон менее вреден для здоровья чем конопля?  +@>

Это зависитот качества алкоголя и наркотиков изготовленных из конопли.

Не надо врать. Кем были заполнены тубдиспансеры по СССР? Больными с насморком?  +@>

Речь шла о увеличении числа больных в 90-е годы, когда прекратилась профилактическая работа по предупреждению этой болезни.

[171]

Вызывает сомнение именно сам гриф (существовал ли такой?), и  несоответствие шрифта машинописного текста со шрифтом грифа, а его к бланкам не «пришпиливали»

грифа были
-для служебного пользования
-секретно
-совершенно секретно
-особой важности


так,что Михайловна прямо в точку ударила...

[ШМАС]

Это то самое жилище ,которое:
-пробивается головой ,даже в шляпе?
-то самое,кредито-высранное,которое банк отбирает,в случае,если голова в шляпе работу теряет?

[диоген]

Не надо врать. Кем были заполнены тубдиспансеры по СССР? Больными с насморком?  +@>

Излечимыми формами тубзаболеваний..Сейчас пошла НЕ излечимая..Такчто ты как всегда не в теме..

Квартиры не были бесплатные. Они полностью оплачивались за счет налогоплательщиков. Так или иначе - а из наших зарплат.

Вообще то именно сейчас онм из наших зарплат..А тогда из доходов ВСЕГО общества в том числе и элиты..Как он говорил зажравшийся..Короче бла -бла три рубля.. $

Алкоголь - это официально признанный наркотик.  )< Ты хочешь сказать что гон менее вреден для здоровья чем конопля?  +@>

Вообще то любой спец тебе это же скажет..Ибо для нас это ПРИВЫЧНЫЙ наркотик..А конопля -нет..

[EREMA]

грифа были
-для служебного пользования
-секретно
-совершенно секретно
-особой важности


так,что Михайловна прямо в точку ударила...

Особой важности - это из другой оперы. Грифа было три, но использовалось сочетание: "Совершенно секретно. Особой важности".

[171]

Особой важности - это из другой оперы. Грифа было три, но использовалось сочетание: "Совершенно секретно. Особой важности".

нет.....

[Gaucho]

Спорить, что ЦК КПСС помогали социалистически ориентированным странам и странам социалистического блока глупо. Это прописано в моральном кодексе коммуниста, помощь своим собратьям по идеологии, а уж тем более компартиям. Но, обращаю внимание всех, за чей счёт это делалось? Взносы коммунистов СССР составляли 3% от заработной платы. Это огромные суммы. На них содержался весь партийный аппарат со всеми "приложениями".

Да неужели огромные? Михайлова, ну нельзя же быть таким "бухгалтером".  +@>

Средняя зарплата в СССР к началу 80-х была 170 руб. в месяц. 3% от заработной платы - это 5 руб. в месяц или 60 руб. в год. В начале 80-х годов это было около 1 млрд. руб. Но это были не инвалютные рубли а деревянные. Официальный курс пересчета в доллары к ним не применялся ибо это был курс именно инвалютного рубля.

Помощь зарубежным левым осуществлялась не в рублях а в долларах. А коммунисты взносы в долларах не платили. Единственным источником долларов в СССР была внешняя торговля. А это уже доход государства (а не партии), который разбазаривался.

СССР практиковал списание долгов развивающимся странам. Это не партийные деньги а государственные. Под конец существования СССР множество стран 3 мира остались должны миллиарды долларов и они никогда их не отдадут. Фактически СССР дотировал эти страны за счет госбюджета.

Так что не надо все сводить только к взносам. За счет партийных взносов осуществлялась только небольшая часть субсидий странам 3 мира и всяким левым партиям. А львиная доля - это госбюджет через внешнюю торговлю.

Вот пример дотирования Кубы из госбюджета. СССР продавал Кубе нефть по ценам значительно ниже мировых, и закупал сахар по сильно завышенным ценам. То есть дотировал Кубу за счет госбюджета. Масштабы торговли СССР с Кубой никак не могли покрываться партвзносами.  +@>  ?

Какое отношение это имело к налогоплательщикам? Похододный налог был от 0% до 13% от зарплаты.

Налоги бывают не только на физические лица, но и на юридические. Разве предприятия имели право оставить себе в распоряжение все 100% прибыли?  +@>

Коммунисты платили и подоходный налог и партийные взносы. Пол страны вообще практически не платили подоходный налог, т.к. до 70 руб. зарплата вообще не облагалась налогом, пенсионеры также не платили этот налог. Не берусь точно утверждать, но запомнилась средняя сумма подоходного налога - 2% от совокупной заработной платы всех работающих.

Так это что - полстраны получали зарплату меньше 70 руб. Это ж надо так завраться.  ?

Ну вот вам типичнейший пример михайловской лжи.  +@>

А мы Михайлову на этой лжи поймаем.  +@> Стыдно. 

Ставки Подоходный налог прогрессивные: более низкие для первой и наиболее высокие для последней группы плательщиков. Максимальная ставка налога с заработной платы рабочих и служащих — 13% (при заработной плате свыше 100 руб. в месяц). (Большая Советская Энциклопедия)

Между 2% и 13% - огромная разница. А поскольку подавляющее большинство трудящихся получали больше 100 руб. в месяц, то и платили по максимуму.
Кроме того был налог на бездетность (6%). Его снимали только после рождения 2 ребенка, а поскольку это происходило не сразу и вообще не у всех, поступления от него были весьма большие.

Причем налог на бездетность начинали взыскивать с замужних женщин с момента бракосочетания, то есть для того чтобы его не платить, нужно было родить в день свадьбы.   +@>  ? 

Лично я хорошо помню как в 80-е годы из моей зарплаты 120 руб. вычитали 13% подоходного + 6% за бездетность = 19% налогов, что составляло 23 рубля. За год это было 276 рублей. Здесь в США я плачу приблизительно те же проценты что и платил в СССР.

Кроме того были налоги с колхозов и потребкооперации.

[Gaucho]

этих средств "доставали" из взносов коммунистов. 

Абсурд - это вранье настолько легко разоблачается что каждый может в этом убедиться.

Должниками в данном случае выступают развивающиеся страны, которым кредиты предоставлялись на основе межправительствен­ных соглашений исходя из политических и военно-стратегических соображений. Кредиты выделялись в форме товарных поставок на льготных условиях. До 80% их суммы приходилось на вооруже­ние. По оценке Счетной палаты, на 1 января 1996 г. задолженность иностранных государств России по межправительственным креди­там равнялась 96,4 млрд руб. В пересчете по курсу, котируемому ЦБ РФ для платежно-расчетных соглашений Советского Союза, этот долг равен 149,6 млрд долл. http://rudiplom.ru/lecture/mezhdunarodnye-finansovye-i-kreditnye-otnosheniya/2503.html

Михайлова видит разницу между межправительственными соглашениями и партийной помощью?  +@>

Нет, наверное не видит. У нее глаза зашорены. Она видит только то что ей выгодно.

Итак долг всяких развивающихся псевдосоюзников СССР составил около 150 млрд. долларов. Можно ли эту сумму сформировать из партвзносов коммунистов?  ?

Синьоры, да все коммунисты вместе взятые за все время существования КПСС столько взносов не заплатили.  +@> Там народные денежки плачут, в этих Мали и Ганах. Не считая Ангол с Мозамбиками.  +@> У нас с вами украденные и неграм подаренные.  +@>

Так эти 150 млрд. долларов - только официально не списанные долги. А сколько долгов было списано? Сколько народных денег было подарено всяким псевдолевым странам за счет политически сниженных цен?

Сотни миллиардов долларов были украдены коммунистами у трудящихся СССР.

[Gaucho]

Ленинград, Минск и Киев тоже не голодали. Молдавия, Прибалтика и Грузия жировали всем составом республик.

Да, где то примерно около четверти СССР жили в относительно приличных условиях. За счет перераспределения продуктов со всей остальной страны.

Разница в снабжении продовольствием между Киевом и Иркутском была колоссальная. В Иркутске полностью начисто отсутствовали мясо, колбаса, масло свободной продаже в госторговле. В витрине был один сорт вареной колбасы и масло по талонам. 

Не все могли позволить себе питаться с рынка или потребкооперации. Поэтому фактическое потребление таких продуктов было намного ниже чем в благополучной части страны. А статистика давала среднюю температуру по больнице.

 

[Gaucho]

Это то самое жилище ,которое:
-пробивается головой ,даже в шляпе?

А ты не пробивай.  +@> Нормальный человек живет в доме а не долбит его головой.  +@>

Зато это жилье просторное, удобное, теплое. В отличие от мерзлых и тесных панельных хрущевок в СССР.

-то самое,кредито-высранное,которое банк отбирает,в случае,если голова в шляпе работу теряет?

Треть населения США живет в полностью выплаченных домах, которые уже никто не вправе отобрать даже в случае банкротства.

[Gaucho]

Из зарплат оплачивались кооперативные квартиры, а квартиры очередников выплачивались из прибавочной стоимости, которую аккумулировало Советское правительство, пускавшее деньги на финансирование решений ЦК КПСС. Будь то помощь Вьетнаму или квартиры для очередников.

Разъясняю.

По налогами я подразумеваю не только налоги на физических лиц, но и налоги и прочие обязательные выплаты которые было обязано выплачивать каждое советское предприятие. К ним относятся:

1. плата за основные и оборотные средства,
2. фиксированные (рентные) платежи,
3. отчисления от при­были,
4. налог с оборота.

Естественно, что чем выше эти отчисления, тем ниже фонд заработной платы предприятия. То есть фактически все эти налоги и платежи косвенно снижали зарплату трудящихся. Если СССР дотировал Мали и Гану из госбюджета, источником для этих дотаций служили как прямые отчисления у трудящихся (подоходный налог и налог на бездетность), так и непрямые платежи предприятий.

Что в лоб, что по лбу - все за счет советского народа.

Только за счет невозвращенных долгов стран 3 мира к концу СССР каждый советский трудящийся лишился около тысячи долларов. По официальному курсу рубля к доллару в 1990 году это около 6-12 тыс. рублей на человека. А если к этому добавить официально списанные долги и дотации через льготные условия торговли, то эта сумма многократно возрастет.

Таковы масштабы грабежа советского народа коммунистами, щедро раздававшими награбленное у народа псевдолевым псевдодрузьям в Анголах и Мозамбиках.

А Михайлова пытается убедить нас якобы все это делалось за счет партвзносов.  +@> Смешно.  +@>

Ну и кто может ясно и внятно сформулировать - в конечном счете какую пользу это принесло Советскому Союзу?

Как по Гоголю: Ну что сынку - помогли тебе твои негры?  +@>

[byf59]

Как однако усердно трудится Гаучо, прямо таки ударник капиталистического труда. Сколько интересно он за 1 пост имеет? Старый антисоветчик еще...
И вот что интересно, сколько не шурши теперь все Гаучо вместе взятые, а маятник уже в другую сторону пошел... "собака лает, а караван идет".

[Gaucho]

но вот по поводу грифа Строго секретно. Вызывает сомнение именно сам гриф (существовал ли такой?),

Да, существовал. В российских архивах имеется полно документов с таким грифом.

Приведу несколько примеров с сайта rusarchives.ru

Шифротелеграмма генерального секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина
первому секретарю Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Б.П. Шеболдаеву
с отказом сократить план хлебозаготовок(12)

22 августа 1932 г.
Строго секретно
Снятие копий воспрещается


Шифротелеграмма первого секретаря Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакова
генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину
с просьбой не увеличивать сентябрьский план хлебозаготовок

10 сентября 1932 г.
Строго секретно
Снятие копий воспрещается

Шифрограмма первого секретаря Казахского крайкома ВКП(б) Ф.И. Голощекина
генеральному секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину
о репрессиях при проведении хлебозаготовок

21 ноября 1932 г.
Строго секретно
Снятие копий воспрещается
http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml


Из протокола № 49 заседания бюро Севкрайкома ВКП(б)(2)

23-24 марта 1930 г.
Строго секретно

Резолюция по докладу о размещении и устройстве кулацких переселенцев в Северном крае


1 апреля 1930 г.(3)
Строго секретно. Особая папка
http://www.rusarchives.ru/publication/dispossess.shtml

А вот как раз вопрос по теме и ответ на сайте госархивом.

2009-12-22
 Имя:   Сергей  
 Сообщение:   Где и кем применялся гриф "строго секретно" в СССР?  
  
 Ответ:   Уважаемый Сергей! Гриф "Строго секретно" использовался только в партийном делопроизводстве. Регламентировался инструкциями по партийному делопроизводству. Рекомендуем обратиться в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) (Б.Дмитровка, 15, Москва, 103381). С уважением, Д.А. Чирковская, специалист 1 категории Архивного комитета Ленинграда.   http://spb.rusarchives.ru/guestbook/71


Так что поздравляю Михайлову и иже с ней -  вы лгуны. Гриф Строго секретно существовал исключительно в партийной документации, что и подтверждает специалист Архивного комитета. А значит и нет оснований сомневаться в подлинности представленных документов.  +@> +@> +@> +@> +@> +@>

Так что, если и делались спонсорское поддержание других стран, то большую часть ,если не всю ( здесь нужен документ с грифом "Совершенно секретно", а я в отлиции от гаучо, доступа к таким окументам не имею  ),  этих средств "доставали" из взносов коммунистов.  

Да неужели? А разве Митхайлова не считает что государство обязано отчитываться перед налогоплательщиками - на что тратятся их налоги? Или народ не должн знать куда коммунисты направляют у него отобранное?

Еще раз повторяю - речь идет именно о дотациях левым и псевдолевым странам за счет ГОСБЮДЖЕТА то есть налогоплательщиков (физических лиц и предприятий). Все коммунисты СССР за все время существования КПСС не заплатили столько взносов, сколько СССР вгатил в эти всякие Анголы и Мозамбики.

Для особо непонятливых повторяю: за год все коммунисты страны вряд ли внесли более 1 млрд. деревянных рублей взносов, а только сумма невозвращенных кредитов (в основном плата за построенные предприятия и поставки оружия) составила 150 млрд. долларов. То есть фактически СССР за деньги трудящихся строил Анголам и Мозамбикам бесплатные заводы и снабжал их бесплатным оружием. ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ ОТОБРАННЫХ У СОВЕТСКИХ ТРУДЯЩИХСЯ.

Михайлова, лучше посчитай, сколько твоих личных, твоим трудом заработанных денег сейчас погребены в Африке.

[Gaucho]

Как однако усердно трудится Гаучо, прямо таки ударник капиталистического труда. Сколько интересно он за 1 пост имеет? Старый антисоветчик еще...

А что - идейные убеждения в расчет уже не принимаются?  +@>

[Фармазон]

Как однако усердно трудится Гаучо

этим сильно от Вас отличается

[fargo]

А что - идейные убеждения в расчет уже не принимаются?  +@>

Твои "идейные убеждения" не добавляют тебе мозгов, однако.
В США работающие платят налоги, и не маленькие, но ничего, практически, за это не имеют.
От 28% до 35% от зарплаты, а если добавить плату за медицинскую страховку, социальную и другие "мелочи" типа пенсионных планов, то окажется, что от зарплаты остаётся уже меньше 50%.
При этом медицинская страховка не обеспечивает 100% оплаты.
Это что касается налогов.
На сегодняшний день большинство тех, кто купил дома в 2000е годы, либо уже потеряли эти дома, либо на находятся на пороге потери.
75% американцев не могут себе позволить тот уровень жизни, хоть и ничтожный, который у них есть.
Разрушение СССР и соц. лагеря-основная причина, благодаря которой американский ЦБ печатает деньги без остановки, и обеспечивает постоянный кредит американскому люмпену.

[А. Ю. Экономов]

Да, существовал. В российских архивах имеется полно документов с таким грифом.

Приведу несколько примеров с сайта rusarchives.ru

А вот как раз вопрос по теме и ответ на сайте госархивом.

2009-12-22
 Имя:   Сергей  
 Сообщение:   Где и кем применялся гриф "строго секретно" в СССР?  
  
 Ответ:   Уважаемый Сергей! Гриф "Строго секретно" использовался только в партийном делопроизводстве. Регламентировался инструкциями по партийному делопроизводству. Рекомендуем обратиться в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) (Б.Дмитровка, 15, Москва, 103381). С уважением, Д.А. Чирковская, специалист 1 категории Архивного комитета Ленинграда.   http://spb.rusarchives.ru/guestbook/71

Опять ты обкакался... Что это за ещё "партийное делопроизводство"?  Или ты распоряжения относишь к делопроизводству?

[Gaucho]

От 28% до 35% от зарплаты, а если добавить плату за медицинскую страховку, социальную и другие "мелочи" типа пенсионных планов, то окажется, что от зарплаты остаётся уже меньше 50%.

Фарго как всегда врет. Ну какие От 28% до 35% от зарплаты.

Только больной в это поверит. Максимальный федеральный подоходный налог налог который должен заплатить неженатый без детей работник с средней зарплатой 35 К - это 4 К. То есть 11%.  

Доказательства этому - на сайте IRS. http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/f1040.pdf
http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf

Если в семье двое детей и каждый супруг получает по 35 К, то платят 9 К налогов или 12%. Цифр 28 или 35% для нормальных американцев (не миллионеров) просто не существует. Ложь фарго легко опровергается таблицей расчета федерального налога, имеющейся на налоговом сайте. Наша семья никогда не платила больше 12% федерального налога.

При этом медицинская страховка не обеспечивает 100% оплаты.

Смотря чего, и смотря какая. Например, страховка государственных служащих (state employees) обеспечивает 100% покрытие хирургической операции. Эта информация тоже легко доступна на сайте страховки (я приводил описание страховки служащих государственного университета). Конечно, у фарго такой хорошей страховки нет, а у меня есть.  

Уже даже левые не верят вранью фарго.  +@> Так, несет всякие байки о якобы 35% налогах, ну и пусть себе несет.

[fargo]

Согласно "Формула Капитал" так называемая "американская мечта" покупки дома-это большой обман с заглавной буквы.
80% американцев не могут позволить себе эту американскую мечту, так как покупка и содержание дома очень дороги(несмотря на абсолютную дешевизну самой постройки).
Что сюда входит:
15-20% первоначальный взнос
5% при оформлении покупку
Страховка на дом(от 1.5 тысяч в год и выше)
Налог на недвижимость(от 3 тысяч на небольшую квартиру в год, до 7тысяч и выше на дом)
Содержание дома, который сделан из дешёвых и некачественных материалов(протекающие крыши, трубы, окна и т.п.)
Один расход на электричество зимой стоит от 300 долларов и выше в месяц в зависимости от места
Реконструкция, которая в большинстве покупок необходима
Содержание участка вокруг дома, стрижка травы, распыление всякой дряни против всякой дряни и т.д.
Если учесть, что 50% работающих американцев имеют доход на семью меньше 50 тысяч долларов в год, то совсем не случайно, что на сегодняшнй день более 20%(может быть уже близко к 50%) "владельцев" домов в США находятся "под водой", то есть стоят перед выселением.

[Gaucho]

Опять ты обкакался... Что это за ещё "партийное делопроизводство"?  Или ты распоряжения относишь к делопроизводству?

Тебе ясно сказано - обращайся в Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) (Б.Дмитровка, 15, Москва, 103381) где тебе подтвердят наличие грифа Строго секретно в партийной документации.

Тебе дали конкретное официальное лицо которое подтвердило существование такого грифа.  Можешь позвонить также в Отдел обеспечения сохранности, использования архивных документов и научно-исследовательской работы Администрации С.-Ленинграда специалисту 1 категории Чирковской Дарье Александровне тел. 271-40-28. Она тебе подтвердит существование такого грифа.

С какой стати народ форума должен больше верить тебе и Михайловой чем специалисту по архивам?  &/ Может ты хочешь сказать что лучше нее разбираешься в архивном деле?  ?