Каким в действительности был СССР

[171]

Я тоже его видел. И никогда не забуду 120 рублей молодого специалиста.

Надеюсь ты не будешь доказывать что в СССР на 120 руб. можно было купить больше чем на 3000 долларов молодого специалиста в США?  +@>

Во всяком случае молодой специалист в США не нуждался в общежитии поскольку его зарплаты легко хватало чтобы снять полноценную квартиру. В 90% США однокомнатная квартира стоит не дороже 500 долларов (а кое-где и дешевле).  

ТЕБЕ я ничего доказывать не собираюсь....а своим я уж как нибудь сам расскажу как жить на 120 рублей...при этом я утверждаю,что при появлении хруща у нас небыло социализма как такого...
ну были у нас недостатки...так это НАШИ недостатки и НАМ их обсуждать а не слушать забугорных шавок...за свою сытную пайку готовых обгавкать кого угодно и как угодно...

[Gaucho]

при появлении хруща у нас небыло социализма как такого...
ну были у нас недостатки...

Ты уж определись - не было социализма как такового, или были недостатки.  +@>

Одно исключает другое. В первом случае нужно полностью менять имевшийся строй на социализм, во втором - только исправлять его недостатки.

Так что же?  +@>

[ambivalent1]

Объяснить тем кто не видел социализма что ностальгировать по нему могут только полные лузеры неспособные своим трудом заработать при капитализме и жившие при СССР за счет того что их содержали за счет тех кто действительно трудился. 

Капитализм он разный, в разных странах. И советский социализм в сравнении с капитализмом в России был совсем не плох даже в своих самых малоудачных проявлениях.

Впрочем, с вами шкурами эмигрантскими, всерьез что-либо обсуждать совершенно бессмысленно. Вы людям в России только душу травите и взращиваете взаимную ненависть, вот и весь смысл вашей форумной активности.

[Лошкарёв]

Капитализм он разный, в разных странах. И советский социализм в сравнении с капитализмом в России был совсем не плох даже в своих самых малоудачных проявлениях.

Впрочем, с вами шкурами эмигрантскими, всерьез что-либо обсуждать совершенно бессмысленно. Вы людям в России только душу травите и взращиваете взаимную ненависть, вот и весь смысл вашей форумной активности.

Это точно... На Гаити, или в Бразилии не сравнить с таковым у евроамериканов.
 "Человенк человеку друг, товарищ и брат" не понравится людоеду сколько ему не объясняй...
 Холуи из "провинции", пристроившиеся к развитому экономически социуму, понимают одно:"Мне обеспечивают роскошную "потребительскую лохань",  я обязан "служить, служить, служить..."
 "Им ссы в глаза, а они говорят божья роса".

[171]

Ты уж определись - не было социализма как такового, или были недостатки.  +@>

Одно исключает другое. В первом случае нужно полностью менять имевшийся строй на социализм, во втором - только исправлять его недостатки.

Так что же?  +@>

не было социализма как такого-это означает,что был некий суррогат социализма и если убрать из этого суррогата некие недостатки-то полученный продукт будет иметь некое приближение к социализму....если ты этого не понимаешь то я тебя благодарю!!! своим преподаванием в юсанеции ты приносишь пользу России...

[MrMister]

не было социализма как такого-это означает,что был некий суррогат социализма

То что было это как раз реальный социализм,единственный социализм который существовал по факту,объективная реальность.

и если убрать из этого суррогата некие недостатки-то полученный продукт будет иметь некое приближение к социализму

Так а где существовал этот по Вашему реальный-настоящий социализм? Если нигде то странное сравнение.
Как можно заявлять что идеалом являетя то чего никогда не было на практике,некая умозрительная и теоретическая конструкция? Вы с чего взяли что эта Ваша теория работоспособна и обладаеет именно теми свойствами которые Вы ей приписываете?
Так что лучше все-таки считать именно советский социализм реальным социализм с объективно присущими ему достоинствами и недостатками.

[MrMister]

Это точно... На Гаити, или в Бразилии не сравнить с таковым у евроамериканов

Можно даже Гаити и Доминикану сравнить...и то разница есть...а всего лишь навсего немного другой расовый состав населения.

[171]

Реальный социализи развивался при Сталине....

[MrMister]

Капитализм он разный, в разных странах.

Абсолюно верно.

И советский социализм в сравнении с капитализмом в России был совсем не плох.

Для людей как получаемая ими практическая система - да,например дешевые билеты на транспорт и так далее. А вот как система в целом - были объективные проблемы связанные именно с сущностью системы и идеологии что во многом и привело к кризису и к развалу. То есть вопрос стабильности системы и возможности к продолжительному существованию.

Впрочем, с вами шкурами эмигрантскими, всерьез что-либо обсуждать совершенно бессмысленно.

Гм..а у Вас тоже флажок иностранный.

Вы людям в России только душу травите и взращиваете взаимную ненависть

Нет,Гаучо интересно читать -много интересного нарыл и вообще способен самостоятельно соображать. Это не значит что он всегда прав - он и США излишне захваливает-превозносит и так далее...но причем тут травление и какая-то ненависть кого-то к кому-то непонятно. Историю как например советский этап надо воспринимать спокойно и взвешенно,объективно. Если кто-то из-за того что прочитал нечто нелицеприятное о СССР впадает в ненависть - то не очень это адекватный чел. Если факты верные то нечего психовать,если неверные можно возразить спокойно.
Вообще Гаучо гражданин другой страны. А вот некоторые левые под российским флагом как раз нередко вполне целенаправленно разжигают ненависть - здесь и сейчас. А СССР-это история.

[MrMister]

Реальный социализи развивался при Сталине.

Так он был или только планировался,закладывался фундамент? Если планировался - то значит не было.
И вообще чем он был реальнее после-сталинского? На сталинский период кстати попадает например труд заключенных в экономике в далеко не гуманных условиях...или Ваш реальный социализм именно таков?

[MrMister]

Объяснить тем кто не видел социализма что ностальгировать по нему могут только полные лузеры неспособные своим трудом заработать при капитализме и жившие при СССР за счет того что их содержали за счет тех кто действительно трудился.

Ну не совсем так...но некая идеализация советского периода сейчас четко наметилась и это действительно опасность...в том плане что необходимо понимать реальные проблемы советского социализма и их причины - иначе возможно наступить на прежние грабли.

[171]

Так он был или только планировался,закладывался фундамент? Если планировался - то значит не было.
И вообще чем он был реальнее после-сталинского? На сталинский период кстати попадает например труд заключенных в экономике в далеко не гуманных условиях...или Ваш реальный социализм именно таков?

Лазарь Каганович в интервью 1989 года говорил, что еще 10 лет сталинского курса не хватило, для построения СССР на века! Недорепрессировали кое-кого!

а какая страна в то время не использовала труд заключённых?????

[MrMister]

Лазарь Каганович в интервью 1989 года говорил, что еще 10 лет сталинского курса не хватило, для построения СССР на века

Ну говорить-то можно что угодно.

Недорепрессировали кое-кого

Ага...а потом пошли бы сплошь идеальные люди или репрессии надо проводить регулярно?...эх леваки-леваки..ну совсем вы общество и психологию людей не понимаете.
И потом нестыковочка - то вы репрессии против абсолютно невиеновных людей(а были и такие репрессии) приписываете врагам Сталина окопавшимся в НКВД,троцкистам,вредителям итп. Мол эти репрессии действительно были неоправданны а потом Сталин разобрался и этих врагов-беспредельщиков наказал.
А то у вас таки репрессии были по делу. Непоследовательно. Не знаете наверное и сами чего придумывать или импровизируете по ситуации когда как выгодно.
В общем все чтобы доказать идею-фикс о социализме при хорошем Сталине - для вас это исходник...ну а факты это скоромные слуги это исходника которые манипулируются и подставляются так как  надо.

[Севыч]

Теперь я даю настоящую раскладку для сотрудника государственного университета в одном из недорогих штатов. Раскладка для семьи из 2 работающих и одного студента (на примере моих коллег).

О'КЕЙ! Понеслась!
Типичная зарплата моего отца - К.Т.На -завлаба - в зависимости от наличия аспирантов, дипломников, договоров, премий, прогрессивок и т.д. и т.д. 300-360р/мес. Предположим, что мать была лаборанткой (молодым спецом при сыне-студенте - это что-то интересное!  ) - 120-140 р/мес.
Сын студент, получает 40-55р/мес (55 если институт продвинутый технический, такие были во всех городах-миллионниках и всех столицах республик, а вот на повышенную степуху не потянул, раздолбай!).
Всего брутто-доход 460-555р/мес или 5520-6660р/год на 3 человека. Как и ты буду считать от максимума.

Из этого дохода папа платит партвзносы - 10р80к, сын - комсомольские - 30коп. Мать не платит ничего, потому как из комсомольского возраста давно вышла, а вознёй с вступлением в КПСС в своё время заниматься не стала по причине процесса размножения.

Прочие отчисления (профсоюз, КВП, ДСО) - около 10р/мес.

Чистый доход - 534р/мес.
Расходы на очень приличную трешку (около 70 кв. м с балконом, в приличном районе) со всей коммуналкой - 25р в месяц (у нас было 20р, но там было 50 с чем то м2).
Расходы на дорогу для крупного областного города в котором ещё нет метро 2р40к со взрослых и 1р20к с обормота.
Интернета и сотовой связи покамест не придумали, не хрен и сравнивать!
Прожрать в месяц больше 100 рублей на человека просто невозможно, тем более, что все трое получают талоны на льготное питание в институтской рыгаловке, пусть не всегда аппетитное, но вполне сносное и главное калорийное. А уж по безвредности для здоровья оно точно делает фаст-фуд по всем статьям! Причем это включая пиво. Получается 300р/мес на троих.

Суммируем обязательные расходы. Выходит 331р/мес. Остается 203р. (2436р/год)

И вот с ними уже можно поиграть. Например съездить всей семьей в отпуск по Волгобалту (по расстоянию от, скажем, Урала, Северный Речной порт Москвы в тех же 2000 км, что и Майами от Канзаса). ДВУХнедельный круиз стоит 200-500р на человека в зависимости от класса каюты, причём, в большинстве случаев, от 50 до 70% стоимости путёвки (а на несовершеннолетних до 90%) отвалит профсоюз.

Все остальное - на усмотрение. Повседневная одежда очень дешевая. Ну а ежели последняя мода в жопе свербит - это уже к психотерапевту.
Ну что еще? БОльшую часть современной электроники покамест попросту не изобрели, НИГДЕ, а та электротехника, что есть, надёжна как кувалда - по сей день пашет на миллионах дач. Телевизор (не последний писк - цветной) стоит от 100р и выше.  

А в речные круизы мы мотались практически ежегодно. Продолжительность до 28 дней (Москва - Ростов-на-Дону - Москва) правда мы и жили аккурат на метро Речной Вокзал, но, заметь, океанской лоханке не надо шлюзоваться 30 раз в один конец (Москва-Ростов), а стоимость шлюзования входит в стоимость путёвки.  
ЗЫ! Ах да! Я забыл 13-ю зарплату (250р у отца и 90 у матери) и собственный заработок на картошке (50р) или в стройотряде (2 мес - 800р)!
ЗЗЫ! Ой, мля! Я ж забыл свою стройотрядовскую робу+кирзачи и всю ту встроенную мебель в квартире, которую нам смастрячил частично ЦАГовский столяр-модельщик, частично сам отец. Столяр пилил в мастерской детали: за десятку - шкаф, а дрова и вовсе были примитивно спионерены!

[Севыч]

Ещё одна ремарка на счёт сталинского времени.
До реформы 1961г мой отец (главный инженер цеха на авиазаводе тогда) получал 200 рублей/мес + бесплатный паёк жратвы по нормативам лётчика ВТА авиации. Квалифицированный работяга на том же заводе - 30р + паёк похуже. После реформы зарплаты стали 200р и 300р соответственно, а пайки отменили на фиг.

[Marquis]

Реальный социализи развивался при Сталине....

Замечательно сказано: Гулаг-это и есть реальный социализм. Чем ближе к реальному, тем ближе к Колыме, Воркуте и прочим курортным местам. У комми нет другого способа заставить людей работать как загнать их в лагерь, за колючку и приставить вертухаев. Все остальные способы-буржуазные..

[Marquis]

Лазарь Каганович в интервью 1989 года говорил, что еще 10 лет сталинского курса не хватило, для построения СССР на века! Недорепрессировали кое-кого!

а какая страна в то время не использовала труд заключённых?????

Еще 10 лет и не с кем было бы строить....

[Marquis]

Можно даже Гаити и Доминикану сравнить...и то разница есть...а всего лишь навсего немного другой расовый состав населения.

Тут не только это-истoрия совсем другая. Доминиканы были колонией европейской страны (Испании) подольше. Но в целом там тоже бедность есть и мусор на дорогахм бродячие собаки около мусорных куч пасутся. Хотя последне время стоят везде и много. Я там отдыхаю иногда. Сейчас много русских, особенно из Сибири. 

[EREMA]

Замечательно сказано: Гулаг-это и есть реальный социализм. Чем ближе к реальному, тем ближе к Колыме, Воркуте и прочим курортным местам. У комми нет другого способа заставить людей работать как загнать их в лагерь, за колючку и приставить вертухаев. Все остальные способы-буржуазные..

Типичное мнение безродного колбасного мигранта-иудея. 

[Gaucho]

О'КЕЙ! Понеслась!
Типичная зарплата моего отца - К.Т.На -завлаба - в зависимости от наличия аспирантов, дипломников, договоров, премий, прогрессивок и т.д. и т.д. 300-360р/мес.

Первое замечание. Подобная зарплата завлаба нетипична для СССР. Это повидимому какой-то ведомственный приоритетный институт. В АН УССР ставка завлаба была 180 руб. И никаких премий. А 300 руб. у нас получал главный инженер или зам. дир.
Второе - завлаб - это не рядовой препод. Все же это более высокая должность, и стать завлабом было не так то просто. Мало было профессиональных качеств, нужно было еще чтобы точно по твоей специальности место освободилось. А вакансии завлабов открывались скажем на порядок реже чем вакансии обычных преподов.

Ну это фиг с ним, можешь не комментировать. Не самое главное.

Суммируем обязательные расходы. Выходит 331р/мес. Остается 203р. (2436р/год)

И вот с ними уже можно поиграть. Например съездить всей семьей в отпуск по Волгобалту (по расстоянию от, скажем, Урала, Северный Речной порт Москвы в тех же 2000 км, что и Майами от Канзаса). ДВУХнедельный круиз стоит 200-500р на человека в зависимости от класса каюты, причём, в большинстве случаев, от 50 до 70% стоимости путёвки (а на несовершеннолетних до 90%) отвалит профсоюз.

Во первых, на всю семью профсоюз не отвалит. Во всяком случае мне такие профсоюзы не известны чтобы всей семье скидку давали. Во вторых, профсоюзную путевку могли получить не все и не каждый год. Подавляющее большинство советских отдыхающих отдыхали за полную стоимость. Например в большинстве институтов АН УССР профсоюзных путевок на отдых не существовало вообще, а только в санатории по направлению врача. Поэтому не следует делать вывод: раз мне было хорошо, то и всей стране хорошо.

Я же в отличие от тебя даю условия типичного американского препода.

Во вторых, сравнивать Волго-Балт с Карибским круизом довольно натянуто.  +@>



Вряд ли этот отдых можно назвать равноценным.  +@> К тому же круиз по Волго-Балту для американца также весьма дешев - примерно 2000 долларов с человека. http://www.allrussiacruises.com/russian-river-cruises/moscow-st-petersburg-route1.html

Плюс по тысяче на дорогу - выходит 10 тыс. на троих. Чуть больше трети остатка, причем включая международный перелет.

Если же американцу не нужен Карибский круиз и Волго-Балт - за остаток он может провести отпуск В ЛЮБОЙ ЧАСТИ СВЕТА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. В том числе в Австралии и даже Антарктиде (путевка в Антарктиду на 10-12 дней стоит от 4 тыс. на человека плюс дорога 1 тыс.).

Мог ли советский завлаб даже с такой хорошей зарплатой как у твоего отца провести отпуск на любом континенте Земли по выбору?  +@>

За остаток 27 тыс. американская семья могла купить без кредита два новых недорогих автомобиля. Например Тойоту или Шевроле.

Сколько новых автомобилей ваша семья могла купить за ваш остаток?

Можно было эти деньги отложить и за 6-7 лет в большинстве недорогих штатов накопить на приличный пятикомнатный двухэтажный дом с водопроводом, электроотоплением, канализацией и гаражом на 2 машины.

Могла ли ваша семья за 7 лет скопить на покупку двухэтажного дома, да не деревенского, а со всеми удобствами?