Каким в действительности был СССР

[А. Ю. Экономов]

Мы здесь не обсуждаем неофашизм на западе где он без сомнения имеется. Мы обсуждаем его в социалистическом Советском Союзе где его по мнению КПССовских манипуляторов сознания существовать не могло вообще.

А его и не было в СССР.  А ты обсуждай, обсуждай...

[Gaucho]

Вообще то ты забываешь что элита везде и всегда имеет преференции..По другому НЕ было и не будет..

Преференции бывают разные. На эту тему мы еще поговорим - не торопи события. Следующей темой обсуждения будет разгул терроризма в СССР, много о чем еще говорить будем. И о преференциях тоже.

Так вот в СССР они имели МИНИМАЛЬНЫЕ..

Да не может быть!!! С одной стороны рабочие в рваных палатках, которым подвозят ржавую воду и то нерегулярно. С другой - жирные чиновники обкома, которые в спецраспределителях получают икру по госцене. И это минимальные????  ?

При том что выдавали прекрасные результаты..Цена-эффективность так именно называется..

Эффективность в СССР?  ? Не торопись, вопросу эффективности я уделю специальный раздел. Не торопи события, все будет.

Кто и как ИХ эксплуатировал..

Как кто? Известно кто, разжиревшая партократия, давно построившая коммунизм для себя любимых. Хотя ничего не производили, и вообще не выполняли никакой полезной работы. Кроме того что дублировали конституционные органы власти - советы и министерства.

А как эксплуатировали - а ты что, считаешь что они тяжелым трудом заработали на роскошные дачи и пайки с черной икрой? Что ж они такого производили, что так потребляли?  +@>

В то время как такие патриоты и специалисты как Калашников, внесший колоссальный личный вклад в укрепление обороноспособности страны, жил в обычной двушке и никаких привилегий не имел. Продукты его труда присваивали КПССовские эксплуататоры и жили за его счет. Так же как и за счет миллионов советских трудящихся жирея за отобранную у них прибавочную стоимость. Об этом поговорим в порядке очереди. На сегодня - неофашизм.

[Gaucho]

Когда ВЫ за его счет получали образование..Считали что вы пользу принесете..СЧАС.. $

А кто тебе сказал что я не принес?

Принес и намного большую, чем оставаясь на родине. Вот уже второй грант добываю для отечественной науки. Причем на такие суммы, которые добыть изнутри страны было бы абсолютно невозможно. Только извне. А благодаря мне институт получит новейшие приборы, сможет выполнить проекты международного уровня, десяток сотрудников благодаря моим усилиям получают весьма приличные надбавки к зарплате, ездят в загранкомандировки, в том числе и ко мне в США.  

Как ты считаешь - добыть для родины 220 тыс. баксов - это польза или нет?

[Gaucho]

Ну вот опять НЕВИННЫЕ жертвы режима..А ты на них клевещишь..

Я специально разделил классовую борьбу советского пролетариата и вылазки неофашистов на две темы. Пожалуйста не приписывай мне того, чего я не утверждал - это непорядочный способ дискуссии.

А вот что важно - рабочих власть расстреливала, а с неофашистами церемонилась. Хотя следовало наоборот.

[socialistus]

Гуча, ты свалил все в гучную кучу

не могу представить  играющих в фашизм подростков. Ты ЯВНО из отдела фантазеров радио Свобода. Этих придурков просто бы затоптали

[Gaucho]

Гуча, ты свалил все в гучную кучу

не могу представить  играющих в фашизм подростков. Ты ЯВНО из отдела фантазеров радио Свобода. Этих придурков просто бы затоптали

Ну, драка на Пушкинской действительно была. Да и сажали за фашизм. А насчет затоптать - кто? Гуляющие бабушки с внуками на Пушкинской? 

Смотри на жизнь реально - большинство населения всегда обыватели и предпочтут не ввязываться в заваруху. Тем более что сажали не только фашистов но и тех кто их собирался затоптать.

[Vassa]

А благодаря мне институт получит новейшие приборы, сможет выполнить проекты международного уровня, десяток сотрудников благодаря моим усилиям получают весьма приличные надбавки к зарплате,

Это неплохо. Скажите, пожалуйста, их разработки окажутся собственностью США?

[fargo]

Это тебе неизвестно... А о катынском деле, например,  известно столько, что вывод может быть только один - поляков расстреляли немцы.  Однако, российские марионетки продолжают талдычить о вине НКВД.

даже американцы не осмеливаются утверждать, что поляков расстреляло "нквд".
Осторожно пишут, что вещественные доказательства и исследования, проведённые после войны самими немцами, на прямую указывуют на фашистов, которые расстреляли поляков.
Сама логика событий указывает на то, что только фашистам это было нужно и они могли это сделать.

[ШМАС]

Ну вот так всегда,а я и не заметил этих ,которые ночью  арестовали.Наверное спал крепко.

[ШМАС]

ссср

-блин даже не могу сказать
гуляет там животные невиданной красы
СССР  невиданная краса

[fargo]

фарго сдриснуло из СССР не только из-за недовольства низким уровнем жизни, но и опасаясь еврейских погромов. Понятно что фарго принадлежит к еврейской нации – в середине 80-х только евреям (и немцам) позволяли выезжать на ПМЖ. Вот оно и воспользовалось своим еврейством и сдриснуло.

gaucho, мало того, что ты полное однклеточное УО, ты  очень плохо знаешь советскую жизнь.
Скорее всего, натаскали тебя в госдеповских(или црушных) структурах, но достаточно примитивно, по американски и снабдили тупой и абсурдной антисоветчиной, которую ты и постишь на русско-язычных форумах, ради заработка.
Евреи в СССР жили очень хорошо, и в эмиграции многие стали жить хуже, если не материально, то психологически, за что и ненавидят Советский Союз.
Про мою еврейскую кровь можно сказать только то, что её столько же, сколько было у В.И.Ленина-1/4.
Ещё присутствует немецкая, русская и татарская, вообщем довольно типичная русская кровь.
Мой дядя уехал в "зарубеж" ещё в 60е годы, но вернулся, не понравилось настолько, что он всегда плевался при одном упоминании "цивилизованных" западных стран.

[Gaucho]

Это неплохо. Скажите, пожалуйста, их разработки окажутся собственностью США?

Вопросы собственности решаются исключительно соруководителями проекта, то есть мной и моим коллегой из украинского института. Скорее всего это будет решаться за бутылочкой хорошего коньячка. 

Если формально, обе стороны имеют право запатентовать инновацию если таковая появится. Распределение возможной прибыли (если таковая будет) опять же будет решаться между нами за коньячком. Хотя тема экологическая - вряд ли там можно ждать большой прибыли. Просто промышленные стоки чище станут. Но безусловно, Украина будет иметь абсолютное право использовать результаты работы.

[Gaucho]

Вообще то ты забываешь что элита везде и всегда имеет преференции..По другому НЕ было и не будет..Так вот в СССР они имели МИНИМАЛЬНЫЕ..

Насчет преференций - а ты думаешь западные руководители имеют какие-то особые преференции? Поделись если знаешь.  +@>

Преференции президента США (кроме зарплаты) значительно меньше, чем были у любого члена политбюро ЦК КПСС.

1. Временное проживание в Белом Доме.
2. Служебные самолеты и вертолеты.
3. Обслуга и охрана.

И ЭТО ВСЕ!!! Ни яхты, ни дачи. При том, что в любой момент его могут потащить в суд и заставить стоять на ковре перед судьями и отчитываться за то в чем его уличат. Все помнят последний случай, когда президент сильнейшей державы мира вынужден был отчитываться - что и когда и при каких обстоятельствах он позволял со своей практиканткой. И вся страна это слушала. Невелика преференция.  +@>

А насчет зарплаты - она высока (400 тыс. в год) но это всего лишь вчетверо выше рядового инженера-химика с докторской степенью на химическом предприятии.

При этом президент США должен из своей зарплаты оплачивать все расходы на личные нужды в том числе на питание и даже на химчистку. Все это подсчитывается и вычитается из зарплаты.

Т. н. преференции европейских лидеров еще намного ниже.

[Gaucho]

Немного о кремлевских фашистах. Поскольку рассказывал участник этого дела, сын Анастаса Микояна, понятно, что себя самого он попытался выгородить. Но в целом события ясны.

— В нашем классе, — вспоминает Вано Микоян, — учился Володя Шахурин, сын наркома авиационной промышленности.

Потом, когда в нашем классе появилась Нина Уманская, Володя влюбился в нее. Он узнал, что она уезжает с родителями в Мексику, куда ее отец был назначен послом, и сказал: «Я ее туда не пущу».

Никто не обратил внимания на эти слова.

Володя Шахурин, как и другие, обменивался разными трофеями. У него была книжка Гитлера «Моя борьба», и он писал программу захвата власти, распределив роли в своем правительстве: меня назначил министром авиации, моего младшего брата Серго — министром пропаганды.

Это была, конечно, игра Володи с самим собой, но на нее, при определенных условиях, можно было посмотреть серьезно.

Условия не заставили себя ждать. Володя зашел ко мне и взял мой пистолет: «Пусть он побудет у меня». Он, я и Нина Уманская шли по Александровскому саду. Я шел сзади. Володя с Ниной поднялись на Каменный мост. Я услышал выстрелы и убежал домой в Кремль. Володя застрелил Нину и убил себя. Разумеется, была найдена тетрадь с планом захвата власти, и мы с братом Серго оказались на Лубянке.

Сначала взяли меня. Через десять дней взяли Серго. Всего арестовали 26 человек. Вел следствие Лев Шейнин. Мне было 15 лет. Полгода сидели в Лубянской тюрьме парни из нашего класса: Хрулев, Хмельницкий, другие (в основном дети крупных начальников. — Л.В.).

Нас с Серго отвезли в Зубалово, а потом отправили в ссылку в Сталинабад. С нами поехала туда наша домработница тетя Даша.

«Дети Кремля» (Лариса Васильева)

Это ж додуматься - в середине войны дети наркомов строят планы фашистского захвата власти!!! Такие вещи называются ИЗМЕНА РОДИНЕ и в военное время караются расстрелом, но уж никак не высылкой на юг.  +@>

[Gaucho]

Советую почитать книгу Терехова Каменный мост. Она есть в интернете. Это о т. н. деле волчат - фашистские дети советских лидеров. Волчатами их назвал Сталин.

Что было причиной создания кощунственной организации? Терехов говорит: отсутствие перспектив в жизни. В 15 лет дети элиты понимали: сейчас — их лучшее время, лучше уже не будет. Они понимали, что законных оснований получить наследство отцов, советских функционеров, у них нет. Их ждала судьба обычных студентов, инженеров!.. Сын наркома не мог стать наркомом. И они понимали, что для обеспечения будущего им нужна другая идеология. Они были все умными, начитанными. Оперой увлекались. А то, что их бунт был облечен в нацистскую форму – когда страна погибала на фронтах, задыхалась от голода, падала от усталости, – это говорит лишь о крайнем цинизме детей элиты, лишенных элементарных человеческих чувств.

Заметим: именно в той же среде, среди элиты, появились стиляги – поклонники западных ценностей. И теми же причинами, как говорят циники, была обусловлена перестройка: у детей элиты уже все было – теперь это просто нужно было узаконить.  +@>

То есть главными антисоветчиками всегда оказывались дети тех, кто были как раз наибольшими «советчиками».  +@>

И попутно – о том, что антисоветчиками при советском режиме были все, а не только диссиденты, потому что любое желание жить чуть получше, чем другие, или иначе, чем другие, входило в противоречие с системой. Не только те, кто хотел политического переустройства, но и те, кто доставал товары через знакомых или продукты, балычок, икорку к празднику,  – тоже были антисоветчиками. И всякий, кто хотел лучше одеваться или читать «не по программе», тоже был антисоветчиком.  И одна только способность мыслить – то есть сопоставлять факты, анализировать – уже делала человека антисоветчиком.  Не мудрено, что это всегда начиналось с элиты, с их ближайшего потомства.
http://www.vz.ru/columns/2009/10/22/340456.html

[А. Ю. Экономов]

не могу представить  играющих в фашизм подростков.

А ты смоги... Идиотов-то много, особенно если им наркоты дать.  Видел я этих "фашистов" в Москве, только было это не в 1982 г., а в летом (август) 1987 г.  Действительно недалече от Пушкинской...
Лица у ребят были заметно безумные. "Перестройка" набирала ход...

[А. Ю. Экономов]

даже американцы не осмеливаются утверждать, что поляков расстреляло "нквд".

А зачем им этот делать, если у них есть российские марионетки?
Этот расстрел, кстати, не самая большая ложь, но весьма показательная и доказательная.  Тот, кто утверждает о расстреле польских офицеров НКВД является либо обслугой внешних врагов или идиотом.  Не исключено и совмещение этих вариантов.

[socialistus]

А ты смоги... Идиотов-то много, особенно если им наркоты дать.  Видел я этих "фашистов" в Москве, только было это не в 1982 г., а в летом (август) 1987 г.  Действительно недалече от Пушкинской...
Лица у ребят были заметно безумные. "Перестройка" набирала ход...

в 87 понятно. А вот в 82 У нас в провинции обязательно нашелся бы пропагандист, предложивший от собственной пионерской дуры "айда бить фашистов". И мы -подростки  пошли бы бить невероятных фашистов +@> как на обычную драку

[socialistus]

Советую почитать книгу Терехова Каменный мост. Она есть в интернете. Это о т. н. деле волчат - фашистские дети советских лидеров. Волчатами их назвал Сталин.

Что было причиной создания кощунственной организации? Терехов говорит: отсутствие перспектив в жизни. В 15 лет дети элиты понимали: сейчас — их лучшее время, лучше уже не будет. Они понимали, что законных оснований получить наследство отцов, советских функционеров, у них нет. Их ждала судьба обычных студентов, инженеров!.. Сын наркома не мог стать наркомом. И они понимали, что для обеспечения будущего им нужна другая идеология. Они были все умными, начитанными. Оперой увлекались. А то, что их бунт был облечен в нацистскую форму – когда страна погибала на фронтах, задыхалась от голода, падала от усталости, – это говорит лишь о крайнем цинизме детей элиты, лишенных элементарных человеческих чувств.

Заметим: именно в той же среде, среди элиты, появились стиляги – поклонники западных ценностей. И теми же причинами, как говорят циники, была обусловлена перестройка: у детей элиты уже все было – теперь это просто нужно было узаконить.  +@>

То есть главными антисоветчиками всегда оказывались дети тех, кто были как раз наибольшими «советчиками».  +@>

И попутно – о том, что антисоветчиками при советском режиме были все, а не только диссиденты, потому что любое желание жить чуть получше, чем другие, или иначе, чем другие, входило в противоречие с системой. Не только те, кто хотел политического переустройства, но и те, кто доставал товары через знакомых или продукты, балычок, икорку к празднику,  – тоже были антисоветчиками. И всякий, кто хотел лучше одеваться или читать «не по программе», тоже был антисоветчиком.  И одна только способность мыслить – то есть сопоставлять факты, анализировать – уже делала человека антисоветчиком.  Не мудрено, что это всегда начиналось с элиты, с их ближайшего потомства.
http://www.vz.ru/columns/2009/10/22/340456.html

Этот их дедАнастас Микоян сам был гнидой

[А. Ю. Экономов]

в 87 понятно. А вот в 82 У нас в провинции обязательно нашелся бы пропагандист, предложивший от собственной пионерской дуры "айда бить фашистов". И мы -подростки  пошли бы бить невероятных фашистов +@> как на обычную драку

Так этим мудлонам и в 1987-ом уже хотели вломить...  Однако, они очень быстренько "промаршиловали" (секунд за 40) и скоренько ушли в подвал.  +@>  Возглавлял их какой-то шустрый недомерок, лет  так сорока.