Каким в действительности был СССР

[Gaucho]

Каждый советский гражданин имел возможность стать министром и генсеком, членом ЦК и Полюбюро в какой бы деревне он не родился.

В США тоже каждый рабочий или фермер может стать президентом.  +@>

Но большинство, как ни странно, почему то не становятся.

Да и в СССР как ни странно далеко не каждая советская деревенщина становилась генсеком.  +@>

[Gaucho]

Во-первых, ссылка не на подлинный документ,  

Ищи сама подлинный документ если у тебя сть сомнения в том факте что облагодетльствованные СССР режимы 3 мира остались должны ему колоссальные суммы. Этот факт настолько широко известен что искать подлинный документ - просто трата времени. С таким же успехом можно искать подлинный документ таблицы умножения.
Информации на этот чет столько что это уже твоя проблема доказать что долговые активы России не столь велики.

Данные о списании долгов этих стран Россией регулярно появляются в СМИ. Недавно Россия списала Ираку более 12 млрд. долларов советского долга.

Россия и Ирак заключили в понедельник, 11 февраля, соглашение о списании 93% иракского долга, который составляет 12,9 миллиарда долларов, сообщил в понедельник, 11 февраля, журналистам глава Минфина РФ Алексей Кудрин.

Документ был подписан в рамках визита в Москву главы внешнеполитического ведомства Ирака Хошияр Зибари. http://korrespondent.net/russia/372298

Может у тебя хватит коммунистической наглости заявить что это фальшивка и что такого документа не подписывали?

Знай меру в своей лжи!   

Вьетнаму списали 15 млрд., Ираку 12, а сколько же всего народных денег утонуло в этих Ираках и Вьетнамах?

А еще Ливия.

ТРИПОЛИ, 17 апр - РИА Новости. Россия списала ливийский долг в 4,5 миллиарда долларов http://www.rian.ru/economy/20080417/105310021.html

А еще Монголия.

Москва списала Монголии 10 миллиардов ради укрепления своих позиций в Азии и Парижском клубе
http://info.sibnet.ru/?id=276537

А еще Сирии.

Одним из главных вопросов на переговорах стала проблема сирийских долгов. Накануне визита сударьа Асада стало известно, что Россия готова простить этой стране 9,78 миллиарда долларов долга из 13. Вечером министр финансов сударь Кудрин подтвердил эту информацию.
 http://www.rg.ru/2005/01/26/asad-siria.html

Может это партийные взносы?  +@> +@>

Ты отдаешь себе отчет в астрономических масштабах этих долгов навсегда утерянных для страны?

Пиши мемуары!!!!  +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

[Михайлова]

Ищи сама подлинный документ если у тебя сть сомнения в том факте что облагодетльствованные СССР режимы 3 мира остались доджны ему колоссальные суммы. Этот факт настолько широко известен что искать подлинный документ - просто трата времени. С таким же успехом можно искать пордлинный

И всё же, дайте сноску, пжлста. Мне интересно за какой период такие долги накопились, какие страны в этом участвовали. Если это долги в основном за вооружение... Да, да...осводомительницы архива США по этому вопросу вам точно не найти. 
Жалко вас...Убогие вы все, предатели. Даже сараи ваши вас не греют.

[to]

Как и в любой стране через участие в представительных органах власти и партийных органах. Каждый советский гражданин имел возможность стать министром и генсеком, членом ЦК и Полюбюро в какой бы деревне он не родился.

Министром или генсеком мог стать, но проводить свою линию не мог, ибо обязан был проводить линию КПСС, поставившей его на должность.

Каждый советский гражданин мог обратиться в любое министерство и ведомство, райком, обком и потребовать устранить любое безобразие. Например, Вы простой рабочий и Вы видите, что начальник Ваш ворует государственную собственность Вы вправе обратиться в органы власти или милицию и потребовать обеспечить сохранность общенародных ценностей.

Вы сказали "любое безобразие". Давайте посмотрим. 1965 год в промышленном сердце Урала городе Свердловске не было в продаже ни мяса ни мясных продуктов, в то же время в городах Москва и Ленинград этих продуктов было изобилие. Свердловчане, москвичи и ленинградцы были советскими людьми и имели равные права, но в реальности права свердловчан, как имиллионов других советских граждан, живших не в Москве и Лениграде, попирались, а это безобразие. Спрашивается, куда жаловаться? В Новочеркасске пожаловались - расстреляли.
Или Вы не знаете об этом?

В настоящее время, если Вы видите, что Ваш начальник ворует государственную собственность, вы можете только смотреть как он это делает и все. Поскольку обратиться с заявлением о воровстве государственной собственности может только лицо уполномоченное, только сам начальник, а вы же в свою очередь можете обратиться только к самому вору начальнику, чтобы он написал на себя заявление (усовестить его).

В Питере есть телефоны доверия, где можно настучать в правоохранительные органы. Главное, чтобы донос был обоснованным, а не бытовой фантастикой.

Я несколько утрирую, но только самую малость.

Не скромничайте.Вы утритруете до гротеска.

Вспомните поздний СССР - какие были явки на выборы. Это советская инерция. Сейчас явка значения не имеет. На выборы никто (большинство народа) не ходит. Полное безразличие. Каждый сам за себя и сам по себе.

Явки на выборы в СССР на издыхании страны, были обеспечены идеями перестройки, которые всколыхнули общественное сознание людей. До перестройки - сколько бы на выборы не пришло - нарисовали бы спущенную сверху цифру явки.
Сейчас Россия, действительно, переживает стадию политической апатии, но это лучше, чем украинская зацикленность на политической борьбе или политические шоу с выборами в США.
Не собираюсь выступать адвокатом современной власти в России (ясеневской группы), но должен заметить, что в нынешней России нет гражданского общества, а значит нет и гражданской и политической инициативы. Остаётся надеяться, что новые поколения россиян не будут так безразличны к судьбе Родины, как нынешний российский электорат.

[to]

В США тоже каждый рабочий или фермер может стать президентом.  +@>

Пропаганда. В США клановое общество и пока, что нет фермеров и рабочих в президентах.

Но большинство, как ни странно, почему то не становятся.

ФРС - это не нужно.

Да и в СССР как ни странно далеко не каждая советская деревенщина становилась генсеком.  +@>

Это потому, что пост генсека был один. Если бы генсеков было несколько сотен, то больше половины их было бы выходцами из деревень. См. биографии членов Политбюро ЦК КПСС.

[Лошкарёв]

Ищи сама подлинный документ если у тебя сть сомнения в том факте что облагодетльствованные СССР режимы 3 мира остались доджны ему колоссальные суммы. Этот факт настолько широко известен что искать подлинный документ - просто трата времени. С таким же успехом можно искать пордлинный

Можете подтвердить избранный Вами  "символ веры" из двух альтернативных формулировок:
 1. Я сторонник устройства социума на прнципе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 2. "Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" несовместима с "человек человеку друг, товарищ и брат" и не должна быть основой социального устройства.
  Ну хоть один честный антикоммунист найдётся?
Смелее, синьоры!

[диоген]

Да ладно тебе выкручивыаться, брехуха комундротовская. Есть две цифры, котоые никто не може оспорить.

Бюджет КПСС в конце 80-х сосавляло около 2 млрд. руб.

Задолженность всех этих вонючих негритянско-азиатских режимов к концу 80-х составила более 100 млрд. полновесных долларов (не деревянных неконвертируемых рублей).

Обе эти цифры достоверны. Как ты их можешь сопоставить?  Может ты хочешь заявить что КПСС за счет взносов продавала танки и самолеты в псевдолевые страны на миллиарды? Или что КПСС за счет взносов строила заводы в этих странах? За которые эти псевдолевые режимы деньги не вернули, зато используют советские подарки для обогащения местной коррумпированной верхушки?

Не смеши народ. Это были не взносы, а народные деньги, заработанные советским народом и украденные у народа коммунистами. Потому что коммунисты - это общенациональные воры.

А насчет лета - это хороший уход от ответственности лжеца. До лета или шах умрет, или я умру, или ишак сдохнет. Как у ходжи Насреддина.  +@> +@> +@>

Позор тебе, комундротовская лгунья. Такой ты останешься на этом форуме.  

Это ж надо додуматься!  ? На основе собственной зарплаты посчитать бюджет КПСС.  +@> Ну куда там стенограмме съезда перед твоими расчетами!  +@> +@> +@> +@>

Типичный пример коммунистического вранья. Вот такие они, коммунисты. Врут и не покраснеют.   Смотрите и делайте выводы.  

ЗАДОЛЖЕННОСТЬ..ТОЕСТЬ эти режимы бралди в долг что бы стрелять в пендоские режимы..Война ..Хоть и холодная..Они испытывали на вас наше оружия рискуя и отдавая жизни за свою свободу от вас..
Помоему не плохой расклад..

[Михайлова]

Вы сказали "любое безобразие". Давайте посмотрим. 1965 год в промышленном сердце Урала городе Свердловске не было в продаже ни мяса ни мясных продуктов, в то же время в городах Москва и Ленинград этих продуктов было изобилие. Свердловчане, москвичи и ленинградцы были советскими людьми и имели равные права, но в реальности права свердловчан, как имиллионов других советских граждан, живших не в Москве и Лениграде, попирались, а это безобразие. Спрашивается, куда жаловаться? В Новочеркасске пожаловались - расстреляли.
Или Вы не знаете об этом?

Про  60-е могу вспомнить из детства-юности в Москве, Киеве, Кишиневе,Ленинграде,Алма-Ата. В 1968 году в Алма-Ата одна палочка (маленькая такая см.25) шашлыка из молодого барашка - 25 копеек, продавалась на каждом углу города. По вагонам поезда в Алма-Ата, ехали несколько суток... на полустанках носили манты (из баранины) собственного приготовления. Мяса было навалом. Правда его ели мало, один, два раза в неделю. Колбаса была в Москве любая. Про Киев и Кишинев вообще молчу. С продуктами было лучше, чем в Москве. В Ленинграде не помню, но в магазинах мы школьниками свои десятки с лихвой тратили в столовках, мясо и пр. всё было. В Свердловске была в конце 70-х, начале 80-х. В магазинах все продукты в наличии. И мясо и колбасы и молочные продукты. Про 1965 год не скажу, не помню. Откуда информация? Помнится мама рассказывала, что в начале 60-х была поголовная резня молодняка, якобы Хрущев распорядился убрать личные подсобные хозяйства или что-то вроде этого. Поросят на рынке продавали по 1 руб. некуда было девать. Возможно потом и была "яма" с мясопродуктами. Что же касается столиц...  Всякий здравомыслящий человек понимает, что большой индуктриальный город с милионным работающим населением, должен снабжать сограждан продовольствием. С кого начинали развитие таких предприятий? Со столиц? Почему? Да потому, что международные отношения, марка, лицо страны...и т.д.  ну сколько можно одну и ту же фишку обкатывать в пятидесятый раз. И ещё. Если понимаете в экономике. Строят в густонаселённом городе предприятие пищевой промышленности, рассчитывают его мощность по числу населения этого города и не рассчитывают, что это предприятие будет выпускать продукцию на всю страну. Ну не было у страны столько средств и сил после такой сокрушительной войны, как в 41-45. Прошло только 20-ть лет. А сколько за этот срок было сделано в стране. А Космос? Нужно всё в комплексе смотреть, а не брать негативный фактор и выдавать его "голым" без системного анализа положения дел того времени.

[Goodfella]

Не знаю что там по поводу Гаучо...но по поводу Варвара заметил что некоторые темы им практически уничтожаются - он выдает по нескольку а то и десятки страниц просто перебранки,комментариев по поводу собеседников или явного провокаторства.

Преувеличиваете, батенька.
Поругаться иногда люблю, но про десятки страниц Вы - таки загнули.

А насчёт провокаторства Вы попросту соврали.

По-видимому миссия у него на форуме это стравливание русских и украинцев в первую очередь путем категорического отрицания существования Украины и украинцев. Некоторые тоже отрицают это но более умеренно,выдают это как свое мнение и как свою позицию которую не навязывают в агрессивно-хамской форме всем под видом истины в последней инстанции. Но Варвар не таков.

Чушь, чушь и ложь!!!
Да, я действительно 1) категоричнo высказываюсь против фальсификаций истории "украинскими вчэными",
2) отрицаю существование украинской нации и языка.

НО, насчёт миссии Вы заблуждаетесь.
 Ибо, если Вы внимательно следили за моими сообщениями, я вообще сторонник объединения Украины и России, и "украинцев" и русских.

Кстати тот же Гаучо заметил то ли про него,то ли про кого-то из ему подобных что это самый хитрый бандеровец который таким образом пытается настроить украинцев против русских.

))Лично меня абсолютно не волнует то, что заметил американский гастарбайтер, называющий себя укром. +@>

 Прежде всего потому, что он не способeн отвечать за свои слова, а когда его загоняют в угол - ставит собеседника в игнор.

По-моему так может делать не совсем далёкий человек, и я таких называю категорично  -  дэбилоиды +@>

Так что Гаучо чел достаточно наблюдательный и неглупый...ну а соглашаться с ним всегда и во всем необязательно...на то и форум чтобы были различные мнения и споры.

Вы опять забыли добавить ИМХО. Ведь Вы же не претендуете на то, что эти Ваши слова и есть истина в последней инстанции, правда?

[MrMister]

Да, я действительно 1) категоричнo высказываюсь против фальсификаций истории "украинскими вчэными",
2) отрицаю существование украинской нации и языка.

Ну с первым пунктом согласен,это все очевидно. Но не наблюдаю никакой связи со вторым.
Вы как вообще к СССР относитесь? В СССР была национальность украинец? - ставилась такая национальность в паспорт,изучался ли в школах украинский язык?

[Goodfella]

Ну с первым пунктом согласен,это все очевидно. Но не наблюдаю никакой связи со вторым.
Вы как вообще к СССР относитесь? В СССР была национальность украинец? - ставилась такая национальность в паспорт,изучался ли в школах украинский язык?

А связь самая что ни наесть прямая. Фальсификации истории в том и заключаются, что повсюду укро-вчэные искажают факты и осуществляют подмену понятий, задним числом в своих трудах вписывая понятия "украинский язык", "украинский народ" и тд и тп., при всём при том, что даже сам Ющенко говорил о том, что "украинскую нацию" ещё только предстоит построить. ?

 Так же я против всяческих фальсификаций и очернения истории СССР, особенно теми, кто делает это грубо и по явному заказу, как, к примеру, Гавкуча.

[Лошкарёв]

Ну с первым пунктом согласен,это все очевидно. Но не наблюдаю никакой связи со вторым.
Вы как вообще к СССР относитесь? В СССР была национальность украинец? - ставилась такая национальность в паспорт,изучался ли в школах украинский язык?

Что очевидно то?
"Учёный" историк, утвердившийся в том, что "свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", положенная в основу устройства социума есть несомненное благо, не может объективно описывать исторические события, т. е. не искажать историю.
 "Украинские буржуазные историки искажают историю! - эка невидаль у буржуазных националистов в любом уголке бывшего СССР.  "История" с известными "Галичскими статьями" умершего Б. Хмельницкого о переходе под юрисдикцию польского короля Украины считавшимися фальшивками) кем будет радостно воспринята и воспета?
Хохлорусофобами!
 С другой стороны, с великорусской - отрицающие "мову" и национальную оригинальность малорусской культуры тоже не диво!
 И тех и иных роднит истовый антикоммунизм.

[MrMister]

Так же я против всяческих фальсификаций и очернения истории СССР, особенно теми, кто делает это грубо и по явному заказу, как, к примеру,Гавкуча.

Ага,от прямого ответа на вопрос о том почему в СССР были украинцы и украинский язык Вы ушли.

А связь самая что ни наесть прямая. Фальсификации истории в том и заключаются, что повсюду укро-вчэные искажают факты и осуществляют подмену понятий, задним числом в своих трудах вписывая понятия "украинский язык", "украинский народ".

Ну и? - в чем смысл? - если кто-то придумывает что украинцам столько-то тысяч лет - для этого Вам надо в качестве контр-аргумента неприменно написать что украинцев вообще нет?

[Goodfella]

.....
 С другой стороны, с великорусской - отрицающие "мову" и национальную оригинальность малорусской культуры тоже не диво!
 И тех и иных роднит истовый антикоммунизм.

Лично я нигде и никогда не отрицал оригинальность малорусской культуры.

"Мову" как отдельный язык, всегда отрицал и буду отрицать по причине того, что она таковым никогда не являлась и не является.

[to]

Про  60-е могу вспомнить из детства-юности в Москве, Киеве, Кишиневе,Ленинграде,Алма-Ата. В 1968 году в Алма-Ата одна палочка (маленькая такая см.25) шашлыка из молодого барашка - 25 копеек, продавалась на каждом углу города. По вагонам поезда в Алма-Ата, ехали несколько суток... на полустанках носили манты (из баранины) собственного приготовления. Мяса было навалом. Правда его ели мало, один, два раза в неделю. Колбаса была в Москве любая. Про Киев и Кишинев вообще молчу. С продуктами было лучше, чем в Москве. В Ленинграде не помню, но в магазинах мы школьниками свои десятки с лихвой тратили в столовках, мясо и пр. всё было.

О, коммунистку понесло. Школьники десятки тратили. Плакалъ.
Десять-пятнадцать копеек давали школьнику. 16 копеек стоил завтрак в школьной столовой, а 24 коп - обед. 8 копеек пакет молока. Мороженое от 7 коп до 28 коп - буржуйский "шоколадный батончик". Конфеты от 90 коп за кило. Дешёвый хлеб 14-16 коп. Ктно школьникам - 10 коп. На десятку целая кампания в ресторане гуляла.
Хотя, может Вы дочка тов. Корейко?
Кому Вы взялись лапшу на уши вешать?
Свердловск 60-х. Какое мясо, я по карточкам бегал получать пшеничную муку и яичный порошок. Яиц не было.
Ездил поездами в 60-х. Отварная картошка - счастье.
Вот так, на мелочах большое коммунистическое враньё и прокалывается.
Чё там Свердловск. В 60-е был в деревне в Тюменской олбласти, недалеко от Ишима. В маге водка, сахар, конфеты, краска фантика ушла в начинку и чёрный хлеб неизвестно из чего сделанный. Разрежешь его липкую, как пластилин мякину, а в ней посередине здоровая дыра. Жрать его - мучение. Вот так жил в провинции русский народ, а в это время отдельные советские люди наедали себе ряхи.
Теперь их потомство, выросшее на жратве из распределителей для бескорыстных коммунистов, слагает баллады о сытой и счастливой жизни советских людей.
Врали, врут и будут врать - вот чему их научил дедушка Ленин.

В Свердловске была в конце 70-х, начале 80-х. В магазинах все продукты в наличии. И мясо и колбасы и молочные продукты.

Конец 70-х и начало 80-х уже не только в Свердловске, но и в Ленинграде, большинство продуктов стало недоступным простым советским людям. Вы наверно своё изобилие видели в обкомовских спецмагах?

Про 1965 год не скажу, не помню. Откуда информация?

Из жизни милая. Мне годочков поболее, чем Вам и жизнь не по агиткам знаю.

Помнится мама рассказывала, что в начале 60-х была поголовная резня молодняка, якобы Хрущев распорядился убрать личные подсобные хозяйства или что-то вроде этого. Поросят на рынке продавали по 1 руб. некуда было девать. Возможно потом и была "яма" с мясопродуктами. Что же касается столиц...  Всякий здравомыслящий человек понимает, что большой индуктриальный город с милионным работающим населением, должен снабжать сограждан продовольствием.

Хрущ обложил налогом каждый плоовый кустик, каждую яблоню. Сволочь, чтобы ему в аду гореть.

С кого начинали развитие таких предприятий? Со столиц? Почему? Да потому, что международные отношения, марка, лицо страны...и т.д.  ну сколько можно одну и ту же фишку обкатывать в пятидесятый раз. И ещё. Если понимаете в экономике. Строят в густонаселённом городе предприятие пищевой промышленности, рассчитывают его мощность по числу населения этого города и не рассчитывают, что это предприятие будет выпускать продукцию на всю страну. Ну не было у страны столько средств и сил после такой сокрушительной войны, как в 41-45. Прошло только 20-ть лет. А сколько за этот срок было сделано в стране. А Космос? Нужно всё в комплексе смотреть, а не брать негативный фактор и выдавать его "голым" без системного анализа положения дел того времени.

Вы лапшу вешайте кому-нибудь другому. В 60-е помогали народам Африки скинуть ярмо колониализма. Началась война во Вьетнаме, сжиравшая уйму денег. Особенно, когда Китай стал мешать поставкам воентехники. Потом ещё Израиль встрял.  Ни чё Вы не знаете о тех временах, а дядьку пытаетесь жизни учить.

[Goodfella]

Ага,от прямого ответа на вопрос о том почему в СССР были украинцы и украинский язык Вы ушли.

 */.УЖОСНАХ!!!Какая наглая ложь! Может Вы мне покажете где Вы его задавали?? 

Ну и? - в чем смысл? - если кто-то придумывает что украинцам столько-то тысяч лет - для этого Вам надо в качестве контр-аргумента неприменно написать что украинцев вообще нет?

))Вы , уважаемый товарищ, врун, потому как опять соврали: нигде и никогда я не говорил, что украинцев вообще нет, и уж тем более такое я никогда не мог использовать как контр-аргумент, потому как разумеется украинцы есть, так же как тверичи, псковичи и тд и тп. Но не существует никакого отдельного "украинского этноса".
Кончайте уже приписывать мне то, чего я не говорил. Старайтесь внимательнее читать то, что Вам пишут, а не навязывать мне защиту того, чего я никогда не говорил и не мог сказать.

[EREMA]

Ага,от прямого ответа на вопрос о том почему в СССР были украинцы и украинский язык Вы ушли.

Про  "коренизацию" ничё не слышали?

[EREMA]

Конец 70-х и начало 80-х уже не только в Свердловске, но и в Ленинграде, большинство продуктов стало недоступным простым советским людям. Вы наверно своё изобилие видели в обкомовских спецмагах?

Это правда.  Я жил в Москве, но и здесь особо разгуляься было сложно, мягко говоря. А в закрытом обкомовском буфете (я много ездил по Союзу от нашего министерства) было  изобилие, по тем меркам, конечно. Но, тем не менее, та жизнь была достойнее теперешней.

[to]

Это правда.  Я жил в Москве, но и здесь особо разгуляься было сложно, мягко говоря. А в закрытом обкомовском буфете (я много ездил по Союзу от нашего министерства) было  изобилие, по тем меркам, конечно. Но, тем не менее, та жизнь была достойнее теперешней.

А цены в обкомовской столовой?
Салатик, холодная закусочка, уха из осетра, мясо с гарнирчиком, компот, пирожок с брусникой. За всю баланду меньше рубля. Народ только этого не знал и давился по рыгаловкам за битками.
Как, сказал мой знакомый бундесовый коммунист - "счастье советских людей было в том, что они не знали, как плохо они живут".
А гнусный америкос сформулировал так - "если бы советские люди знали, что им положено по аналогии за их труд в проклятой капиталистической стране США, то советский режим пал бы за неделю". Хотел я ему сказать - "зато Вы негров линчуете", но решил не позориться и гордо молвил - !"не в деньгах счастье, а в труде свободном от эксплуатации человека человеком", чем поверг империалиста в припадок смеха.

Что до теперешней жизни, то она разная и зависит от зарплат.

p.s. проголосуй избиратели РСФСР за Николая Ивановича Рыжкова, а не за ебня, то всё бы сложилось не так трагично.

[EREMA]

А цены в обкомовской столовой?
Салатик, холодная закусочка, ухаиз осетра, сясо с гарнирчиком, компот с пирожком с брусникой. За всю баланду меньше рубля. Народ только этого не знал и давился по рыгаловкам за битками.
Как, сказал мой знакомый бундесовый коммунист - "счастье советских людей было в том, что они не знали, как плохо они живут".
А гнусный америкос сформулировал так - если бы советские люди знали, что им положено по аналогии за их труд в проклятой капиталистической стране США, то советский режим пал бы за неделю. Хотел я ему сказать - зато Вы негров линчуете, но решил не позориться и гордо молвил - не в деньгах счастье, а в труде свободном от эксплуатации человека человеком, чем поверг империалиста в припадок смеха.

Что до теперешней жизни, то она разная и зависит от зарплат.

p.s. проголосуй избиратели РСФСР за Николая Ивановича Рыжкова, а не за ебня, то всё бы сложилось не так трагично.

А я и сейчас скажу, что не в деньгах счастье.  Пусть хоть лопнут от смеха - каждому свое.

В обкомовском буфете можно было не только поесть, но и продуктов прикупить вволю, но можно ли это сравнить со скупкой  людей?