Каким в действительности был СССР

[Михайлова]

А каким же он в действительности был , этот СССР ? ...
Сколько народу - столько и мнений . Стало быть , всякий был ...

Конечно, он был всякй. Мы что тут идеализировать СССР собрались?! Нет...Просто не надо врать. Выдавать незначительное за суть всего. Выпячивать отдельные недостатки, и не проводить анализ прожитого. В обкомах не была. Но на районном пленуме ВЛКСМ- да... в райкоме устроили распродажу дефицита какого-то фруктового магазина. И один комсомолец , который просто по делам зашёл в райком, встал в очередь. Так у него спросили мандат, а без него фрукты не продавали. Парень пошёл пожаловался прямо первому секретарю. Буфет разогнали, и я бананы не купила.  +@>   Так что,  я на этом основании буду говорить, что первые секретари райкома не знали, что у них на пленуме будет работать плодово-овощная лавка? Знал он всё... Да и не в этом дело. Тут дела посерьёзней. Созрею, может что-то и получится написать... типа экономического анализа низового звена промышленности СССР. Как это было и что это было. Но то, что мне повезло родиться в СССР, я уже знаю точно! Не смортя ни на что. И ещё я знаю точно, что среди нас окопались и жили в своей генетической злобе и ненависти потомки тех, кого в 17 лишили незаслуженного благоденствия и их было много, а не как в фильме "Тени исчезают в полдень". Горячей войной им не получилось задавить СССР, так они пошли на самое гадкое...хитрость...тихой сапой, используя вот таких вот "баянов"-предателей, которые выступают за нехватку шоколадных конфет в деревенской глубинке.  +@>

[to]

А каким же он в действительности был , этот СССР ? ...
Сколько народу - столько и мнений . Стало быть , всякий был ...

Шерутимов, а Вам как жилось в СССР? И где Вам лучше в СССР или в Израиле?

[шерутимов]

Шерутимов, а Вам как жилось в СССР? И где Вам лучше в СССР или в Израиле?

В СССР , по сравнению со здесь - жилось гораздо хуже . Как есть , так и говорю .

[to]

В СССР , по сравнению со здесь - жилось гораздо хуже . Как есть , так и говорю .

Вы вроде жили на Дальнем Востоке?

[шерутимов]

Вы вроде жили на Дальнем Востоке?

Вроде раньше на ты были ... Ну не важно . Да , было дело , жил . В Хабаровске . А что ?

[to]

Вроде раньше на ты были ... Ну не важно . Да , было дело , жил . В Хабаровске . А что ?

Тады снова на "ты" перейдём.
У меня там родственники жили. С рыбой было всё в порядке, а с остальным - завал, с их слов. Когда в Ленинград приезжали, то ходили поражённые изобилием, будто в светлое будущее попали.
С дальневосточными родственниками был бартер - они рыбу, а им то, чё в 60-70-е было трудно купить, даже в Ленинграде.
Ещё они жевачку японскую привозили.

[шерутимов]

Тады снова на "ты" перейдём.
У меня там родственники жили. С рыбой было всё в порядке, а с остальным - завал, с их слов. Когда в Ленинград приезжали, то ходили поражённые изобилием, будто в светлое будущее попали.
С дальневосточными родственниками был бартер - они рыбу, а им то, чё в 60-70-е было трудно купить, даже в Ленинграде.
Ещё они жевачку японскую привозили.

Рыба ... +@> У нас рыба в Хабаре была по осени ( во время путины ) - и то не в магазинах , а у рыбаков за водку выменивали .
Сейчас сравнить - хреново жилось . Ладно , Хабаровск ещё краевой центр , но когда я попал ( 88-й ) в глубинку по распределению - там вообще тихий ужас ...

[И-185]

Новый проект кремля что ли по оболваниванию населения? Там разработали что ли (наряду с прочим -типа псевдоеационалистических движений и контор) проект комми-почвенники?

Я, Многоуважаемый, 25 лет живу в Беларуси и Патриот своей нынешней Родины, а т.н. "Кремль" исподволь ведет дело по её удушению, как впрочем и уничтожению своего "лишнего" населения -всех тех кто ухудшает рентабельность экономики трубы... и не может стать "хомо экономикус".... Так что у меня никаких обьщих проектов с Кремлем нет и быть не может.

И при этом еще и прямо глумиться изволите? - народ,земля и прочее с большой буквы?
Ну какую бессовестность и наглость надо иметь чтобы вот так приписывать оппонету полную хрень, мол он отрицает все понятия справедливости? Какая наглость нужна чтобы очевидное,хорошее и доброе искусно и тщательно перемешать с грязью и выдавать этот микс за некий "русский проект-русспроджект"?

Побойтесь Бога, Любезный, какую такую вашу хрень я вам приписал? Аспиринчику принять не изволите,с?!
Где я написал что ВЫ лично отрицаете понятие спрадведливости?

Сообьщаю вам что я никакого прямого отношения к Русскому Проекту не имею, хотя сочувствую ему и считаю хорошим делом.

Да и где уж нам до медийно-финансовых возможностей то империи "Парфенов.inc" Захожу час назад в медийный магазінчік в центре Мінска. Вот документальных фильмов по истории Великого Княжества Литовского хрен сыщешь, а "Проджект" Российская Империя с самым русским Российским императором Александром -III - пожалте, в полной комплекции!!!

Как вы не поймете Дурень что нельзя
 взять один , пускай даже выглядящий издали идеальным период Русской Истории и одним темпоральным скачком перескочитьтуда со всем нынешним электоратом!

Вся Русская история, - это наша История, нужно знать, изучать,
 любить и понимать её, во всей
 славе и величии,со всей кровью, потом, ошибками, поражениями и преступлениями.  Только нужно очистить её от Измов, от штампов для того чтобы понять, сделать выводы, восстановить наконец связь с Предками которые от нас отвернулись

Какая справедливость в том что отнимали всю собственность в том числе и собственность у крестьян, мелких торгововцев и так далее?
Ведь мы вроде бы это обсудили и Вы ничего особо на это не возразили - а теперь в двадцатый раз сызнова?
Кто держал торговлю в Москве и Питере до революции? И кто держит сейчас? - где Елисеевы? -какой процент? Вы не в курсе что вся крупная торговля в центре Москвы подмята под себя кавказцами и прочими?
Все эти типа бывшего владельца черкизона,как там его.
Вы не в курсе что на смену русским промышленникам пришли Вексельберги? Что значительная часть лучших традиций русского бизнеса утрачена,уничтожена и вытравлена большевиками?

Я вам скажу в ответ одно... Что если бы вся та Лубочная дореволюционная Россия, все эти ваши Елисеевы, Третьяковы, Морозовы и прочии персооналии Гиляровского составляли большинство и все они жили в ладу с Богом и Совестью - не случилось бы Октября,-кончился бы на следующий день точно так-же как как кончился ГКЧП!

Писал же постом назад, что Русская история это борьба Поля со Степью, Кочевника с Земледельцем, Творца с Паразитом...

Один здешний мой знакомый очень хорошо сказал: "Москали встречаются не только в Москве, а Русские люди живут не только в России".

 Если в сегодняшней России на коне Торгаш, с кассовым аппаратом вместо мозгов  а потолок Инженера
 и изобретателя который не смог уехать, в лучшем случае это ЧОП, какая блин разница какой национальности этот Торгаш?


И вообьще. похоже обвиняете меня в том в чем в душе обвиняю вас я...

В моей родной Архангельской области - мобильных вышек понатыкано больше чем сосен растет. а лепестричества в поморских деревнях нету... Как впрочем и газа... Это то-же большевики все устроили? Так при большевиках то, электричество как раз было, а вот 2 миллионов беспризорных детей во вроде бы "мирное время" как раз и не было...  Вся Беда,Уважаемый вашей простой как игра на двуручной пиле схемы в том что не все сегодняшние власть и деньги имущие в России имеют фамилии на ИЧ и ЕРГ. Есть и немало
Вполне себе такие и ИН и ОВ... Руссую оборонную промышленность, Гражданский авиапром, Энергетическое машиностроение - то же большевики уничтожили? Так зачем тогда они её строили?

Может пора уже Красным Патриотам обьединятсся с Белыми Патриотами?
Калашников к этому
давно
призывает!

[/quote]

[Gaucho]

Да, на десятку в ресторане "Звёздное небо" мы в 70-х-80-х справляли день энергетика, и икра и питиё и пр. изыски для иностранцев деланые, т.к. этот ресторан на первом этаже гостиницы Интурист был.

Господи, сколько лжи.

В 1982 году я с девушкой ходил в третьеразрядный ресторан в Киеве. Ужин с одной бутылкой вина на двоих стоил 12 рублей - тогда я за пару часов спустил трехдневную зарплату.

В хорошем ресторане на Крещатике с варьете ужин на двоих стоил (включая входной билет) не меньше 20-25 руб.

[Gaucho]

2. Вы не располагаете содержанием контрактов и не знаете условий инвестиций, поэтому не в состоянии просчитать, какую выгоду из этих инвестиций могли извлечь члены ЦК КПСС и их соратники, развалившие СССР и присвоившие себе всю общенациональную собственность страны Советов.

Этого никто никогда не узнает, а те кто попытаются узнать сильно рискуют. Например могут случайно выпасть из окна. 

3. Безусловно, что часть советских инвестиций была просто подарена ЦК КПСС развивающимся странам, за их обещания строить социализм.

Ну вот предположим, я одолжил у Михайловой 1000 долларов под обещание превратиться в прокоммунистического агитатора на форуме. А потом я ей скажу: а я передумал - мне Горгона одолжила 2000 тыс. долларов чтобы я продолжал критиковать коммунизм. Да и тебе я не верну твои 1000 долларов.  +@>

Класс!!!!  +@>

[pois]

Господи, сколько лжи.

В 1982 году я с девушкой ходил в третьеразрядный ресторан в Киеве. Ужин с одной бутылкой вина на двоих стоил 12 рублей - тогда я за пару часов спустил трехдневную зарплату.

В хорошем ресторане на Крещатике с варьете ужин на двоих стоил (включая входной билет) не меньше 20-25 руб.

Так она путает корпоративную вечеринку. При этом на компанию руководство добавляло втихомолку немалую сумму, а с участников брали по червонцу. Я сам устраивал такие мероприятия. О "чёрном нале" обычно не распространялись "во избежание".

[Gaucho]

А ты поинтересуйся кого МВФ кредитует и результаты кредитов..Похоже никто не может им выплатить..При том страны заемщики беднеют на глазах..

Так не фиг связываться с МВФ. Но разговор не об этом а о долгах 3 мира России, как наследнику СССР. Там МВФ не при чем.

[Gaucho]

В Ленинграде продукты начали исчезать во второй половине 70-х, а до этого снабжение было приличным по советским меркам. Правда, вся РСФСР такого снабжения не имела.

Даже Кара-Мурза, известный апологет советизма, признает что потребление мяса в СССР сильно отличалось по регионам. АПри средней температуре по больнице около 60 кг на человека в год, Москва обжиралась на 105 кг, а Нижный Новгород - 67 кг.

Может Михайлова объяснит - почему трудящиеся Нижнего Новгорода (тогда Горького) в полтора раза меньше жарили котлет чем москвичи? Может не любили мясо?  +@>

А поскольку Москва и иже с ней жрали в полтора- два раза выше среднего, простая арифметика показывает что где-то этого мяса жрали 40-50 кг. И какова была причина этого?

Может пора уже признать существование карточной системы на продукты в брежневском СССР.

[Gaucho]

Новые экономические прогнозы британских контор, предрекают, что к 2020 году экономика России будет четвёртой в мире и первой в Европе.

Достаточно сравнить темпы экономиического роста России сегодня и СССР при Брежневе. Сразу станет ясно чего стоил этот хваленый сисилизм.

[Gaucho]

Так она путает корпоративную вечеринку. При этом на компанию руководство добавляло втихомолку немалую сумму, а с участников брали по червонцу. Я сам устраивал такие мероприятия. О "чёрном нале" обычно не распространялись "во избежание".

А, ну тогда понятно. К сожалению мне на вечер с девушкой институт ничего не доплачивал.  +@>

[Gaucho]

Если в 70-80ых в СССР так плохо было, как ты тут брешешь, тогда почему он был в 1987 году на 26 месте в мире по уровню жизни(для сравнения ГДР была на 21ом, США на 19ом), а нынешняя РФ на 70ом ?

А кто считал?  +@>

И почему жили в РСФСР тогда на несколько лет дольше, чем в нынешней РФ ?

Потому что в РФ вступило во взрослую жизнь второе поколение алкоголиков спившихся при СССР. Известно что потребление алкоголя в СССР была катастрофическим и росло бешеными темпами. Данные советских ученых я уже приводил. А сейчас эти алкоголики породили проспиртованное больное потомство которое и мрет благодаря своим папам.

Почему размножались лучше ?

Вообще то связь между рождаемостью и уровнем жизни если и есть - то обратная. Повышение уровня жизни как правило снижает рождаемость. В Гаити (где 80% населения нищие) вообще средняя рождаемость 3,8 ребенка на женщину. СССР такое и не снилось.  +@>

Или все же в социалистическом СССР было даже в материальном плане получше жить(несмотря на дефициты, очереди итд. итп.), чем в капиталистической РФ ??...

Лодырям и бездельникам лучше. Нормальным людям лучше сейчас. Посмотри какая доля населения могла себе позволить провести отпуск за границей, и какая сейчас в России. Какая доля населения могла позволить себе купить машину при СССР, и какая сейчас.

Я уже приводил пример - мой знакомый обычный завлаб в институте при СССР получал 180 руб. а сейчас он в том же институте получает около 1000 долларов. Есть машина (при СССР не было), ездит за границу (в СССР не ездил). 

А кто не может - тот лодырь и лох, и совет ему один: работать надо, и будешь нормально жить. 

[Gaucho]

В ответ на сказки о Советском процветании Гаучо лепит сказки об Украинском Эльдорадо...

Это -ж надо какая волшебная и великая страна, из нее на зарплату аспиранта можно ездить в отпуск в В САМИ  США!!!! А все благодаря тому что благодаря многолетней, да что там, многовековой национально- освободительной борьбе хохляцкого народа удалось скинуть ненависное советское ярмо...

Украина здесь не при чем - в России точно то же самое. Научный сотрудник имеет реальную возможность получать в несколько раз больше базового оклада за счет надбавок которые прямо зависят от результатов его труда. Тот завлаб о котором я упоминал имеет базовый оклад 400 долларов, и к нему 600 долларов надбавки за участие в международном проекте. Сейчас такие надбавки реальны, при СССР нет.

При СССР огромные деньги уходили на дотирование лодырей которых держали на работе потому что по политическим причинам нельзя было допускать безработицу. Именно они и плачутся по СССР - сейчас то не работая ничего не получишь. А в СССР в рабочее время курили, чай пили, болтали. А зарплата шла. 

Теперь можно совершенно свободно поехать, потолкатся в сенях, и может быть, может быть, даже лизнуть сапог нового хозяина!  +@>..

А еще можно заниматься дайвингом в Хургаде или наслаждаться сокровищами Лувра. Лично я летом посетил Индию и Непал, был в турпоходе в районе Аннапурны. Посетил Тадж Махал. Мог ли простой советский преподаватель по собственому желанию так провести отпуск? Нет дорогой, за свою зарплату это возможно только при капитализме.  Именно поэтому сейчас в России с каждым годом растет число трудящихся проводящих отпуск за границей. В 2008 году 7% населения России отдыхали за границей. 

[Gaucho]

А что бы вы себе думали, может написать , стоящий у кормушки чиновник?  

Пустая болтовня и демагогия, попытка жалко выкрутиться. Нсли ты не поленишься и полазишь по Гуглю, то найдешь десятки совершенно разных источников о долгах 3 мира СССР, и все они будут давать примерно похожие цифры.

Вот что пишет Шохин.

"Старые коммунистические долги тянули новое демократическое государство назад. Что же следовало делать? Самый простой, на первый взгляд, путь - списание, прощение существенной части долга. По этому пути прошли не только наименее развитые страны, но и Польша и Египет, долг которых был уменьшен на 50%. Почему бы и нам не воспользоваться этим подходом?"
"Во-первых, - сам себе и нам отвечает Шохин, - мы еще не дошли до той "красной черты", за которой оказались вышеупомянутые Польша и Египет, у которых долг более чем в 3 - 4 раза превышал годовой экспорт". http://compromat.info/page_27030.htm

Вы только удумайтесь - может ли режим в здравом уме и трезвом рассудке давать политически нестабильной стране 3 мира в долг сумму, которая в 4 раза превышает годовой экспорт этой страны?  ? Да это попахивает государственной изменой, поскольку такие кредиты предоставляются с ясным и четким пониманием того что они никогда не будут возвращены.

Одному Богу известно какие там были задействованы коррупционные схемы.  И кто на этом нажился как в СССР, так и в Египте.

Если у тебя есть отличающиеся данные - выкладывай и мы их сравним. А пока других данных не существует, нет никаких оснований сомневаться в правильности тех цифр которые выложил я. Хотя бы потому что никто никогда не пытался их опровергнуть.

А выкручиваться будешь не на форуме а перед своим мужем если на то будет причина.  +@>

[ambivalent1]

Достаточно сравнить темпы экономиического роста России сегодня и СССР при Брежневе. Сразу станет ясно чего стоил этот хваленый сисилизм.
 

Угу, достаточно сравнить.  ?

http://datacentre2.chass.utoronto.ca/cgi-bin/pwt/retrieve_pwt?s=SUN%2FCGDP&b=&e=&f=plain

[Gaucho]

Рейтинг зарплат в Европе: Украина заняла последнее место, пропустив вперед даже Молдову.

И при этом из Борисполя ежедневно вылетает несколько переполненных чартеров в Анталью и Хургаду. Неужели они заполнены исключительно олигархами, или хотя бы средними бизнесменами?  +@>

Идет отбор которого очень не хватало в СССР: энергичные квалифицированные трудолюбивые занимают высокооплачиваемые должности и получают неплохую зарплату.

Ленивые малоквалифицированные привыкшие по советски ничего не делать и чай попивать на работе, быстро выпадают в осадок и отфильтровываются.

Для научного работника достаточно выиграть по конкурсу хотя бы один грант, и он может наслаждаться жизнью не думая о бедности. А вероятность этого весьма высока если приложить усилия.  

Тебе нужны деньги? Пожалуйста, хотя пока страна не может тебе обеспечить их в виде госзарплаты, но зато предоставляет возможность честным трудом заработать их из других источников.

Хочешь скажу как заработать 30 тыс. долларов за считанные месяцы? Есть интерес в биодеградируемом эластомере для применения в медицине. Предложи подходящий, и 30 тыс. долларов твои.

Не устраивает задача? Не проблема, есть другая. Предложи формулу для привязки биоцида к поверхности, причем обеспечивающую стабильность в водной среде. За это тебе сразу же заплатят 20 тыс. долларов.

И это не устраивает? Есть еще. Создай компьютерную программу для идентификации маркеров генома. Сразу получишь 20 тыс. долларов.

Ничего из этого не можешь? Значит заслуживаешь нищету. А кто может, тот и поедет в Анталью и Хургаду. И это справедливо.   Именно так и должно быть построено общество - с оплатой по реальному труду.