Каким в действительности был СССР

[to]

Сегодня откровенных сторонников строя рабовладельческого, кажется, нет?

В России - есть. Держат гастарбайтеров, как рабов, наживаясь на их труде.

Речь о том, "кто куда"?
 1. За "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"! Конечно, с "разумными" ограничениями (от Норвегии до...)
 2. За упразднение "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"!
Конечно, с некими "послаблениями", способствующими "санации" социума от чиновных прохвостов...
 Конкретно Вы, сударь "to" "в первых или во вторых"?

Я за второй вариант, но не верю, что его можно реализовать на практике.

[EREMA]

В России - есть. Держат гастарбайтеров, как рабов, наживаясь на их труде.

Только гастарбайтеров?    А по-моему в большинстве случаев участь любого наемного работника немногим лучше.

[Лошкарёв]

В России - есть. Держат гастарбайтеров, как рабов, наживаясь на их труде.

Я за второй вариант, но не верю, что его можно реализовать на практике.

Спасибо, уважаемый!
На сегодня этого вполне ДОСТАТОЧНО!
 "Знающие", вроде, Хендара, Михайловой и др. мне кажутся опаснее, чем бизнесмены в производительном секторе экономики.
 Трагический опыт СССР ещё не осознан как следует. Помнится, китайцы на переговорах о границе говорили:"Торописа нету!".
 В. И. Ленин, воспитанный русским патриотом (а это не могло быть без веры в "русскую миссию), по молодости поверил "цивилизованным" европейцам... Избавившись его трудами от европейской бойни, расчётливые евротрудящиеся оставили СССР на съедение капиталистам всего мира.
 Теперь их "гложет совесть"? Скоты.

[to]

Только гастарбайтеров?    А по-моему в большинстве случаев участь любого наемного работника немногим лучше.

Наёмный работник может работать по договору найма с соблюдением КЗОТ и пенсионными отчислениями, а гастербайтеров могут заствить работать так, как в голову взбредёт и без всякой социалки.

[to]

"Знающие", вроде, Хендара, Михайловой и др. мне кажутся опаснее, чем бизнесмены в производительном секторе экономики.

Мне тоже. Что-то подозртельное есть в лакировании советской действительности, ведь даже КПСС критиковала "лакировшиков".

Трагический опыт СССР ещё не осознан как следует. Помнится, китайцы на переговорах о границе говорили:"Торописа нету!".

Те же китайские коммунисты ещё в 60-х заклеймили ЦК КПСС, как ревизионистов и к сожалению, оказались правы.

В. И. Ленин, воспитанный русским патриотом (а это не могло быть без веры в "русскую миссию), по молодости поверил "цивилизованным" европейцам... Избавившись его трудами от европейской бойни, расчётливые евротрудящиеся оставили СССР на съедение капиталистам всего мира.
 Теперь их "гложет совесть"? Скоты.

Русофобия началась в 16 веке и нескоро закончится. Рассчитывать на благодарность - пустое занятие.

[EREMA]

Наёмный работник может работать по договору найма с соблюдением КЗОТ и пенсионными отчислениями, а гастербайтеров могут заствить работать так, как в голову взбредёт и без всякой социалки.

все так, но сути это не меняет. Наемный работник в большинстве случаев - бесправный слуга.

[to]

все так, но сути это не меняет. Наемный работник в большинстве случаев - бесправный слуга.

Это зависит от того, насколько грамотно составлен договор и какая нормативная база по охране труда в стране+профсоюзы.

[EREMA]

Это зависит от того, насколько грамотно составлен договор и какая нормативная база по охране труда в стране+профсоюзы.

Все так.    Но я о суровой реальности.

[to]

Все так.    Но я о суровой реальности.

Мои знакомые американцы учили меня, что в капсистеме умение толково заключить договор о найме на работу - великая вещь.

[EREMA]

Мои знакомые американцы учили меня, что в капсистеме умение толково заключить договор о найме на работу - великая вещь.

В российской реальности, при попытке заключить справедливый договор, с тобой попросту попращаются.

[to]

В российской реальности, при попытке заключить справедливый договор, с тобой попросту попращаются.

Не везде. Есть фирмы с "белой зарплатой", социальным пакетом, повышением квалификации и соблюдением всех правил КЗОТа..

[EREMA]

Не везде. Есть фирмы с "белой зарплатой", социальным пакетом, повышением квалификации и соблюдением всех правил КЗОТа..

Все бывает...   Но все же реально справедливая форма организации фирмы  только тогда, когда все работники - партнеры.

[MrMister]

За упразднение "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"!
Конечно, с некими "послаблениями", способствующими "санации" социума от чиновных прохвостов.

Просто леваки так и не поняли реальных причин появления таких чиновников в СССР - и как это связано с основами левой иделогии.
Вор или жулик может быть и виде чиновника и в виде бизнесмена. Но если общество построено на изначально неправильной идеологии то вероятность появления таких людей,их количество и влияние на систему гарантированы.

[MrMister]

Не коммунисты, а ЦК КПСС. Рядовые члены компартии продолжали трудиться на благо страны.
Возможно, что закрепление роли КПСС в Конституции СССР, понадобилось после того, как группа цэкистов сорвала реформы Косыгина и обрекла СССР на деградацию.

Реформы Косыгина и так были не слишком успешными. Кстати по другому и быть не могло. По духу они были глубоко левыми поэтому и провальными - а некая их прогрессивность и рыночность были иллюзией.

[Gaucho]

Не коммунисты, а ЦК КПСС. Рядовые члены компартии продолжали трудиться на благо страны.

В принципе да. Но именно рядовые коммунисты несут главную ответственность за развал СССР. В условиях когда КПСС окончательно вышла из под контроля общества, рядовыем коммунисты оставались единственной реальнорй многомиллионной силой которая имела хотя бы формальное юридическое право контролировать деятельность секретарей.
Все таки секретарей первичек избирали в первичках, и все дальнейшее продвижение кадров шло по вертикали.
Первички формировали штат райкомов, те - обкомов, те - ЦК.

Почему бы скажем рядовые коммунисты на каком нибудь заводе не потребовали отчет секретарей о привилегиях, спецпайках, партдачах? Разве они не имели права контролировать - на что уходят средства от их партвзносов?

Именно благодаря попустительству рядовых коммунистов секретари-оборотни вышли из-под контроля не только народа, не только советов, но и собственных же первичек.

[Gaucho]

Где результаты их работы..Для общества.. >.НЕТ ..ЕСТЬ только ухудшение..Значит имеет в действительности простое воровство..? А как поступать с ворами..?

Потому что они не политики. Их работа по определению не может сама по себе влиять на жизнь общества.

Например, один мой друг работает в частной лаборатории которая занимается фармакокинетическим анализом. По идее результаты этой работы приведут к созданию улучшенных и более эффективных медпрепаратов.

Разве от него зависит - какую цену загнет буржуазия за эти медпрепараты? Он честно делает свое дело, а результаты его труда вместо блага народа остаются в кармане буржуазии.

Вот к примеру, разве рабочий на заводе виноват если продукцию которую он производит, буржуазия продает втридорога?

[Gaucho]

А почему бояре в 1612 не встали на защиту России..Более того просто продали ее..

Это были те же секретари ЦК, только на 300 лет раньше.  +@>

[Gaucho]

Короче элита как часто бывает была продажной..Что давно уже известно..

Если это давно известно - почему тогда эту элиту объявили руководящей и направляющей силой и вывели из-под контроля общества? Выходит главные предатели - те кто обеспечил приход руководства ЦК КПСС к неконтролируемой власти. 

Отвечай на вопрос: кто обеспечил приход руководства ЦК КПСС к неконтролируемой власти?

[Gaucho]

Хочешь знать что случилось изучай историю..Именно Польская шляхта разорила и продала страну..Руские бояре в 1612 году..Были и предательство среди Шведской элиты..Французской..Амерской..
Читайте историю..Главное что СССР была страна где смертность была ниже..А ПРОИЗВОДСТВО и ЭКОНОМИКА  на наивысшей в истории России уровне..
Повторяю..ИДЕТ речь не о элементах а  об структуре..ИМЕННО структура и мешала развернутся предателям..ЗАТО капитаклизма это то что им нужно..ЭТО их СТРУКТУРА..

Вот именно, батенька, так оно и есть. Сам удивляюсь - неужели ты можешь высказывать умные мысли. 

Ты совершено прав - причиной развала СССР была именно организация СТРУКТУРЫ ВЛАСТИ В СССР. А именно - неконтролируемая никем власть ЦК КПСС.

[Блик]

Ты совершено прав - причиной развала СССР была именно организация СТРУКТУРЫ ВЛАСТИ В СССР. А именно - неконтролируемая никем власть ЦК КПСС.

Причиной развала СССР был подрыв основ государственности и банальный подкуп ключевых должностных лиц британскими спецслужбами.