Каким в действительности был СССР

[fargo]

но это очень жесткая система.

"жесткая система"?
Оборзел совсем, придурок.
Это сейчас у вас жесткая система, где человек человеку-волк, в прямом и переносном смысле.
А советская система, включая сталинскую, была человеческая.

[fargo]

я например шляясь по Парижу смотрю на шикарные дубовые двери ручной работы с витражами - как вчера сделано а им 200 лет. И в Питере, например на Большой Конюшенной - такие же, только закрашенные серок краской в двадцать слоев и все угробленные

Ты мало что в Париже видел.
В самом центре можно и грязную обшарпанную дверь увидеть, и не только.
А уже графити по всему городу, на всех домах.
В советское время в Ленинграде каждый год весь город проходил через косметический ремонт, когда все дома мылись, красились и чистились.
Это с Горбатым всё прекратилось, вот и превратили прекрасный город в помойку.

[fargo]

Вам неизвестны данные о том насколько с середины 20 века выросла экономика и промышленность этих стран? Вы например не в курсе что производят южно-корейцы - бытовая электроника,судостроение в котором они являются одним из лидеров,автомобилестроение и так далее?
 
Достижениями являются успешное развитие экономики и промышленности,многократный рост доходов ПРОСТЫХ южно-корейцев за обсуждаемый период,высокий уровень солидарности в обществе и невысокая преступность.

то-то в Южной Корее демонстрации и забастовки-явление обычное, от "хорошей" жизни, видимо.
В Юж.Кор. живут бедно, достаточно там побывать короткое время.
А уже мозги промывают им по поводу Сев.-просто дурдом.

[Gaucho]

Боюсь, вы ошибаетесь...

Да уж, в КНДР - действительно рай.  +@> Закономерный результат социалистического развития.

С 1957 года в КНДР функционировала карточная система, которая приняла всеобъемлющий характер начиная с конца 1960-х.[8] Ниже представлены нормы выдачи риса и кукурузы по карточкам (данные актуальны на 1998 год).[9][10]

Социальная группа ------------Норма выдачи риса (грамм в день) --------Норма выдачи кукурузы (грамм в день)
------------------В Пхеньяне ------------В провинции ------------В Пхеньяне -----------В провинции
Высокопоставленные чиновники ------------700 ------------700 ------------0 ------------0
Рабочие ------------360 ------------180 ------------240 ------------420
Рабочие, занятые на тяжелых работах ------------480 ------------240 ------------320 ------------560
Служащие ------------360 ------------180 ------------240 ------------420
Сотрудники спецслужб ------------560 ------------560 ------------240 ------------240
Военные ------------420 ------------210 ------------280 ------------490
Студенты ------------360 ------------180 ------------240 ------------420
Школьники (старшая школа) ------------300 ------------150 ------------200 ------------350
Школьники (младшая школа) ------------240 ------------120 ------------160 ------------280
Дети от 3-х до 6-ти лет ------------180 ------------90 ------------120 ------------210
Дети до 3-х лет ------------60-120 ------------30-60 ------------40-80 ------------70-140
Старики и инвалиды ------------180 ------------90 ------------120 ------------210

Фактически социализм привел к тому что КНДР абсолютно неспособна прокормить свое население даже по карточкам без гуманитарной помощи капиталистических стран, главным образом США.

Страна ------------Объём помощи ------------Период
 США ------------Поставки на сумму $1010,7 млн[19] ------------1995-2005
 Япония ------------1,2 млн т продовольствия[20] ------------1995-2004
 Республика Корея ------------Поставки на сумму $3492,9 млн.[20] ------------1996-2005
 КНР ------------2 млн. т. продовольствия[20] ------------1996-2005
 Европейский союз ------------Поставки мазута на сумму $95.8 млн.[20] ------------1995-2003
 Канада ------------Поставки на сумму $11 млн.[21] 

Обратите внимание: капиталистическая Южная Корея бесплатно кормит несчастных жертв социализма  +@> в КНДР. Это лучшее доказательство преимущества капитализма над социализмом. 
 На этом снимке - колонна южнокорейских грузовиков везущих еду для убогих коммунистов севера.

[Gaucho]

то-то в Южной Корее демонстрации и забастовки-явление обычное, от "хорошей" жизни, видимо.
В Юж.Кор. живут бедно, достаточно там побывать короткое время.
А уже мозги промывают им по поводу Сев.-просто дурдом.

В Южной Корее живут очень хорошо. Бастуют по двум причинам: во первых, хотят жить еще лучше, во вторых - ничем не рискуют, за забастовку никого в концлагерь не отправят. А из северной Кореи люди сотнями тысяч бегут от голода, потому что там элементарно нечего жрать. Куда уж там бастовать. 

В условиях голода многие северокорейцы были вынуждены бежать в КНР. В 1999 южнокорейские социологи провели исследование, в ходе которого установили, что в КНР на 1999 год находилось от 143 до 195 тысяч человек.[29]

По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, на 2003—2005 год в Северной Корее 7,6 миллионов человек (32 % населения)[33] не получают достаточного питания.[34] В среднем эти люди недополучают 260 килокалорий в день.[35]

Ужасы голода и социализма в КНДР привели к тому что северные корейцы в целом значительно уступают южным по физическому развитию. Это результат хронического голода который в свою очередь - результат хронического социализма.

Интересны сравнительные данные по Корее: по Южной — это результаты измерения роста новобранцев и студентов, по Северной — данные о росте 2384 мигрантов, бежавших на Юг (из-за отсутствия официальной информации о ситуации в КНДР). До провозглашения КНДР в 1948 году рост населения, проживавшего на Юге и Севере, не различался: 165 см — у мужчин и 154 см — у женщин. Но постепенно стал нарастать разрыв в пользу Юга, и в 1999—2003 годах он достиг у 20-летних мужчин 6 см, у женщин — 7 см. Современные северокорейские мужчины и женщины имеют тот же рост, что и 50 лет назад, — 165 и 154 см, в то время как южнокорейцы — 171 и 161 см. Также значительно уступают северокорейские дети своим южным сверстникам по всем антропометрическим параметрам — росту, весу, силе и т.д. Данный феномен обусловлен тяжелым положением в Северной Корее так же, как и экономическим рывком Южной Кореи, которая за 30 лет XX века по экономическим показателям приблизилась к странам ЕЭС, превратившись из развивающейся в развитую страну. Показатель ВВП на душу населения в Южной Корее выше соответствующего показателя в Северной Корее по меньшей мере в 5,2 раза, детской смертности — ниже в 3,2 раза; налицо большой разрыв и по всем другим показателям17. http://demoscope.ru/weekly/2007/0295/analit01.php

[ambivalent1]

Да уж, в КНДР - действительно рай.  +@> Закономерный результат социалистического развития.

С 1957 года в КНДР функционировала карточная система, которая приняла всеобъемлющий характер начиная с конца 1960-х.[8] Ниже представлены нормы выдачи риса и кукурузы по карточкам (данные актуальны на 1998 год).[9][10]

Ну так, в твоей бестолковке ведь кроме говна ничего не рождается.

Ты приводишь данные на 1998 год, т.е. в разгар кризиса(1995-1999) в КНДР.

Но вот что к этому кризису привело :

Коллапс экспортных рынков Севера после распада социалистического блока, серия природных катаклизмов, непрекращающееся экономическое удушение со стороны Вашингтона, а также необходимость отвлекать огромные ресурсы на оборону, существенно ослабили экономику КНДР в период после падения Берлинской стены.
 
При Горбачеве Советы стали проводить внешнюю политику, направленную на приспособление к Соединённым Штатам. Важной частью такого приспособления стала сдача старых союзников. Советская торговля с Северной Кореей сократилась на половину с 1988 по 1992 год, а поставки нефти существенно упали в 1991 году.
 
В результате подрывной горбачевской политики, разрушавшей экономику социалистических стран, социалистический блок был ввергнут в хаос и, в скором времени, исчез. Экспортные рынки Севера иссохли, и Пхеньян лишился иностранной валюты, необходимой для импорта угля и бензина. Из-за нехватки топлива пострадали такие отрасли, как сельхозмашиностроение и химическая промышленность. Из-за кризиса химической промышленности пострадало производство удобрений. Тяжёлый удар получило производство сельхозпродукции, и нехватка продовольствия превратилась в серьёзную проблему, усугубляемую серией наводнений и засух в середине 1990-х годов.

Отрезанная от экспортных рынков – проблема эта усугубилась сегодня санкциями Совбеза ООН и маневрами Вашингтона по изоляции Северной Кореи от мировой финансовой системы – КНДР стала главным экспортером баллистических ракет, дабы заработать необходимую для импортных закупок валюту.
 
С сельхозмашиностроением и заводами, работающими вполоборота, Пхеньян боролся за то, чтобы соответствовать требованиям создания надежной защиты от непрекращающихся угроз со стороны США. Пентагон поставил ядерное оружие на юг Кореи после 1953 года, накапливая его на случай эскалации конфликта в регионе. Десятки тысяч американских военных находились на корейском полуострове и ещё десятки тысяч располагались в соседней Японии, в полной готовности при необходимости вторгнуться на территорию Кореи. Американские военные корабли патрулировали приграничные воды, ядерные бомбардировщики практиковали симуляционные полеты вблизи воздушных границ КНДР, а шпионские планеры проникали в воздушное пространство Северной Кореи.

Конец Холодной войны привел к возрастанию угроз. Колин Пауэлл, в те времена главный военный Америки, жаловался, что у него исчезли все демоны и злодеи. Он переключился на Кастро и Ким Ир Сена. Под давлением беспрестанных угроз со стороны США, Пхеньян был вынужден направить сокрушительные для своего бюджета 30% на оборону.


Познавательные статьи о Северной Корее и ее проблемах :

http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml

http://www.left.ru/2005/15/gowans132.phtml

[ambivalent1]

Вот еще полезные ссылки по северокорейской проблематике :

http://www.usinfo.ru/northkorea.htm

СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ VS ЮЖНАЯ КОРЕЯ: СТАТИСТИКА

http://www.usinfo.ru/northkorea.htm#%D0%A1%D0%95%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF%20%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%AF%20VS%20%D0%AE%D0%96%D0%9D%D0%90%D0%AF%20%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%AF:%20%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90


Про "ужасную жизнь" в КНДР после кризиса 90-х :

http://juche-songun.livejournal.com/8831.html

[диоген]

Мало ли что тебе нужно. А какая польза от тебя?  И есть ли она вообще?

Так вы кречите что вы шивы многорукие..Я же говорю давно что страна удет в жопу..Под старания шив многоруких..НУ сам подумай работанте мног..А результат..? Почему раньше он был лучше хотя как вы говорите работали меньше..И трудолюбивым меньше платили (уравниловка)..И вообще все номенклатура сьедала..ЛОПАЛАСЬ но сьедала..

[диоген]

Но при этом в РФ ты являясь владельцем квартиры имеешь реальную возможность продать, подарить или завещать ее абсолютно кому угодно, а в СССР даже твой родной сын (если он не был прописан в ней) не имел на эту квартиру ни малейших прав. Если ты оставался один в квартире и умирал - квартиру отбирали не гляддя на то, что твой сын в другом городе жил в общежитии и нуждался в жилье. И по советским законам ты был лишен права передать ему свою жилплощадь.  Сейчас можешь. 

А зачем нам возможность что бы люди владели несколькими квартирами когда остальные на улице живут..Не ..Еам не нужно такой возможности..И чтем кто владеет несколькими квартирами обьяснят их гнилую сучность..Так уже было так и будет..

[Smertia]

А зачем нам возможность что бы люди владели несколькими квартирами когда остальные на улице живут..Не ..Еам не нужно такой возможности..И чтем кто владеет несколькими квартирами обьяснят их гнилую сучность..Так уже было так и будет..

Диоген с тобой можно было бы согласиться только в одном случае, если бы в Питере и Москве к 1991 году не было бы ни одной комуналки.
Номенклатура жировала в хороших квартирах, для народа за 74 года советской власти твоя хваленая система не смогла найти средств чтобы построить массовое хотя бы дешевое жилье. Я специально написал тебе только про эти два города в которых финансирование было несоизмеримым по сравнению со всей страной. Вы смогли только отобрать жилье у более состоятельных и устроить из нормальных домов вертепы с нормой 6 метров на рыло. Хочешь жить в такой кладовке и общим нужником на двадцать таких кладовок - твое право.
Я не хочу.

[диоген]

Диоген с тобой можно было бы согласиться только в одном случае, если бы в Питере и Москве к 1991 году не было бы ни одной комуналки.
Номенклатура жировала в хороших квартирах, для народа за 74 года советской власти твоя хваленая система не смогла найти средств чтобы построить массовое хотя бы дешевое жилье. Я специально написал тебе только про эти два города в которых финансирование было несоизмеримым по сравнению со всей страной. Вы смогли только отобрать жилье у более состоятельных и устроить из нормальных домов вертепы с нормой 6 метров на рыло. Хочешь жить в такой кладовке и общим нужником на двадцать таких кладовок - твое право.
Я не хочу.

А ты сейчас не жируешь когда некоторые живут на теплотрассах..?НОМЕНКЛАТУРА..ЭТО элита..ПОКАЖИ мне страну ГДЕ она ЖИВЕТ наровне с кажем с рабочими..НЕТ таких..БОЛЕЕ соотношение ЦЕНЫ-КАЧЕСТВА у советской элиты были наилудшими для страны..Посмотри что делает теперяшняя ..КАК ОНА жирует..И Посмотри СТАТИСТИКУ и посмотри как ПРОЕДАЕТСЯ построенное совком..Долго ли хватит..?

[А. Ю. Экономов]

...твоя хваленая система не смогла найти средств чтобы построить массовое хотя бы дешевое жилье.

Экая наглая и  тупая брехня.  И, помимо этого, ярких образчик двойных стандартов. 

[MrMister]

СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ VS ЮЖНАЯ КОРЕЯ: СТАТИСТИКА

http://www.usinfo.ru/northkorea.htm#%D0%A1%D0%95%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF%20%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%AF%20VS%20%D0%AE%D0%96%D0%9D%D0%90%D0%AF%20%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%95%D0%AF:%20%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%A2%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%9A%D0%90

Ну и статистика. Нет ничего ни по промышленному производству,ни по потреблению. Но зато приведены такие данные как сравнение продолжительности речных путей в двух Кореях. И причем подано это все с таким пафосом,мол чего-то они разоблачили,реальную "статистику" привели...леваки.

[MrMister]

При Горбачеве Советы стали проводить внешнюю политику, направленную на приспособление к Соединённым Штатам. Важной частью такого приспособления стала сдача старых союзников. Советская торговля с Северной Кореей сократилась на половину с 1988 по 1992 год, а поставки нефти существенно упали в 1991 году.
Экспортные рынки Севера иссохли, и Пхеньян лишился иностранной валюты.

Тут дело не в том что СССР и потом РФ стали проводить такую-то политику...просто произошел экономический кризис и снизилось потребление в России и следовательно спрос.
Многие экономические связи между бывшими социалистическими странами были нарушены...но например то что снизилась торговля России со странами восточной Европы -так это как раз потому что они отвернулись от нас и переориентировались на ЕС а не якобы целенаправленная политика России.
В Северной Корее и на Кубе СССР покупал многие товары "по дружбе" а не потому что они были наиболее дешевыми,качественными,востребованными,безальтернативными,удобнымии и близкими по доставке.
То есть как раз мотивом закупок при СССР была политика - а не наоборот,политика не стала основной причиной отказа от этих закупок как Вы утверждаете.
Торговля стала в России частной и сама стала выбирать что закупать если это касалось потребительских товаров -так что опять не политическое решение руководства.

[to]

Диоген с тобой можно было бы согласиться только в одном случае, если бы в Питере и Москве к 1991 году не было бы ни одной комуналки.

В Свердловске были бараки - это когда туалет - выгребная яма. Вода в колонке на улице. Отопление печное. В таких бараках в 60-е жили и советские воины, спасшие от гитлеризма весь мир. Дык, для них коммуналка - предел мечтаний.
Вот такое равенство.

[Smertia]

Экая наглая и  тупая брехня.  И, помимо этого, ярких образчик двойных стандартов. 

Не звизди Экономыч!
Люди до сих пор живут в комуналках, если верить Диогену - то еще больше живет на теплотрассах, бомжей пропивших в 90ых свое жилье брать в расчет не будем. )<
Кройте товарищи - где достойное жилье для этих людей, построенное вашей системой.
Начни с военных, или у них проблемма только последние 20 лет?

[MrMister]

НОМЕНКЛАТУРА..ЭТО элита..ПОКАЖИ мне страну ГДЕ она ЖИВЕТ наровне с кажем с рабочими..НЕТ таких..БОЛЕЕ соотношение ЦЕНЫ-КАЧЕСТВА у советской элиты были наилучшими для страны
..Посмотри что делает теперяшняя ..КАК ОНА жирует..

Тут с Вами можно отчасти согласиться в том плане что в сегодняшней РФ богатые стали богаче чем богатые в СССР,чиновники-управленцы-бюрократы стали богаче при этом качество их управленческих решений, результат для экономики явно не пропорциональны их доходам.
Но надо учитывать такой важный момент как то что советская система не могла существовать длительно по объективным причинам - ну хотя бы та самая причина которая тут обсуждалась - чиновники сами захотели изменить систему под себя и изменили.
Вот только по этой причине обсуждать то что советская система лучше - бесполезно,полностью бесполезно.
Лучше по каким-то параметрам она может быть одну,две,три пятилетки но не длительно.
Другой момент - это то что проблемы в различных отраслях накапливались,просто Вы их не замечали и недооценивали.
Понятно что была отстроена некая инфраструктура как например электростанции,понятно что там контроля и спроса было побольше чем сейчас,не было погони за прибылью любой ценой.
Но это только одна часть экономики а в других частях были проблемы и нельзя акцентировать внимиание только на одной отрасли,надо сравнивать экономику в целом.
Мировая практиика показывает что такие вещи как то что произошло на СШГЭС это редкость...то есть рыночная система может справляться и работать и в этом секторе экономики...а почему в РФ произошли те или иные явления - Вы просто даже не хотите понимать..вот в чем вопрос.

[EREMA]

В Свердловске были бараки - это когда туалет - выгребная яма. Вода в колонке на улице. Отопление печное. В таких бараках в 60-е жили и советские воины, спасшие от гитлеризма весь мир. Дык, для них коммуналка - предел мечтаний.
Вот такое равенство.

В 60-е бараки были и в Москве. Потому от слова слово "хрущеба" меня  корежит.  Современное "бюджетное" жилье, по-сути, те же дома первого поколения.  Просто их строят на порядок меньше. "Социальное общество", блиннн...

[Smertia]

В Свердловске были бараки - это когда туалет - выгребная яма. Вода в колонке на улице. Отопление печное. В таких бараках в 60-е жили и советские воины, спасшие от гитлеризма весь мир. Дык, для них коммуналка - предел мечтаний.
Вот такое равенство.

Дык не успели, за 74 года, сейчас будут блеять что воевали с белыми, потом индустриализация, потом война, потом ЯО и космос, а потом... сплошная проституция.

[EREMA]

Дык не успели, за 74 года, сейчас будут блеять что воевали с белыми, потом индустриализация, потом война, потом ЯО и космос, а потом... сплошная проституция.

60-е, это  через 40 лет после гражданской войны и страны в руинах.  это, действительно самая мощная армия, космос, и заметный рост потребления. А что произошло за последние 20 лет? Срок вполне сопоставимый.