Каким в действительности был СССР

[MrMister]

Какие интересные воспоминия, только вот какое отношение они имеют к нынешнему поколению, и к нынешней ситуации в стране?

А эта тема о нынешней ситуации в стране? И все рассуждения о СССР в ней являются оффтопом по Вашему,да?

Или это тема о СССР? Или Вы имели в виду что о СССР надо только хорошее?

А я догадываюсь какие, надо отбелить собственные преступления, посему надо пальчиком истории грозить. Требовать от нее справедливости, ну и найти виноватого в лице Сталина.

Если именно об отношеннии к современности данной темы. Если это интересует Вас.
То отношение такое как и в большинстве случаев изучения и обсуждения истории - знать историю чтобы понимать ход и логику развития событий и общества,извлекать уроки.

[morgan]

А эта тема о нынешней ситуации в стране? И все рассуждения о СССР в ней являются оффтопом по Вашему,да?

Или это тема о СССР? Или Вы имели в виду что о СССР надо только хорошее?

Если именно об отношеннии к современности данной темы. Если это интересует Вас.
То отношение такое как и в большинстве случаев изучения и обсуждения истории - знать историю чтобы понимать ход и логику развития событий и общества,извлекать уроки.

Это каким боком о нынешней ситуации? Хотя есть в этом резон, показывать на эту ситуацию и обьяснять людям за что мочил их Сталин.

[А. Ю. Экономов]

А это просто доказывает что нацисты и фашисты это те же праваки. Только одни не скрывают своего мракобесия, а другие витийствуют, морали читают, но сущность одна - мракобесие.

Здесь и говорить не о чем...  Нацизм и фашизм напрямую связан с правыми партиями.  Это просто факт.

[А. Ю. Экономов]

Директор рассказал, как в 1937г. к нему явился опер из НКВД, и дал разнорядку на арест 10 человек из состава ИТР,-являющимися вредителями, без указания фамилий-на его усмотрение.

Мудак ты наиглупейший. Не было таких "разнарядок". И я легко это докажу. Имейся такие "разнарядки", их бы уже не раз официально продемонстрировали бы через СМИ.

Посетите хотя бы музей ГУЛАГА, может быть прозреете.

В этом музее есть бланк упомянутой "разнарядки"?

[А. Ю. Экономов]

И что директор, сел или предоставил список? А может быть на опера настучал и опера посадили? Вы уж расскажите до конца!!!

А что он расскажет? Он ведь даже не понимает, что "директор" из 1961 г. вряд-ли мог быть директором в 1937...

"Антипод" дебил, это нужно ясно  сознавать.

[to]

Никто не хочет возвращения того времени. Время было трудное. И не Сталин, и не Советское государство тому виной. Нынешняя власть и нынешний народ не выдержал бы таких испытаний. 1 мировая война опустошительная,а следом вторая всего то через 20 лет и еще более опустошительная.. Многострадальный наш народ, как смог ты не погибнуть? 

Это точно. Как верующий христианин, часто задаюсь вопросом: а не переборщили ли Ангелы с наказаниеми русского народа за грехи РИ?

[Михайлова]

Это точно. Как верующий христианин, часто задаюсь вопросом: а не переборщили ли Ангелы с наказаниеми русского народа за грехи РИ?

Уважаемые, нужно тщательнЕе "разглядывать " оппонента.  Вот в теме to   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=22299.1160   обратите внимание, я сделала "коллаж" из его цитат. Какой 70-80-ти летний дядька такое напишет и запостит такие фото?  
Тут вам и "верующий христианин" и "свидетель сталинских репрессий"... всё в одном флаконе.  
Остаётся понять, а есть ли здесь настоящие оппоненты или одни засланные "казачки" из капиталистической молодёжи?  

[Михайлова]

       А теперь я чего-то не понимаю. Почему через столько лет хотят реабилитировать культ личности Сталина, деятельность которого осудили на 20-м съезде КПСС, повинились перед невинно репрессированным. Какая разница сколько их было, репрессированных? Были ведь? Да, не Сталин их "мочил", а садисты, дорвавшиеся до власти, и вымещавшие свою злость и зависть на несчастных. Но ведь были? Он что, был в полном неведении? Или не понимал, что происходит? Нужно было устрашение?  И поэтому на смерть невинных можно закрыть глаза? Достаточно сейчас обелить Сталина. как сразу будет козырь у контрреволюционеров. Мы ж вроде за правду...или как?  Какого спрашивается держат в секрете эти "репрессированный факты"? Или понять нельзя, кто на самом деле был враг народа. а кто нет?
               Смотрела недавно фильм про покойного артиста Г.Жженого.  Гуляет себе по бывшему Ленинграду и сокрушается :"Боже мой, какая беднота и разруха!". (Это ему не нравится сегодняшний С.Ленинград!)  И вспоминает, как его арестовали, завели в один подъезд. Тут же лизуны сообщили :"Вас арестовывали и заводили в тот же подъезд, что и Ленина!". А он им:"Зато вывели в другой!"  Представляете, артист, который играл "Ошибку резидента" и доброго миллиционера районного масштаба  в "Берегись  автомобиля", столько лет копил злобу и ненависть.  На что-то мило сказанное лизуном, он ответил :"Только за это нужно было четвертовать большевиков!".  Понимаете, большевиков! Он не выделял кого-то, он люто ненавидел ВСЕХ БОЛЬШЕВИКОВ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Оказалось, что его отца арестовали на 3 месяца в 1921 за антисоветские разговоры(правда сын об этом узнал только в архивах КГБ). Потом арестовали любимого брата в 1938 и он сгинул в гулагах. Когда Г.Жженов читал признание брата, где он писал :"у меня были мысли убить Сталина", комментарии артист:"вот ведь заставили...". А на самом деле, заставили или нет?  А если с 1921 года отец в семье распространял негатив на большевиков, хотя сам был из бедной многодетной семьи? А потом оба сына приобрели критисчский взгля на всё советское... на большевиков? Разве этого не могло быть?   
Но вы посмотрите, сколькими наградами артист награждён? Как он к ним относился? "Это вроде извинения передо мной, за то...прошлое". Не признание людей, а извинение....
http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=&e_person_id=322
Война его обошла стороной. Блокадники заживо гнили, фронтовики миллионами погибали...а репрессированные копили лютую злобу... хотя судьба решила сохранить им жизнь вплоть до сегодняшних дней...
     Так у меня повис вопрос... Зачем сейчас обелять Сталина если культ был, репрессии невинных были?   Я не понимаю. Шпионов было навалом, контрреволюционеров, тоже. Время было жутко сложное и судить с сегодняшних позиций, конечно, идиотизм. Но судили то тогда, в 1954. Всё было "по живому".  Если бы меня спросили, а как бы ты поступила сегодня с темой "Сталина". Я бы ответила:"ничего бы не меняла и не давала на этом нажиться "боянам капитализма".  Любая зацепка, любая неправда, любая несправедливость, это козыть сегодня, а невиннорепрессированные это "Туз козырей" в руках противника. Так я и спрашиваю...а вы, кто сейчас поднимает тему "Сталина", вы то сами кто?  Сколько вам лет?  Вы понимете всю ответственность поставить под сомнение 20-й съезд КПСС, когда партия повинилась...повинилась, как Папа Римский за крестоносцев?
Нет, граждане, тут что-то не то. Не верю я чего-то сегодняшним "реабилитаторам" Сталина, какова их цель? Поднять престиж СССР и его народа, вернуть уважение к большевикам, симпатию коммунистической идее? Что-то сомнительно.... Может оставить истории то, что уже выстрадано и полито кровью, виновных и невиновных?   

[andrey_ii]

Нет, граждане, тут что-то не то. Не верю я чего-то сегодняшним "реабилитаторам" Сталина, какова их цель? Поднять престиж СССР и его народа, вернуть уважение к большевикам, симпатию коммунистической идее? Что-то сомнительно.... Может оставить истории то, что уже выстрадано и полито кровью, виновных и невиновных?    

У разных сил разные цели.
У Путина - получить некую легитимность для диктатуры в целях личного обогащения (я так думаю) прикрываясь тезисами государственности.
У сталинистов - коммунистов вернуться к власти под прикрышкой тех же тезисов. (потом как всегда - распределять баланду, самим питаясь из спецраспредлителей)
Патриоты тоскуют по железной дисциплине и приоритету государственных интересов (опять Иосиф в фаворе).
Впрочем, думаю Вы и сами знаете такой же ответ.

[Михайлова]

У разных сил разные цели.
У Путина - получить некую легитимность для диктатуры в целях личного обогащения (я так думаю) прикрываясь тезисами государственности.
У сталинистов - коммунистов вернуться к власти под прикрышкой тех же тезисов. (потом как всегда - распределять баланду, самим питаясь из спецраспредлителей)
Патриоты тоскуют по железной дисциплине и приоритету государственных интересов (опять Иосиф в фаворе).
Впрочем, думаю Вы и сами знаете такой же ответ.

Нет, у меня складывается другой ответ на свой же вопрос..
Это или недомыслие или вредительство.  Для того, чтобы установить в стране власть закона, не обязательно ссылаться на исторические факты, имеющие подмоченную репутацию. Пока нет признания необоснованности выводов 20-го съезда КПСС, юридически подтверждённого, нечего вылезать с инициативой обеления того, что было признано ошибочным и даже преступным. Что же до Путина... он и без этого самого.... вполне диктатор. Или вы считаете, что в стране есть хоть какое-то право у рядового гражданина? Осталось ,правда, одно, преспокойно сдохнуть. И даже этого право для некоторых весьма ограничено...
    Так что это хитросделанная попытка в очередной раз представить коммунистов фашистами в крайнем случае или на худой конец как Вы своей фразой:
"У сталинистов - коммунистов вернуться к власти под прикрышкой тех же тезисов. (потом как всегда - распределять баланду, самим питаясь из спецраспредлителей). "

[to]

Уважаемые, нужно тщательнЕе "разглядывать " оппонента.  Вот в теме to   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=22299.1160   обратите внимание, я сделала "коллаж" из его цитат. Какой 70-80-ти летний дядька такое напишет и запостит такие фото?  
Тут вам и "верующий христианин" и "свидетель сталинских репрессий"... всё в одном флаконе.  
Остаётся понять, а есть ли здесь настоящие оппоненты или одни засланные "казачки" из капиталистической молодёжи?

На БФ есть и "засланные казачки" и пропагандисткие бригады, как и должно быть на форуме с высоким рейтингом посещаемости.
Форум существует для обмена мнениями и в форумной полемике нет ничего страшного.

Молодёжь, в силу отсутствия жизенного опыта, очень часто придерживается радикальных взглядов на события и склонна видеть всё в "чёрно-белых тонах", не различая нюансов. Человек, поживший и много повидавший, в полемике с молодым человеком, должен демонстрировать свою житейскую мудрость и терпеливо доводить её до неугомонного молодого сознания.
Например, в бундесе взрослые люди считают своим гражданским долгом принимать участие в воспитании подрастающей смены, что является важной составляющей бундесового ордунга.

Как быть с "засланцами", сеющими на БФ ложь, провокации и ненависть? Разоблачать их на базе фактического материала.

Что до ника Здравосмысл, то мало с ним общался и не составил себе представление о его взглядах.

[171]

В 1961г. я работал в командировке на торфопредприятии в Калининской области. Директор рассказал, как в 1937г. к нему явился опер из НКВД, и дал разнорядку на арест 10 человек из состава ИТР,-являющимися вредителями, без указания фамилий-на его усмотрение. На протест(какие на этих болотах могут быть вредители?) чекист заявил:"не найдешь-сам сядешЬ".Бедняга за эти три дня поседел.Сотни тысяч таких фактов могли бы рассказать потрадавшие, оставшиеся в живых и их родные. Посетите хотя бы музей ГУЛАГА, может быть прозреете. Хотя вряд ли. Горбатые души-могила исправит!.

а теперь такой расклад....через время выяснилось,что директор был стукачком...и вот ,что бы оправдаться он поведал историю о том,что его ЗАСТАВИЛИ....(как правило это оправдание наиболее частое в судах)

[диоген]

       А теперь я чего-то не понимаю. Почему через столько лет хотят реабилитировать культ личности Сталина, деятельность которого осудили на 20-м съезде КПСС, повинились перед невинно репрессированным. Какая разница сколько их было, репрессированных? Были ведь? Да, не Сталин их "мочил", а садисты, дорвавшиеся до власти, и вымещавшие свою злость и зависть на несчастных. Но ведь были? Он что, был в полном неведении? Или не понимал, что происходит? Нужно было устрашение?  И поэтому на смерть невинных можно закрыть глаза? Достаточно сейчас обелить Сталина. как сразу будет козырь у контрреволюционеров. Мы ж вроде за правду...или как?  Какого спрашивается держат в секрете эти "репрессированный факты"? Или понять нельзя, кто на самом деле был враг народа. а кто нет?
               Смотрела недавно фильм про покойного артиста Г.Жженого.  Гуляет себе по бывшему Ленинграду и сокрушается :"Боже мой, какая беднота и разруха!". (Это ему не нравится сегодняшний С.Ленинград!)  И вспоминает, как его арестовали, завели в один подъезд. Тут же лизуны сообщили :"Вас арестовывали и заводили в тот же подъезд, что и Ленина!". А он им:"Зато вывели в другой!"  Представляете, артист, который играл "Ошибку резидента" и доброго миллиционера районного масштаба  в "Берегись  автомобиля", столько лет копил злобу и ненависть.  На что-то мило сказанное лизуном, он ответил :"Только за это нужно было четвертовать большевиков!".  Понимаете, большевиков! Он не выделял кого-то, он люто ненавидел ВСЕХ БОЛЬШЕВИКОВ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Оказалось, что его отца арестовали на 3 месяца в 1921 за антисоветские разговоры(правда сын об этом узнал только в архивах КГБ). Потом арестовали любимого брата в 1938 и он сгинул в гулагах. Когда Г.Жженов читал признание брата, где он писал :"у меня были мысли убить Сталина", комментарии артист:"вот ведь заставили...". А на самом деле, заставили или нет?  А если с 1921 года отец в семье распространял негатив на большевиков, хотя сам был из бедной многодетной семьи? А потом оба сына приобрели критисчский взгля на всё советское... на большевиков? Разве этого не могло быть?   
Но вы посмотрите, сколькими наградами артист награждён? Как он к ним относился? "Это вроде извинения передо мной, за то...прошлое". Не признание людей, а извинение....
http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=&e_person_id=322
Война его обошла стороной. Блокадники заживо гнили, фронтовики миллионами погибали...а репрессированные копили лютую злобу... хотя судьба решила сохранить им жизнь вплоть до сегодняшних дней...
     Так у меня повис вопрос... Зачем сейчас обелять Сталина если культ был, репрессии невинных были?   Я не понимаю. Шпионов было навалом, контрреволюционеров, тоже. Время было жутко сложное и судить с сегодняшних позиций, конечно, идиотизм. Но судили то тогда, в 1954. Всё было "по живому".  Если бы меня спросили, а как бы ты поступила сегодня с темой "Сталина". Я бы ответила:"ничего бы не меняла и не давала на этом нажиться "боянам капитализма".  Любая зацепка, любая неправда, любая несправедливость, это козыть сегодня, а невиннорепрессированные это "Туз козырей" в руках противника. Так я и спрашиваю...а вы, кто сейчас поднимает тему "Сталина", вы то сами кто?  Сколько вам лет?  Вы понимете всю ответственность поставить под сомнение 20-й съезд КПСС, когда партия повинилась...повинилась, как Папа Римский за крестоносцев?
Нет, граждане, тут что-то не то. Не верю я чего-то сегодняшним "реабилитаторам" Сталина, какова их цель? Поднять престиж СССР и его народа, вернуть уважение к большевикам, симпатию коммунистической идее? Что-то сомнительно.... Может оставить истории то, что уже выстрадано и полито кровью, виновных и невиновных?   

Согласен..Историю надо понимать в тех реалиях которые были тогда..А теперешние реалии в те что есть сейчас..ИСТИННО говорю вам ..МЫ идем к к тупику социальному и резне..Просто посмотрите на настроение большинства и что нас ждет впереди с кризисом..МНЕ эта смута не нужна..НО я должен сообщить что не вы ..НЕ ваши бла бла бла..Остановить это не смогут..ДА уже она и началась..150 000 в год жмуриков это только начало..Если ВЫ не решаете проблемы..Проблемы решают вас..

[диоген]

Нет, у меня складывается другой ответ на свой же вопрос..
Это или недомыслие или вредительство.  Для того, чтобы установить в стране власть закона, не обязательно ссылаться на исторические факты, имеющие подмоченную репутацию. Пока нет признания необоснованности выводов 20-го съезда КПСС, юридически подтверждённого, нечего вылезать с инициативой обеления того, что было признано ошибочным и даже преступным. Что же до Путина... он и без этого самого.... вполне диктатор. Или вы считаете, что в стране есть хоть какое-то право у рядового гражданина? Осталось ,правда, одно, преспокойно сдохнуть. И даже этого право для некоторых весьма ограничено...
    Так что это хитросделанная попытка в очередной раз представить коммунистов фашистами в крайнем случае или на худой конец как Вы своей фразой:
"У сталинистов - коммунистов вернуться к власти под прикрышкой тех же тезисов. (потом как всегда - распределять баланду, самим питаясь из спецраспредлителей). "

Ага..Вообще то питание не самый большие затраты..Насчет баланды просто я давно предлагал статистику питания БОЛЬШИНСТВА народа в 1910 году..Баланда в гулаге питательнее..Зато элита пахала как зверь что и обеспечивало развитие..НЕВИДАННОЕ дерьмократам..

[диоген]

На БФ есть и "засланные казачки" и пропагандисткие бригады, как и должно быть на форуме с высоким рейтингом посещаемости.
Форум существует для обмена мнениями и в форумной полемике нет ничего страшного.

Молодёжь, в силу отсутствия жизенного опыта, очень часто придерживается радикальных взглядов на события и склонна видеть всё в "чёрно-белых тонах", не различая нюансов. Человек, поживший и много повидавший, в полемике с молодым человеком, должен демонстрировать свою житейскую мудрость и терпеливо доводить её до неугомонного молодого сознания.
Например, в бундесе взрослые люди считают своим гражданским долгом принимать участие в воспитании подрастающей смены, что является важной составляющей бундесового ордунга.

Как быть с "засланцами", сеющими на БФ ложь, провокации и ненависть? Разоблачать их на базе фактического материала.

Что до ника Здравосмысл, то мало с ним общался и не составил себе представление о его взглядах.

Дак разоблачи..На основе фактического..? Слабо..

[to]

Дак разоблачи..На основе фактического..? Слабо..

Только этим и занимаюсь. Все справочники в закладках. Устал ссылки выкладывать тупорылым.

Кстати, всем читать про технологогии "демократического" оболванивания.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/tehnika_cvetnyh_perevorotov/

[Михайлова]

На БФ есть и "засланные казачки" и пропагандисткие бригады, как и должно быть на форуме с высоким рейтингом посещаемости.
Форум существует для обмена мнениями и в форумной полемике нет ничего страшного.

Молодёжь, в силу отсутствия жизенного опыта, очень часто придерживается радикальных взглядов на события и склонна видеть всё в "чёрно-белых тонах", не различая нюансов. Человек, поживший и много повидавший, в полемике с молодым человеком, должен демонстрировать свою житейскую мудрость и терпеливо доводить её до неугомонного молодого сознания.
Например, в бундесе взрослые люди считают своим гражданским долгом принимать участие в воспитании подрастающей смены, что является важной составляющей бундесового ордунга.

Как быть с "засланцами", сеющими на БФ ложь, провокации и ненависть? Разоблачать их на базе фактического материала.

Что до ника Здравосмысл, то мало с ним общался и не составил себе представление о его взглядах.

Ну так я вас и разоблачаю, на базе "фактического материала".  70-80 летний якобы дед, а сочиняет всякую хрень и постит картинки, впору 17 -ти летнему олуху. (см. сноску).   Видишь ли он очевидец незнамо чего.

[диоген]

Только этим и занимаюсь. Все справочники в закладках. Устал ссылки выкладывать тупорылым.

А причем тут тупорылые..ТЫ другим предоставь..НЕ фантазии, а ссылки на серьезные исследования..
Да прибудет с тобой фактическая сила..Мне достойный соперник в радость..ДА вот нет их..
Кстати ссылки ко мне не относятся..Я за СОВОК..А там про него и нет..НУ тебя конечно это не смущает..ТЫ умнее всех читающих ..НА порядок..ЧТО я и отметил..Умный прям жуть..

[to]

Ну так я вас и разоблачаю, на базе "фактического материала".  70-80 летний якобы дед, а сочиняет всякую хрень и постит картинки, впору 17 -ти летнему олуху. (см. сноску).   Видишь ли он очевидец незнамо чего.

Я понимаю, что женщине не обязательно быть умной и уметь связано излагать свои мысли, но раз уж пишете на форуме, то потрудитесь свои опусы оформлять в русле формальной логики.

[to]

А причем тут тупорылые..ТЫ другим предоставь..НЕ фантазии, а ссылки на серьезные исследования..
Да прибудет с тобой фактическая сила..Мне достойный соперник в радость..ДА вот нет их..

Я с алкоголиками не спорю. У меня много спившихся знакомых и доказывать им что-либо - пустая трата времени.