22 ИЮНЯ РОВНО В 4 ЧАСА...

[osv]

Ну при этом все знаешь, да?

Я исхожу из имеющихся фактов, которые нельзя опровергнуть и только на их основании рассуждаю, если могу.

а кто тебе сказал, что их нельзя опровергать?

Ему видение было.

Я тоже так думаю. У него всегда на све ответ есть. Я вот высказываю мнение, ног не говорю, что оно верное. Это просто мнение. Я его на чем то строю. Но на истину не претендую. Ее впринципе нельзя знать.

У СССР была своя правда, сейчас своя, у немцев своя... Тут до истины никто не докопается.

[V_V - сектор]

Ну при этом все знаешь, да?

Я исхожу из имеющихся фактов, которые нельзя опровергнуть и только на их основании рассуждаю, если могу.

а кто тебе сказал, что их нельзя опровергать?

Ему видение было.

Я тоже так думаю. У него всегда на све ответ есть. Я вот высказываю мнение, ног не говорю, что оно верное. Это просто мнение. Я его на чем то строю. Но на истину не претендую. Ее впринципе нельзя знать.

У СССР была своя правда, сейчас своя, у немцев своя... Тут до истины никто не докопается.

Все проще: А.Ю.Экономов имеет досту к "Протоколам археологических мудрецов". +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну при этом все знаешь, да?

Я исхожу из имеющихся фактов, которые нельзя опровергнуть и только на их основании рассуждаю, если могу.

а кто тебе сказал, что их нельзя опровергать?

Ему видение было.

Я тоже так думаю. У него всегда на све ответ есть. Я вот высказываю мнение, ног не говорю, что оно верное. Это просто мнение. Я его на чем то строю. Но на истину не претендую. Ее впринципе нельзя знать.

У СССР была своя правда, сейчас своя, у немцев своя... Тут до истины никто не докопается.

Все проще: А.Ю.Экономов имеет досту к "Протоколам археологических мудрецов". +@>

У меня есть факты. Победила именно Система в той войне, а возможность для уточнений, оставляю историкам.

Когда говорят, что, мол, народ победил вопреки Системе, победил благодаря своему геройству и беззаветному патриотизму, а руководство страны мало того, что было ни при чем, а даже напротив, мешало, то это ни что иное как дилетантизм либо сознательная ложь. Если Система была ни при чем, то тогда надо сказать, что миллионы людей, живущих в тысячах километрах друг от друга, каким-то образом сами по себе сговорились добывать руду и выплавлять из нее металл. Без руководства, мало того, под носом у «всеведущего НКВД», каким-то невероятным образом рабочие-металлурги знали, что их продукцию нужно везти на машиностроительные заводы, а там, также вопреки Системе, из этой стали рабочие (надо полагать в свободное от работы время) производили детали для танков и самолетов. Всё это делалось по чертежам, которые по собственной инициативе тайком и вопреки Системе начертили инженеры! А инженеры появились, надо полагать, тоже сами по себе. Разве что отдельные героические учителя, несмотря на гнет тоталитарной системы, тем не менее, взялись готовить из сельских детей конструкторов, математиков, физиков, химиков и так далее. А где же они взяли для этого учебники, причем много учебников, буквально миллионы? Ну, это уж совсем простой вопрос. Их, разумеется, напечатали подпольно, использовав на свой страх и риск бумагу, предназначенную для выпуска газеты «Правда».
Я не преувеличиваю, вот именно такой театр абсурда должен был царить в СССР. И каждый человек, заявляющий, что Победа достигнута вопреки Сталинской системе, должен понимать, какой бред из этого следует.

[osv]

Система в той войне победила по одной причине - было куда отступать, людей было в 2.5 раза больше, принудительный труд (за опоздание на работу во время войны сажали) и жестокая оккупация. Победили за счет этого, а не умения или чего-то еще.

[А. Ю. Экономов]

Система в той войне победила по одной причине - было куда отступать, людей было в 2.5 раза больше, принудительный труд (за опоздание на работу во время войны сажали) и жестокая оккупация. Победили за счет этого, а не умения или чего-то еще.

Эти бреды уже опровергнуты вполне доказательно, литературу указывал.

Не сажали за опоздание. Смотри законодательство того времени.

О Системе, сообщение "выше". Опровергай.

[osv]

Блин, ну ты и перец!

 

[luna]

Верно Экономов написал - победила система.
А вся Европа не смогла одолеть систему социализма в России, хотя в этой войне на Германию работали  страны не только Европы, но мира.И казнили за плохую работу на Вермахт похлеще, нежели в России.
И рассекретили не архивы, а раскопали старые тайникИ антироссийской и антисоветской пропаганды: все новое - хорошо забытое старое, и давай  мозги промывать новому поколению.Если все будут молчать, то ,значит соглашаться с враньем и клеветой.

[osv]

Луна

Давайте не будем об архивах - дело спорное.

Вот простой пример, простая логика. Я в армии был майором. Что такое репресии? Их не надо много. Растреляли 3-х маршалов из 5-ти. как я буду, как майор, рассуждать - если маршалов грохали, то такую пешку, как я и подавно съедят. Заявляет товарищ Сталин 14 июня 41 г, что войны не будет. Моя часть на границе, в первый авианалет гибнет командир части, я становлюсь самым старшим офицером - ине, самому, сиюминутно, надо принять решение - вскрыть склады с НЗ, боеприпасами, выдать людям оружие и повести их в бой. Вот я не знаю, как бы я действовал. Только не говорите мне, что я трус от рождения. Это сейчас все смелые сказать, что президент козел. а тогда за это меня бы растреляли и семью в Сибирь.

Второе - это азы военной науки - на развертывание войск надо время. Если часть находится на расстоянии 200 км от границы, то есть день, два, три -на то, что бы вскрыть склады, выдать оружие, занять позицию и ждать врага. Если часть находится в 2 км от границы и попадает под масивный авианалет и артобстрел, половина людей гибнет не проснувшись, половина техники тут же уничтожено, хаос, паника, отсутсвие связи, а вражеские танки и мотопехота уже заходят тебе в тыл. Это разные ситуации.

В первом случае, когда войска выведены на позицию и ждут врага, даже при их полном уничтожении в бою, они уненсут с собой часть солдат и техники противника, во втором - когда на границе - это будет по минимуму. А многое из того, что уцееет, достанется врагу. А мобилицационный ресурс, который получили немцы на границе, был не малый.

Тот же Киев из наших же пушек растреливали.

[А. Ю. Экономов]

Блин, ну ты и перец!

 

Да, хоть кактус. Опровергай, тезисы из вышеприведённого текста о Системе.

А я, экпертизу провел ещё проще...

Берутся армейские потери советской стороны от антисоветчиков и сопоставляются с численностью советской и немецких армий из источников антисоветского толка. И конструкция "завалили трупами", оказывается логически несостоятельной.  Думать уметь надоть, а не использовать голову, как вместилище мифов.

Антисоветчики, либо очень глупы, либо сознательные предатели.  Юрий Мухин и здесь прав. Доказано.

[osv]

А кроме Мухина ты еще кого то читаешь?

[А. Ю. Экономов]

А кроме Мухина ты еще кого то читаешь?

Да.

А разоблачать тезисы о Системе сможешь? Не сможешь, - так просто промытоголовое ты существо, ретранслирующее ахинею.

[osv]

Экономов, я тебя никогда не оскорбляю. Тезисы опровернгнуть говоришь?

Щас опровергну., подожди

[osv]

Вот это было рассекречено Службой безопастности Украины в конце 2006 года



те, кто выжил после этого, немцев хлебом-солью встречали

[luna]

Русские, сражавшиеся на стороне Рейха .

Стандартная советская позиция была однозначной - предатели Родины. С другой стороны, все не так просто - на немецкой стороне были далеко не только мелкотравчатые полицаи. Один пример: в русской группе люфтваффе были два Героя Советского Союза, летчики Бронислав Антилевский и Семен Бычков. Понятно, что истребителя в целях вербовки не очень-то напугаешь смертью, да и другие методы не играют роли: взлетев, летчик без проблем пересечет линию фронта.
 
А вот пропаганда - это да, это как бы логическое объяснение твоего поступка-предательства.

Поинтерсовалась судьбой этих летчиков.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 апреля 1940 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом отвагу и геройство» младшему комвзводу Антилевскому Брониславу Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 304).


28 августа 1943 года самолёт-истребитель ЯК-9 старшего лейтенанта Антилевского был сбит в воздушном бою, а пилот пропал без вести... Но в действительности, Бронислав Антилевский был захвачен гитлеровцами в плен. Содержался в лагере в районе Сувалок, затем в Морицфельде.

Оказавшись в плену Антилевский сообщил на допросе известные ему сведения о расположении частей 303-й истребительной авиадивизии и марках самолётов, которые состояли на вооружении его части.
В конце 1943 года Б.Р. Антилевский добровольно вступил в Русскую освободительную армию (РОА), принял присягу, и 19 декабря 1944 года был назначен командиром 2-й бомбардировочной эскадрильи (с марта 1945 года - 8-й эскадрильи ночных бомбардировщиков 1-го авиационного полка) вооруженных сил Комитета освобождения народов России (ВС КОНР).

30 апреля 1945 года бывший советский офицер Антилевский вместе с другими лётчиками ВС КОНР сдался представителям 12-го корпуса 3-й американской армии. Интернирован в Шербурском лагере. В сентябре 1945 года выдан представителям советской репатриационной комиссии.

На основании статьи 58-I «б» Уголовного кодекса РСФСР военным трибуналом Московского военного округа Бронислав Антилевский 25 июля 1946 года приговорен к высшей мере наказания – расстрелу, с конфискацией имущества. В тот же день приговор приведён в исполнение (хотя в материалах дела данных об этом не имеется)...

Указом Президиума Верховного Совета СССР 12 июля 1950 года Антилевский Б.Р. лишён звания Героя Советского Союза и всех наград - орденов Ленина и Красного Знамени.

[osv]

А Вы незадумывались никогда, почему такие летчики шли к немцам? Почему Власов, а именно он выиграл битву под Москвой в 41м, стал предателем? Никогда об этом не думали?

[А. Ю. Экономов]

Олег, если фото - разоблачение тезисов, то тебя можно назвать словом, которое ты воспримешь, как оскорбление.

И никакой битвы Власов не выигрывал. Это нелогично - победители в предатели, не идут.

[luna]

Семен Бычков.

11 декабря 1943 года во время выполнения боевого задания в районе Орши Ла-5, ведомый капитаном Бычковым, попал под перекрестный огонь немецкой зенитной артиллерии. Получив массу пробоин, самолет совершил вынужденную посадку в болотистом месте, тяжело раненный летчик в бессознательном состоянии, с тяжелым ранением головы был извлечен из-под обломков машины гитлеровскими автоматчиками. Очнулся Семен Бычков в немецком военном госпитале...

Осенью 1943 года подполковник немецкого генерального штаба Холтеро - начальник пункта обработки разведывательных данных "Восток" в штабе командования "Люфтваффе", обрабатывавший результаты допросов советских летчиков, предложил сформировать из пленных, готовых воевать на стороне Германии, летное подразделение. При этом он заручился полной поддержкой своей идеи со стороны бывшего полковника советской авиации Виктора Мальцева.29 марта 1944 года в газете власовской армии "Доброволец" было опубликовано обращение к советским пленным летчикам, подписанное Героями Советского Союза капитаном Семеном Бычковым и старшим лейтенантом Брониславом Анталевским, в котором они утверждали, что "сбитые в честном бою, мы оказались в плену у немцев. Нас не только никто не мучил и не подвергал пыткам, наоборот, мы встретили со стороны германских офицеров и солдат самое теплое и товарищеское отношение и движение к нашим погонам, орденам и боевым заслугам".А некоторое время спустя было опубликовано их новое заявление:

"Мы - капитан Семен Трофимович Бычков и старший лейтенант Бронислав Романович Антилевский, бывшие летчики Красной Армии, дважды орденоносцы и Герои Советского Союза, - узнали, что сотни тысяч добровольцев русских, вчерашних красноармейцев, сегодня воюют плечом к плечу с немецкими солдатами против сталинского правления, и мы тоже встали в эти ряды.

Дважды запись выступления Бычкова с призывом переходить на сторону немецкой армии транслировалась гитлеровцами на различных участках Восточного фронта. Думается, могли знать об измене однополчанина и авиаторы 322-й авиадивизии.

[luna]

Когда в июле 1946 года Военная коллегия Верховного Суда СССР приступила к рассмотрению дела по обвинению А.А.Власова, В.Ф.Малышкина, Г.Н.Жиленкова, В.И.Мальцева и других в измене Родине и других "особо опасных для СССР государственных военных преступлениях", Бычков был вызван в качестве свидетеля. В протоколе заседания суда записано:

"Свидетель Бычков рассказал, как в конце январе 1945 года в лагере Морицфельд командующий авиацией Русской освободительной армии (РОА) Мальцев вербовал содержавшихся в этом лагере советских летчиков. Когда на предложение Мальцева пойти на службу в "авиацию РОА" Бычков ответил отказом, он был так избит, что его отправили в лазарет, где он пролежал две недели. Мальцев и там не оставлял его в покое. Запугивал тем, что в СССР его все равно "расстреляют как изменника", а если он все же откажется служить в РОА, то он, Мальцев, позаботится о том, чтобы Бычкова отправили в концлагерь, где он, несомненно, погибнет. В конце концов Бычков не выдержал и дал согласие служить в РОА".**

[osv]

А что не разоблачение тезисов?

Это вот те самые причины, по которым на территории СССР было эсэсовцев из граждан СССР больше, чем из немцев!!!!

[osv]

Луна

А почему Власов стал тем, кем стал?