Кофе брейк с утра до вечера

[Манилов]

     Единственное, что смущает, так это активистки типа Алисы, которые там наверняка весьма активировались. Да ещё Виссарион будет денюжки тянуть. Нет, надо строить свой личный Город Солнца....

Манилов, ну, вы же знаете. Если не можете изменить ситуацию, измените своё отношение к ней. Полюбите активисток и всех делов

Я сделаю иначе. Буду САМ подбирать активисток под СВОЮ концепцию Города Солнца. Чтобы было всё чинно, благородно.

[Манилов]

А активистов, наверное, и не надо, перебор будет. Хватит активисток.... 

[Алиса]

Я сделаю иначе. Буду САМ подбирать активисток под СВОЮ концепцию Города Солнца. Чтобы было всё чинно, благородно.

Ваша концепция, Манилов, метр девяносто. Поди подбери...

[Алиса]

А активистов, наверное, и не надо, перебор будет. Хватит активисток.... 

То есть это будет султанат? Типа Бруней?

[Манилов]

А активистов, наверное, и не надо, перебор будет. Хватит активисток.... 

То есть это будет султанат? Типа Бруней?

И брюнейки будут, и блондейки. А рост в гуманитарных делах - не самое главное.

[Манилов]

И будет Город Солнца. И будет счастье. Аминь.

[Алиса]

И будет Город Солнца. И будет счастье. Аминь.

Всё таки риск, что активисты в ваш город подтянуться, есть.

[Дед Пихто]

Манилов- у вас совершенно неверные представления и о Виссарионе и о его церкви и о Городе Солнца. Ваши представления сформированы сюжетами из СМИ. Денег никто там ни с кого не сосет. Насильно никого не держат, и не "охмуряют"- типа как всякие Оливковые Ветви. Там вполне адекватные люди, все сплошняком талантливые в той или иной области. Просто обрыдло им жить под руководящей дланью Едросистов и всех прочих. Разумеется это секта, этого и сам бывший участковый не отрицает, но знаете, эта секта не идет ни в какое сравнение с различными герболайфами и прочими пирамидальными структурами- ходильщиками по квартирам с брошюрками, продавцами пылесосов "Здравствуйте, мы пришли поговорить с вами о Боге..."
В общине Виссариона я был 4 раза, люди как люди, все красивые, энергичные, стройные и какие то... благостные. Там с каждого второго можно икону писать. Дисциплина  конечно строгая, почти армейская, но повторюсь- там никто никого не держет, не нравится- скатертью дорога, никто преследовать не будет.
Но там случайных людей нет, все кто туда пришли сделали осознанный и продуманный выбор. И если вы думаете что у вас потребуют немедленно продать квартиру, машину, все иммущество и перевести деньги на некий счет в некоем банке- все это чушь. Если вы там задержитесь и проживете ну минимум лет 10, то сами, добровольно избавитесь от всего ненужного и суетного, и зделаете свой посильный вклад в строительство Города Солнца.
Хотя.... по большому счету, вся их вера- бред сивой кобылы, как и большинство религий.
Но все таки они молодцы и заслуживают уважения.

[Манилов]

Дедуля, это понятно. Не понятно только, за счёт каких средств можно в тайге вот так существовать.
И ещё. Вы говорите: "Дисциплина  конечно строгая, почти армейская...". Это тоже настораживает. Получается, есть пастыри, есть надсмотрщики. Агнцы бессловесные только задания выполняют. Значит, строгая иерархия. Тоталитарная секта. На чём она может держаться?

[Дед Пихто]

Там не совсем уж и глухая тайга. Несколько вымерших во времена СССР разорившихся, спившихся деревень.Они сейчас отстроены и вполне благополучны. Не побоюсь так сказать- каждый второй житель с высшим образованием. Есть и иностранцы. Община полностью обеспечивает себя сама, и едой, и предметами быта. Они постоянно ездят по всяческим фестивалям, торгуют поделками, медом и различной сельхозпродукцией, ну разумеется кроме мяса, мясо они не едят и самогона не гонят. Выступают с концертами, выставки устраивают, даже рок-оперы пишут. И везде все встречается "на ура". Есть у них и интернет, и спутниковая связь, и прочие блага цивилизации. Другое дело что используются они лишь по очень большой нужде. Например какой нибудь научный труд по энтомологии в какой нибудь журнал отправить. Надсмотрщиков там нет, нет тайных служб и полиций. Есть определенный свод правил, некий устав как в любом монастыре, в любой церкви, как конституция в любой стране. Батрачить никого там не заставляют, но бездельников не терпят. Человека не приносящего пользы общине, неумеху нежелающего чему то обучиться попросят свалить. Табак, алкоголь, мясо- табу. Не можешь без этого- досвидания.
Наверное по этому я и не там...

[Дед Пихто]

Да собственно чего говорить то. Вот вам- http://www.vissarion.ru/
Манилов- и если серьезно, если вы в себе чувствуете силы создать собственное учение- то флаг вам в руки. Собирайте учеников-последователей и возрождайте какую нибудь мертвую деревню. Их тыщщи по стране. И если к вам потянутся люди, и найдутся единомышленники и помощники- честь и хвала. Лишь бы только с уголовным кодексом разногласий не было.  А если не сможите никого к себе привлечь- то будете просто отшельником одиночкой. Т.с. в схимну уйдете. А это совсем другая история....

[Манилов]

Спасибо, Дед Пихто. И сайт интересный.

[Дед Пихто]

Да на здоровье. Можете там на форуме спросить у него у самого разрешения приехать с т.с. ознакомительным визитом. Пофотаете а потом фотки в БФ выложите. А как добраться- обьяснят, если конечно с добрыми намерениями, а не для написания очередной статейки об голодающих умирающих детях, ужасной антисанитарии, нищите и тоталитаризме.

[Буддист]

Я как-то заспорил с одним приверженцем Виссариона в инете, Ку Алем звать. Спорили мы спорили, но так ни к чему не пришли. Глупый спор какой-то вышел. Он и видео выставил об их поселении, и фото... я для себя несколько выводов сделал.
Вывод первый - там нет равноправия: есть приближённые, а есть просто фсе. Соответственно и разница в распределении материальных ценностей и просто в статусе в обществе - всё это есть, а где нет равенства - там как известно нет и идеального общества.
Вывод второй - Виссарион не просто не тянет на должность воплощения Иисуса Христа, на которую он претендует, он просто не разбирается ни в религиоведении, ни в богословии, ни в философии и клеит ляпы, глупые и невразумительные на каждом шагу - одним словом, участковый он и что в Африке, что в тайге - участковый и есть. А если он заблуждается в одном, следовательно и в остальном - то же.
В третьих, квартиры действительно никто не заставляет продавать. Но люди их продают, и денежки Виссариону отдают. Почему? Такая там атмосфера - если не хочешь быть изгоем и "влиться в коллективчик" - это место себе надо купить. Бедных там не любят - это вам не община Христа, всё как в жизни.
В четвёртых, дисциплина действительно жёсткая, поддерживает её не гестапо, а костяк, сбитый вокруг Висариона, что не лучше. И общинники находятся на грани иступлённого трудолюбия и страха быть... не наказанными, но что-то вроде того. Эдакая система добровольно-принудительных отношений, как при советском союзе - когда каждый должен быть сознательным коммунистом, и это приветствуется, а если не сознательный - тогда общественное порицание, а то и партбилет на стол, такая вот "добровольная" фигня.

На самом деле, Община и жизнь в тайге - это классно, но только если костяк общинников понимает, что такое Община, по каким законам она строится и живёт. Будда вот то же Общины создавал, но его общины очччччччень отличаются от того, что создал Виссарион.
Не есть мясо и всё остальное - то же согласен, это классно, я сам уже 14 лет строгий вегитарианец и рад этому, но если посмотреть, как к этому относились в Общине Будды... Будда не запрещал есть мясо (хотя и говорил о вреде его), потому что все запреты ведут к несвободе выбора, а следовательно - парализуют жизнь в духе, потому что человек сам должен избрать.
Ну и много ещё всяких подробностей.
Я думаю, что нет пока такой Общины, куда бы я лично желал бы вступить - слишком мудрым праителем надо быть, что бы создать и поддерживать идеальное общество, коей Община является.
Но думаю, что когда-нить все к этому придут.
Я думаю, что Община - это будущий тип мироустройства. Ещё Ганди говорил об этом в 20-м веке.

[Дед Пихто]

Буддист, со многим вами сказанным я готов согласиться, а с чем то могу поспорить.
Во первых- я вовсе не приверженец Виссариона, не считаю его воплощением Бога на земле и даже Учителем. Т.н. Учение его действительно- нагромождение цитат из самых различных религий, учений-течений, конфессий. В том числе и из буддизма, и даже из... правил октябрят и устава гарнизонной службы ВС СССР . Я вообще не верю ни в каких богов, атеист до мозговых костей. Но мне интересны религии... ну не знаю... ну вот интересно просто, во что, в кого люди могут верить, за какие идеалы (пафосно наверное) готовы жизни отдать. История человечества- это история Вер, история постоянных войн одних религий с другими. В общине Виссариона мне прежде всего интересны не какие то там постулаты и каноны, своды высших знаний и откровения бывшего минусинского участкового, интересна именно жизнь, быт и творчество этих людей. И понимаете, они ведь действительно там счастливы, они не зазомбированные, не подвергнуты некоему "воздействию", это у них все искренне и от сердца. Согласитесь, трудно "зазомбировать" человека с высшим образованием, который ,например, работал инженером на каком нибудь подмосковном секретном заводе, а теперь учит детей строить самолетики из палочек, режет деревянные скульптуры и отстраивает шклолу. А за одно еще и играет на 5 инструментах и басом поет.
Паству легче набрать из бывших наркоманов и алкоголиков, маразматических пенсионеров, одиноких состоятельных и не очень умных дамочек бальзаковского возраста, и пубертатных девиц разочаровавшихся в "готизме" или оплакивающих Мурата Насырова. Этим занимаются различные т.с. мессионерские течения, финансово поддерживаемые с запада, не побоюсь сказать- ЦРУ. Все эти Оливковые ветви, Адвентисты, Свидетели, и еще множество откровенно промассонских организаций. Они ведут агрессивную, "втюхивательную" работу в городах и весях по привлечению к себе "паствы", все эти их полулегальные сборища в провинциальных домах культуры, глянцевые буклеты и брошюры с улыбающимеся людьми всех цветов кожи, без выходных данных, изданные немыслимыми тиражами. "Пляски" на стадионах под синтезатор, церковные службы в спортзалах бывших детских садиков, напоминающие занятия по фитнес аэробике. Люди доведенные до экзальтации, бьющиеся в эпилептических конвульсиях, заливающиеся слезами и с криками "Слава тебе! Слава тебе! Слава тебе Чизес! Слава тебе!" сующие сотенные и пятисотенные(!) бумажки в услужливо подносимые ящики-копилки. Я видел такое.
Эти "ребята" всегда рядом, они придут к тебе домой, их афиши расклеены на столбах, в почтовых ящиках их листовки, на улицах они подходят, берут за руку, ласково и вкрадчиво заглядывают в глаза- "Я хочу поговорить с вами о Боге".
На счет этого всего не плохо постебались создатели Южного Парка в нескольких сериях.
А еще есть такой старый фильм-мьюзикл группы Ху, называется Томми. Рекомендую если не смотрели, там ситуации вообще до абсурда доведены.
Вот это есть настоящее зло. По многим духовным лидерам этих течений интерпол плачет.
Виссарионовцы же никого к себе не зазывают и не заманивают, они не подходят на улицах. Повторюсь- те кто пришли к ним, сами нашли дорогу, сделали осознанный выбор, сами добрались по бездорожью до Курагино. Из 10ти пришедших остается 3е.
На счет "равноправия". Да бросьте вы Буддист, где вы вообще видели равноправие? В каком обществе? В какой религии? Может быть в буддизме равноправие? Может вы скажете что какой нибудь мальчишка сопливый, монашенок, равен в правах с неким Ламой или Гуру?
Разделение на касты есть в любом обществе, в любом общественном устройстве. Что при буддизме, что при социализме, что в армии. Вы ведь не будете утверждать что неравноправие между рядовым и полковником, между салагой и ветераном это не правильно?
У Христа то же были 12 приближенных, остальные- челядь.
Когда в общине проживает более 5000 человек, естесственно нужны какие то институты управления таким количеством народа, это вам даже шериф затрапезного американского городка с населением 800 человек скажет. А иначе- анархия, хаос, коллапс.
Естественно люди прожившие в общине и посвятившие ей 20 лет будут пользоваться большими привелегиями, авторитетом и властью чем вновь прибывшие, это ведь элементарно, это ясно всем.
А на счет страха быть наказанным- самое большое наказание это изгнание из общины. Если человек боится именно этого, он все усилия положет для того что бы вести правельный, установленный образ жизни.
На счет опять же "сосания" денег и всего прочего.... Елки палки! А вы Буддист в какой стране живете? Надеюсь в "новой демократической России"? ну или в какой "Новой демократической СНГовии"? С вас олигархи мало сосут? Вы им мало отдаете? А они вам чем то помогают? Они вас чему то обучили, дом вам построили, с детьми вашими бесплатно занимаются, еду вам дают???? Очень сильно сомневаюсь. Вам за все это приходится ПЛАТИТЬ ДЕНЬГАМИ.

А в прочем.... тема то про кофе...

[Алиса]

Передохнули бы вы, Дедышко. Вот кофейку отведайте. Сказку какую вспомните, нам расскажите

[Дед Пихто]

Эх Алиса, да что ж мне ваши виртуальные вкусности? Монитор чтоль облизывать? Он током бьется и пахнет не шололадом да ванилью, а пыльной пластмассой....
Гламурненький наборчик, прям для Файв О Клока... как у миссис Хадсон... тока ведь для чаю, не для кофею...

[Алиса]

Там кофе налит Видите? С пенкой.
А чё это у вас монитор бьётся? Вызывайте электрика. А то не ровен час..
А кофе себе там, с той стороны монитора, налейте и вприглядку с пироженым

[Буддист]

Я согласен с тем, что виссарионовцы искренни и то, что делают - не для денег как средства обогащения.
Они "нащупывают" и заблуждаются, но делают это от души, без задней мысли кого-то обтяпать или обобрать. Это так и я в этом уверен.
Но опять - их заблуждения скользят "по грани" фола, они повторяют ошибки своих предшественников с бОльшим усердием, чем от них можно было бы ожидать. При чём, ошибки от глупых и лежащих на поверхности до глубинных, постепенно встающих на их пути и я вам точно говорю - эти глубинные ошибки когда-то опрокинут их Общину, растопчат её.
Перед моими глазами есть три примера успешных Общин, остальные - неуспешны.
Эти три успешных развивались по законам развития успешных Общин - по тем Законам, что виссарионовцы или не знают (что скорее) или пренебрегают с энтузиазмом ребёнка, получившего в руки спички и говорящего, что он всё уже умеет сам.
На самом деле, тема классная, малоизученная и не непонятная. Но я знаю её как "Отче наш" - потому что меня этому учили иным способом, чем учат в школах (кстати, спасибо за Сентябрят и адскую дефочку Аду - мне понравилось ).

[Флинт]

Там кофе налит Видите? С пенкой.
А чё это у вас монитор бьётся? Вызывайте электрика. А то не ровен час..
А кофе себе там, с той стороны монитора, налейте и вприглядку с пироженым

Алиса! спасибо за ту правую конфетку с кремом. Пихто не наш человек, не умеет представлять. А я представил