Архив тем Ф.Менде.

[дiдусь]

Мы высказали свои точки зрения, которые во многом не совпадают. Но поскольку эти точки зрения вряд ли могут изменится, считаю дальнейшее продолжение дискуссии по данному вопросу с моей стороны не целесообразным.

Вот это правильно!
Когда не можешь сказать что такое скорость, которую измеряют килограммами, и даже не килограммами, а корнем квадратным из килограмма, то какие могут быть дискуссии?

[Владимир Савельев]

Опять совершенно верно! Но что бы вы делали, если бы не знали азов системы Бартини? Масса была бы основной величиной, у массы была бы размерность [кг] и она не определялась бы через пространство и время?

Ничего бы не делали)). Но я все не пойму, какой в этом смысл или что это нам даст для понимания физики. Просто я всегда буду против всяческих математических упрощений, если будет теряться понимание физических явлений. Кстати сейчас посмотрел внимательнее таблицу Бартини, пытаясь найти заряд. Оказалось, что есть количество электричества и ее размерность совпадает с размерностью массы, то есть как я и предлагал. Так что логика в этом конечно во всем прослеживается, но связь с самой физикой больше надумана,чем реальна. ИМХО конечно.

[дiдусь]

Кстати сейчас посмотрел внимательнее таблицу Бартини, пытаясь найти заряд. Оказалось, что есть количество электричества и ее размерность совпадает с размерностью массы, то есть как я и предлагал.

И не удивительно. Даже Максвелл построил свою электродинамику дав э.заряду размерность [м³/с²]. Да вот беда - они с Бартини ошиблись...
Но я вам об этом уже говорил...
Второй раз не буду.
Фарадей, не зная математики, оказался умнее Мексвелла, который в своей теории превратил фарадеевские магнитные линии в "фарадеевские" магнитные трубки. А в результате наша наука до сих пор не знает, что электроны не шарики, а кружки.

[Ltlekz49]

Я понимаю это как шутку!!!

Это не шутки, а маразм.
Как можно в качестве ОСНОВНОЙ выбирать физическую величину, которую невозможно измерить прямым сравнением с эталоном!!!
Физическая реализуемость системы единиц измерения включает в себя возможность создания воспроизводимых и хранимых эталонов основных единиц измерения, их копирование и самое главное - возможность прямого сравнения измеряемой величины с эталоном.
И тут природа не оставляет людям возможности для произвола, природа решила всё за нас, людям осталось только не делать ошибок, как это вышло с Ампером вместо Кулона.
А все эти математические извращения в области единиц измерения к физике не имеют отношения.

[Ltlekz49]

Вы не понимаете, что секунда не является первичной физической величиной, а зависит от свойств массы и метрики пространства (имеется в виду эталон метра). Учитывая это, единицу времени можно ввести на основании фундаментальных свойств массы, а именно, эквивалентности гравитационной и инертной массы.  

Секунда вообще не физическая величина, она лишь единица измерения времени, наряду с часом, годом и мгновением.
Физической же величиной является время, которое является объективной мерой движения материи несводимой ни к каким другим физическим величинам и потому являющееся основной физической величиной, наряду с пространством и массой - количественной мерой материи.
Ф.Ф вы ведь так и не ответили,что если есть две массы являющиеся мерами гравитационных и инерционных свойств материи, то что же служит в этом случае мерой количества материи?
А это ведь краеугольный вопрос, показывающий ваше миропонимание.

[дiдусь]

Вы не понимаете, что секунда не является первичной физической величиной, а зависит от свойств массы и метрики пространства (имеется в виду эталон метра).

А вы не понимаете что первичной физической величиной можно сделать любую ФВ. А единицей её измерения сделать тоже любой кусок этой величины. Всё дело в удобстве и договорённости. Не имеет никакого значения для физики сделать единицей измерения длительности секунду, или ровно 1000 периодов колебаний какого-то излучения. Зато это имеет значение для простого народа, потому что ему этой единицей пользоваться. Ваша метрика пространства и свойства массы сделает вместо секунды более удобную единицу измерения длительности? Расскажите, чему станет равняться эта единица в секундах?

[дiдусь]

Секунда вообще не физическая величина, она лишь единица измерения времени, наряду с часом, годом и мгновением.
Физической же величиной является время, которое является объективной мерой движения материи несводимой ни к каким другим физическим величинам и потому являющееся основной физической величиной, наряду с пространством и массой - количественной мерой материи.

Строго говоря:
1. Не время является ФВ, а длительность процессов.
2. Время не является мерой движения, а является вместилищем идей, среди которых и движение, и интенсивности, и частоты, и плотности, и скорости, и эфир, и т.д. и т.п. В моей пв-таблице времени отведено аж 7 клеток...
3. Не сводимы только время и пространство! Масса сводима к пространству и времени. Массой измеряют не всю материю, а только её трёхмерную часть!

[дiдусь]

Это не шутки, а маразм.
Как можно в качестве ОСНОВНОЙ выбирать физическую величину, которую невозможно измерить прямым сравнением с эталоном!!!
Физическая реализуемость системы единиц измерения включает в себя возможность создания воспроизводимых и хранимых эталонов основных единиц измерения, их копирование и самое главное - возможность прямого сравнения измеряемой величины с эталоном.
И тут природа не оставляет людям возможности для произвола, природа решила всё за нас, людям осталось только не делать ошибок, как это вышло с Ампером вместо Кулона.
А все эти математические извращения в области единиц измерения к физике не имеют отношения.

Можно запросто изготовить эталон скорости. А имея ещё и эталон длины получать расчётом длительность, т.е. время.
Сейчас мы скорость рассчитываем, а могли бы измерять, а рассчитывать время.

[Ltlekz49]

Во-первых, мне нет нужды давать какое-то новое своё собственное обоснование для моей пв-системы. Понятия длины и времени сложились у человека уже тысячи лет назад. Я ничего в этих понятиях не менял. Взял то, что есть об этих понятиях в СИ и СГС.
Во-вторых, время у вас введено без всякого учёта эквивалентности гравитационной и инертной массы. Это у вас просто заумные и красивые слова передранные из бредовых теорий СТО-ОТО, потому что нет в природе инертной и гравитационной масс - есть только одна масса: трёхмерная материальная субстанция вещества.

Так и понятие массы сложилось тогда же. Люди взвешивали при определении количества разных веществ для обмена. О  гравитации и инерции они понятия не имели, сравнивали КОЛИЧЕСТВА различных веществ для эквивалентного по цене обмена. И при взвешивании ЛЮБЫХ веществ они пользовались ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ гирями, зная, что любые вещества на весах равноправны перед этими гирями, что золото, что картошка.
Ньютон только обобщил это на любую материю, а не только вещество, и егообобщение сделало возможным понимание материи не имеющей массы - это может быть только материя непрерывная, не состоящая из каких бы то ни было частиц, поэтому вездесущая и собой образующая наше пространство, которое лишь мера материи, как и масса.

[Ltlekz49]

Дело в том, что во всех существующих метрических системах нет физического обоснования введения единицы времени. Окончательная величина секунды, привязанная к периоду вращения земли, была принята на основании декрета Палаты мер и весов в 1960 г. И если Вы в своей системе ввели секунду таким же способом, то Вы ввели её без какого либо физического обоснования.
Теперь Вы предлагаете мне дать ответ, как объяснить школьникам физическую суть такую размерности времени и скорости в моей системе. Отвечу вопросом на вопрос. А как объяснить школьникам физическую суть размерности электрической или магнитной постоянной.

Суть в том, что ни одна единица измерения физических величин не имеет, да и не может иметь физического обоснования - все они субъективно назначены людьми.
А вот физическая суть всех свойств материи имеет место быть.
Удельная ёмкость диэлектриков , в просторечии диэлектрическая проницаемость ( в т.ч. и эфира) - это их поляризуемость под действием приложенной электродвижущей силы - т.е. степень смещения зарядов противоположных знаков  под действием этой силы, с чем и связано накопление потенциальной энергии смещения зарядов в конденсаторе, в т.ч. в вакуумном.
А удельная индуктивность материи, в просторечии магнитная проницаемость ( в т.ч. и эфира) - это инертность движения заряда в данной материальной среде, которая зависит от физических свойств данной материи, от которой зависит накопление кинетической энергии движения заряда например в катушке индуктивности.
Все эти свойства легко воспримут школьники, если им изначально не врать.

[Ltlekz49]

Ничего подобного, эквивалентность гравитационной и инертной массы это самостоятельный закон, экспериментально подтверждённый до 13-того знака.

Это бред сивой кобылы распространяемый мошенниками.
Масса - количественная мера материи, а инерция и гравитация - лишь свойства матери пропорциональные её количеству.

[Ltlekz49]

Начинаете по-жидовски юлить?
Вот вам и ответ почему ваша система никогда не пойдёт в жизнь!
Шо можно сказать об этой системе, если её главный идеолог не может дать в ней определения самой простой ФВ - скорости. А что тогда говорить, например, о давлении, или температуре? Вы сами чокнетесь когда начнёте давать определения этим понятиям в своей системе, а другие просто плюнут и пройдут мимо неё! $

Как и мимо твоей - столь же бредовой.

[Ltlekz49]

Опять совершенно верно! Но что бы вы делали, если бы не знали азов системы Бартини? Масса была бы основной величиной, у массы была бы размерность [кг] и она не определялась бы через пространство и время?

Идиоты!
В вашей с Бартини размерности [м3/с2] присутствуют две массы, одна из которых призвана играть роль физической константы, а это ложь.
Масса никогда не определится через пространство и время, только при помощи известной в количественном смысле другой массы. Например зная массу Земли (после опытов Кавендиша) удалось определить и массы всех остальных тел Солнечной системы.
Ложь никогда не может быть оправдана!!!
А вы или лжёте сами, или оправдываете ложь чужую, что ничем не лучше.

[Ltlekz49]

Ничего бы не делали)). Но я все не пойму, какой в этом смысл или что это нам даст для понимания физики. Просто я всегда буду против всяческих математических упрощений, если будет теряться понимание физических явлений. Кстати сейчас посмотрел внимательнее таблицу Бартини, пытаясь найти заряд. Оказалось, что есть количество электричества и ее размерность совпадает с размерностью массы, то есть как я и предлагал. Так что логика в этом конечно во всем прослеживается, но связь с самой физикой больше надумана,чем реальна. ИМХО конечно.

Заряд - это совершенно самостоятельное электродинамическое свойство материи несводимое ни к каким механическим, и потому являющееся основной физической величиной электродинамики, а вовсе не ампер, как это сделано по идиотски в СИ - определение Ампера дано в виде НЕОСУЩЕСТВИМОГО ПРАКТИЧЕСКИ  опыта, т.е. эталон ампера изготовить невозможно в принципе, тем более этим эталоном непосредственно измерять что либо невозможно.

[Ltlekz49]

А вы не понимаете что первичной физической величиной можно сделать любую ФВ. А единицей её измерения сделать тоже любой кусок этой величины. Всё дело в удобстве и договорённости. Не имеет никакого значения для физики сделать единицей измерения длительности секунду, или ровно 1000 периодов колебаний какого-то излучения. Зато это имеет значение для простого народа, потому что ему этой единицей пользоваться. Ваша метрика пространства и свойства массы сделает вместо секунды более удобную единицу измерения длительности? Расскажите, чему станет равняться эта единица в секундах?

Лжёшь!!!
Основной может быть только та физическая величина, для которой можно изготовить эталон единицы измерения, и производить измерение прямым сравнением с эталоном.
А таких в механике всего три: масса, пространство и время, а в электродинамике добавляется ещё заряд.
ВСЁ, в этом отношении природа не оставила нам выбора.
А единицы измерения всегда и везде произвольны, тут полная свобода.

[Ltlekz49]

Строго говоря:
1. Не время является ФВ, а длительность процессов.
2. Время не является мерой движения, а является вместилищем идей, среди которых и движение, и интенсивности, и частоты, и плотности, и скорости, и эфир, и т.д. и т.п. В моей пв-таблице времени отведено аж 7 клеток...
3. Не сводимы только время и пространство! Масса сводима к пространству и времени. Массой измеряют не всю материю, а только её трёхмерную часть!

Твою упёртость знаю давно, убеждать тебя бесполезно.

[Ltlekz49]

Можно запросто изготовить эталон скорости. А имея ещё и эталон длины получать расчётом длительность, т.е. время.
Сейчас мы скорость рассчитываем, а могли бы измерять, а рассчитывать время.

Ну как???
Пиздеть не физику развивать!!!
Опиши свой эталон скорости и как им пользоваться при измерении скорости пешехода.

[Владимир Савельев]

Строго говоря:
1. Не время является ФВ, а длительность процессов.
2. Время не является мерой движения, а является вместилищем идей, среди которых и движение, и интенсивности, и частоты, и плотности, и скорости, и эфир, и т.д. и т.п. В моей пв-таблице времени отведено аж 7 клеток...
3. Не сводимы только время и пространство! Масса сводима к пространству и времени. Массой измеряют не всю материю, а только её трёхмерную часть!

А Вы в курсе,что именно скорость электромагнитного взаимодействия (скорость света) определяет скорость большинства физических сил в классической механике — силы упругости, силы трения, силы поверхностного натяжения и лежит в основе всех химических реакций. И когда уменьшается скорость света, то есть скорость электромагнитного взаимодействия, то возрастает его сила, что ведет к ускорению всех химических процессов, а значит метаболизма. Отсюда выше скорость движения импульсов по нервным тканям и скорость мыслительных процессов. Так что время для меня определяется скоростью осуществления причинно-следственных связей в физическом мире. Получается, что локальное уменьшение скорости света приведет к реальному ускорению течения времени с точки зрения стороннего наблюдателя. А если бы скорость света была бы бесконечной, то время бы остановилось – ведь не было бы никаких магнитных сил, возможно и сил гравитации, и нашего мира тоже. И также соглашусь с Ltlekz (кстати на русской клавиатуре Дедуля получается))), что масса это прежде всего количества вещества.

[дiдусь]

Идиоты!
В вашей с Бартини размерности [м3/с2] присутствуют две массы, одна из которых призвана играть роль физической константы, а это ложь.
Масса никогда не определится через пространство и время, только при помощи известной в количественном смысле другой массы. Например зная массу Земли (после опытов Кавендиша) удалось определить и массы всех остальных тел Солнечной системы.
Ложь никогда не может быть оправдана!!!
А вы или лжёте сами, или оправдываете ложь чужую, что ничем не лучше.

Масса характеризуется тремя свойствами: объёмом, инерцией и гравитацией, и размерность [м³/с²] как раз все эти три свойства и раскрывает. Например, произведение инерции и гравитации и есть та самая плотность массы, которую Ньютон нелепо определил как кг/м³. 
А твой лепет про какие-то 2 массы как раз и есть идиотизм.
Зная, что у массы такая размерность можно прекрасно определить массу и Земли, и Солнца, и любых других планет, например.
Как раз через пространство и время.
И я тебе, как и другим здесь показывал как это делается. Но ты ж идиот. Потрудиться и посчитать не захотел по моей формуле массы планет, а вот попuздеть про какую-то ложь это ты  - пожалуйста. -*'

[дiдусь]

Заряд - это совершенно самостоятельное электродинамическое свойство материи несводимое ни к каким механическим, и потому являющееся основной физической величиной электродинамики, а вовсе не ампер, как это сделано по идиотски в СИ - определение Ампера дано в виде НЕОСУЩЕСТВИМОГО ПРАКТИЧЕСКИ  опыта, т.е. эталон ампера изготовить невозможно в принципе, тем более этим эталоном непосредственно измерять что либо невозможно.

http://yandex.kz/clck/jsredir?from=yandex.kz%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=1421.m11pZ3TG0gKqDCPNu3AbHUug_-oxju71fKng1WFW-yZ727AwOrYy2_Y4es66THeP6reBpE5jcOMWu5MauA5MsOsSz7YoUP9AYoxOYUowm3M.39e46a5596af095c72b27ed31d7edb0b8e589aec&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9bb4iM1VPfe4W5x0C0-qwflIRTTifi6VAA,,&&cst=AiuY0DBWFJ5Hyx_fyvalFE7HsZlDhSYMkpMCjCG6z32jA5jSeEuOsFNKMY9DpZbY9nXIAf-Jn3s_hBVDI5uuEwOnfSdli3Jy7buSfpTUQGyzeRLGN4TrkvwxH5bFGJOjKRG8FfKBoCGd1TmQMDCI1cO6Q0egao4V-tHwzsxiovj_Qc-3OuafJZO2et9D7Ltq6L_0tgzmAUefRNf2e2otUaDQhPTrM0Vc_j-6azijr47a11txKBTcJLgXjfwveZ9-yGrXA18l6XMDYRynLGR7nxqurRZ2XVtn&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdUhFRDVQeUt1MFVYZkxCQ0pnMFVMck1CQW1DWHI1MktXZHEzbHM4c2dzMGRUaVVRVWlXSzJKX3kzUnNzNmFOVmhNb01sdzBONVZUb1ZUbDBmVG9oU21mWnBXcW9IM2ZKdyws&sign=fc137b8a8faa976148adf36495b3a7e3&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjkm1GYumWD8VmH85yxurkCfEFcW1fn7NhX9k5hHO7kCxXWvJgfgcCct0HAfoBcpdReD0jeCFW6waL7ur7lmDKOhLhkjIepwzQmhBUyxyK_kPP51H3n7Czg_MIPhaWWG8ef4wQJ4dho_winBrm8SMotXWFxek4CV143MjZtlgBVP_Ekv67ENPs7-397oA5MVGRAvCv03849U5aAMwhLiNXEBW9rqbS6wKi1jWFYChpdFa_2cn1GQ7amr&l10n=ru&cts=1494779113451&mc=3.5726236638951656