ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[Antediluvian]

Ты коммунист или не коммунист?   Ты рассуждаешь, как ли6epacт.

Кто такой либepaст? "А вдруг это очень приличные люди, а вдруг из-за них мне чего-нибудь будет" (Высоцкий).

То есть, ты не желаешь расширения лагеря социализма?

Как раз при Сталине он и расширился так, как никогда. А при Хрущёве - скукожился, как шагреневая кожа. В конце 40-х годов французский сенатор-коммунист (прикинь, да?) Морис Торез с парламентской трибуны грозил кулаком правительству и заявлял, что если оно посмеет участвовать в агрессии против СССР, то миллион французских коммунистов начнут против этого правительства гражданскую войну. А к концу 50-х от миллиона французских коммунистов осталось тысяч 70. Теперь понятно, что такое расширение лагеря социализма, а что - наоборот?

То, что Хрущёв нацепил звезду Героя Советского Союза на египетского царька Насера, а Брежнев вооружил автоматами Калашникова всех людоедов в Африке, ещё не делает их коммунистами.

[Михайлова]

Ну вот же. Русская деревня лесополосами могла повысить урожайность в два раза. Вы этого не заметили?

 Так вот. Я прекрасно понимаю вашу тенденцию. Сталин с пистолетом у виска. И если кому и всё равно,кого поливать помоями, то уж вам ясно однозначно, что помоями поливать нужно только Сталина, да?
 Особо удивительно было слышать от старой коммунистки, что она понятия не имеет, что такое троцкизм... 

Это просто. Значит я не такая старая (понятия не имею, что такое троцкизм, да и знать не хочу, предки его объявили врагом и ледорубом укокошили), а то такие доброхоты в виде вас меня давно бы шлепнули. Это вам сейчас надо мусолить троцкизм, оппортунизм, ревизионизм... Алееее!!! 21-й век на дворе, если не заметили. Да, Сталин " с дулом у виска" ... и со страхом полны штаны и с культом аки падишах. И фактов этому немерено. Опять же, предки это осудили, повинились и из мавзолея вынесли. Но заслуг его не забыли и у Кремлевской стены с почестями похоронили. Не наше дело это ворошить.

[byf59]

Удалён флуд, хамство и нецензурщина. (3стр. из 11-ти.)

[byf59]

Цитата: byf59 от Сегодня в 01:30:25
Я с этим фактом и не спорю, это оспаривает Antediluvian, по его "теории" СССР стал буржуазным уже при Хрущёве.

Я тоже так считаю. И ты думаешь таких людей мало? Нино Бурджанадзе, жена Берии, отмечала, что на удивление в чете Хрущёвых есть сословное превосходство, это же подтверждает моя родная бабушка, которая чету Хрущёвых лицезрела, так вот его козе надо было выделиться, чтобы платье было такое, какого ни у кого нет.

Ярослав, но речь не о сплетнях\мемуарах жён, разговорах\настроениях и не о моральном облике каких-то конкретных лиц, речь о понятии вполне определённом - общественно-экономической формации. Не так ли? Для того чтобы "считать" тут требуются достаточно серьёзные основания, а не то, что вы привели в качестве некой аргументации - жена Берии, ваша уважаемая бабушка и "коза" Хрущёва. Antediluvian оснований, которые можно было бы учесть как достаточные пока тоже предъявить не смог. Желаете сделать это за него? Так за чем дело стало? - пожалуйста.

[byf59]

Цитата: byf59 от Сегодня в 01:30:25
Я с этим фактом и не спорю, это оспаривает Antediluvian, по его "теории" СССР стал буржуазным уже при Хрущёве. Это, кстати, и есть основное русло спора, а речь Хрущёва - это так, небольшое ответвление, которое, как оказалось, считается Antediluvianом ключевым моментом в этом "превращении".

Вот не надо только... свистеть. Ибо ХХ съезд - это начало и не столь важен сам по себе. А ключевым моментом стал ХХII съезд в 1961 году, на котором и была принята та самая "Третья программа КПСС" и был взят курс на реставрацию капитализма. Именно тогда и были исключены из партии соратники Сталина: Маленков, Молотов, Каганович, Я это говорил неоднократно.

Какой "свистеть", о чём свистеть? Не считаете это ключевым моментом - не буду и настаивать. Формулировка: "предварительный момент ключевого момента" вас устраивает? Хе... , но не суть важно, важно что вы "переобуваетесь" буквально на ходу - то у вас наиболее важным событием в процессе "отказа от социализма" было "грязно оплёван и оболган", настолько важным, что именно этим вы попытались аргументировать свою точку зрения в первую очередь, теперь на первые планы выходит уже "третья программа". И почему тогда вы с этого и не начали? Увидели новую "стрелку" в сообщении "Дона Хулио"? Ранее вам видимо казалось, что доказывать её "буржуазную направленность" будет проблематично, а теперь надеетесь будет легче с поддержкой? А вот это вряд-ли - теперь у вас появилось ещё одно утверждение и его вы тоже должны обосновать. А я совсем не обязан помнить все ваши заявления на форуме, о чем я вам и ранее и вполне понятным текстом заявлял, и исхожу только из того, что сказано в разговоре со мной. Так какие у вас могут быть претензии? Считаете, что мои суждения в чём-то ошибочны вследствии недостаточной информированности о уже высказанных вами точках зрения? - приводите их, не вижу проблем. Или вам кто-то мешает это делать?

[Antediluvian]

Цитата: byf59 от Сегодня в 01:30:25
Я с этим фактом и не спорю, это оспаривает Antediluvian, по его "теории" СССР стал буржуазным уже при Хрущёве. Это, кстати, и есть основное русло спора, а речь Хрущёва - это так, небольшое ответвление, которое, как оказалось, считается Antediluvianом ключевым моментом в этом "превращении".

Какой "свистеть", о чём свистеть? Не считаете это ключевым моментом - не буду и настаивать. Формулировка: "предварительный момент ключевого момента" вас устраивает? Хе... , но не суть важно, важно что вы "переобуваетесь" буквально на ходу - то у вас наиболее важным событием в процессе "отказа от социализма" было "грязно оплёван и оболган"

Никогда не был, поздравляю соврамши. Главным событием была радикальная смена курса в экономике и политике. Собственно, для этого и потребовалось дискредитировать прежнее руководство и его курс - то самое "оплевать и оболгать". И об этом я тоже писал неоднократно.

И почему тогда вы с этого и не начали?

Я как раз с этого начал, причём хрен знает когда. Если вы без памяти, то извините, ради вас я повторять всё снова не намерен.

А я совсем не обязан помнить все ваши заявления на форуме

Да и хрен с вами, можете не помнить. Только и я вам тоже, собсно, ничем не обязан.  

[Antediluvian]

Ну так что, может, попытаетесь тут ответить на вопрос? Хрущёв раскритиковал Сталина, его соратников и их курс, выдвинув собственную программу. Это факты. Вы согласны, что это была правильная, нужная смена курса? Да или нет?  +@>

[BJIaquMup]

Главным событием была радикальная смена курса в экономике и политике. Собственно, для этого и потребовалось дискредитировать прежнее руководство и его курс - то самое "оплевать и оболгать".

Да ничерта он не сменил экономический курс. Он именно убрал Сталина (убрал-то Берия, конечно), чтобы больше не трястись каждый день от страха. Тогдашней элите всей надоело (хотел употребить более нецензурное слово) всё время трястись под дамокловым мечом. Так что смерть Сталина была именно потребностью элиты. В том числе и этой "антипартийной" четвёрки (Молотов Риббентроп, Каганович Маленков и примкнувший к ним Шепилов).

[Antediluvian]

Да ничерта он не сменил экономический курс. Он именно убрал Сталина (убрал-то Берия, конечно), чтобы больше не трястись каждый день от страха. Тогдашней элите всей надоело (хотел употребить более нецензурное слово) всё время трястись под дамокловым мечом. Так что смерть Сталина была именно потребностью элиты. В том числе и этой "антипартийной" четвёрки (Молотов Риббентроп, Каганович Маленков и примкнувший к ним Шепилов).

Бред собачий. И при чём тут смерть Сталина, если речь, повторяю, о смене курса? Да, конечно - при его жизни это было невозможно, он бы не позволил. Но после его смерти - почему бы нет? А если, как ты говоришь, никакой смены курса не было, то на кой чёрт потребовалось принимать новую программу, реорганизовывать министерства, создавать "совнархозы", затевать всю эту чехарду в сельском хозяйстве и т.д.? Причём все эти изменения советские люди почувствовали буквально на своей шкуре, и очень скоро. В отличие от стр-рашных "массовых сталинских репрессий", которые что-то вроде лохнесского монстра: все про них говорят, кое-кто вроде даже что-то видел, но доказательств нет.

[Antediluvian]

 Ты удалил мой пост, где я показал лживость хрущёвских обвинений в отношении Сталина.

Лживость? Да элементарно:

Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах. И это естественно, так как за всю Отечественную войну он не был ни на одном участке фронта, ни в одном из освобожденных городов, если не считать молниеносного выезда на Можайское шоссе при стабильном состоянии фронта, о чем написано столько литературных произведений со всякого рода вымыслами и столько красочных полотен. Вместе с тем Сталин непосредственно вмешивался в ход операций и отдавал приказы, которые нередко не учитывали реальной обстановки на данном участке фронта и которые не могли не вести к колоссальным потерям человеческих жизней. ...

А надо сказать, что Сталин операции планировал по глобусу. (Оживление в зале.) Да, товарищи, возьмет глобус и показывает на нем линию фронта. (Хрущёв)
__________________

Меня часто спрашивают, действительно ли И.В. Сталин являлся выдающимся военным мыслителем в области строительства вооруженных сил и знатоком оперативно-стратегических вопросов?

Могу твердо сказать, что И.В. Сталин владел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела, хорошо разбирался в больших стратегических вопросах. Эти способности И.В. Сталина, как Верховного Главнокомандующего, особенно раскрылись, начиная со Сталинградской битвы.

Получившая распространение версия о том, что Верховный Главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с обстановкой, нанесенной на них, он разбирался неплохо.

В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В. Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим. (Жуков)

Как-то так. Интересно, этот пост тоже будет удалён за флуд, матершину или какие-нибудь оскорбления?  +@>

[Поганый Язык]

Это просто. Значит я не такая старая (понятия не имею, что такое троцкизм, да и знать не хочу, предки его объявили врагом и ледорубом укокошили), а то такие доброхоты в виде вас меня давно бы шлепнули. Это вам сейчас надо мусолить троцкизм, оппортунизм, ревизионизм... Алееее!!! 21-й век на дворе, если не заметили. Да, Сталин " с дулом у виска" ... и со страхом полны штаны и с культом аки падишах. И фактов этому немерено. О

 Ледорубом укокошили кураторы из Нью-Йорка. (Они же в Швейцарии, где сейчас расположена служба убийств презиков) Он стал им не нужен. Такие вещи надо знать. Сталину же нужен был оппонент. Сталину нужны были работы Троцкого. Сталин мыслил диалектически в отличии от вас. А фактов вы никогда не приводите, это лакмусовая бумажка для коммунистических блаженных овощей, в которых выродилась партия большевиков.


  Ё-МОЁ! УДАЛЕНЫ ШЕСТЬ МОИХ ПОСТОВ, ГДЕ Я НИ РАЗУ НЕ ХАМИЛ!!!!!!!

[BJIaquMup]

Бред собачий. И при чём тут смерть Сталина, если речь, повторяю, о смене курса? Да, конечно - при его жизни это было невозможно, он бы не позволил. Но после его смерти - почему бы нет? А если, как ты говоришь, никакой смены курса не было, то на кой чёрт потребовалось принимать новую программу, реорганизовывать министерства, создавать "совнархозы", затевать всю эту чехарду в сельском хозяйстве и т.д.? Причём все эти изменения советские люди почувствовали буквально на своей шкуре, и очень скоро.

Вот и именно. Люди перестали боятся. Люди просто стали жить лучше. Налоги Маленков отменил, это уже много.
Начиная с правления Маленкова, никаких голодов в СССР больше не было. Были перебои с белым хлебом - это да. И это всё.
Объединение колхозов и совнархозы - это теперешний агропром. Это всё нормально.

В отличие от стр-рашных "массовых сталинских репрессий", которые что-то вроде лохнесского монстра: все про них говорят, кое-кто вроде даже что-то видел, но доказательств нет.

Ну чё мне с тобой тут говорить? Мы говорим на разных языках. Да Биф59 ещё и стирает. Охота - переходи в другую тему с этими вопросами.

[Михайлова]

Ледорубом укокошили кураторы из Нью-Йорка. (Они же в Швейцарии, где сейчас расположена служба убийств презиков) Он стал им не нужен. Такие вещи надо знать. Сталину же нужен был оппонент. Сталину нужны были работы Троцкого. Сталин мыслил диалектически в отличии от вас. А фактов вы никогда не приводите, это лакмусовая бумажка для коммунистических блаженных овощей, в которых выродилась партия большевиков.

А я не знаю и знать не хочу. Антидоцент вообще говорит за Хрущева и Жукова (брезгует или ленится дать ссылку на документ, так и со словами классиков), мне что вам верить? Вчера одно писали, сегодня другое, завтра - третье. Информационная война в самом разгаре, шуруйте свои мыслеформы, авось прокатит.

[Поганый Язык]

Вот и именно. Люди перестали боятся. Люди просто стали жить лучше. Налоги Маленков отменил, это уже много.
Начиная с правления Маленкова, никаких голодов в СССР больше не было. Были перебои с белым хлебом - это да. И это всё.
Объединение колхозов и совнархозы - это теперешний агропром. Это всё нормально.
Ну чё мне с тобой тут говорить? Мы говорим на разных языках. Да Биф59 ещё и стирает. Охота - переходи в другую тему с этими вопросами.

  МАЛЕНЬКИЙ МОМЕНТ. В уголовном законодательстве появляется понятие "превышение самообороны". Людей, которые защищали себя от нападения бандитов, начали сажать в тюрягу. Бандиты стали жить лучше!!!!!!!!!!!!!

[Antediluvian]

И по поводу того, что "Сталин не был ни на одном участке фронта". Помимо упомянутого Хрущёвым "молниеносного выезда на Можайское шоссе", Сталин только под Москвой побывал на Звенигородском, Солнечногорском и Волоколамском оборонительных рубежах. Практиковал Сталин выезды на фронт и в 1942-43 годах. Вот, например, приказ министра вооружённых сил СССР Маршала Советского Союза Василевского (того самого, которого Хрущёв в свидетели призывал, но он не откликнулся) № 130 от 16 декабря 1949 г.:

Верховный Главнокомандующий советских Вооруженных Сил товарищ И.В. Сталин в августе 1943 года находился на командном пункте Западного фронта и отсюда осуществлял руководство подготовкой разгрома немецко-фашистских войск на Смоленском направлении и освобождением гор. Смоленска. В ознаменование этого исторического события ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Учредить Дом-музей командного пункта Западного фронта (филиал Центрального музея Советской Армии).
2. Дом-музей открыть 21 декабря 1949 года- в день семидесятилетия со дня рождения Генералиссимуса Советского Союза товарища Сталина Иосифа Виссарионовича.

В 1956 г. хрущёвские подонки закрыли музей, сделав из него охотничий домик.

[alexand]

Да,.тов.Михайлова,.укажи.тему.и.мы.к.тебе.перейдем,
а.здесь,этот.Бёф-Строганов.все.стирает.

Я.всегда.уважал.вдохновенных,.самозабвенных.камуняк.
У.меня.и.пионервожатая.такая.была,.а.я.маленький,
меньше.ее.на.голову,.мечтал,.....гусары,.молчать!!!

[Поганый Язык]

А я не знаю и знать не хочу. Антидоцент вообще говорит за Хрущева и Жукова (брезгует или ленится дать ссылку на документ, так и со словами классиков), мне что вам верить? Вчера одно писали, сегодня другое, завтра - третье. Информационная война в самом разгаре, шуруйте свои мыслеформы, авось прокатит.

  Да и не обязательно вам вообще чего либо знать. Поэтому вы оперируете ощущениями. В Швейцарии же сидят ростовщики. Там же и служба убийств президентов. И когда оттуда прилетает БЮСГАЛТЕР, а потом ваш презик срёт по-за углам - то есть тому причина.

[Antediluvian]

Вот и именно. Люди перестали боятся.

А до этого боялись шопесдец. Да люди знать не знали ни о каких "массовых репрессиях", пока Хрущёв о них не рассказал.

Люди просто стали жить лучше. Налоги Маленков отменил, это уже много.

Ага - сталинист маленков отменил (вернее снизил). А его - коленом под зад из руководства и из партии, и отправили работать на электростанцию. А цены взвинтили, а нормы выработки увеличили, а демонстрацию в Новочеркасске расстреляли. Коммунисты, йопта...

Объединение колхозов и совнархозы - это теперешний агропром. Это всё нормально.

А начавшийся с тех самых пор дефицит продуктов питания - это вообще уже почти коммунизм. Всё как обещали, сцуко - нигде не наврали.

[Antediluvian]

Ледорубом укокошили кураторы из Нью-Йорка.

Именно так. Троцкий засветился в связях с гитлеровцами, чем стал дискредитировать всё троцкистское движение на Западе. Так что замысел у американских кураторов Троцкого был простой и в то же время изящный: одним ударом ледоруба ликвидируем компрометирующего Троцкого (возможно, двойного агента) и дискредитируем СССР, свалив убийство "пламенного оппозиционера" на Сталина. Но со временем не угадали: уже шла война, поэтому на фоне того, что происходило в мире, смерть изгнанника в Мексике осталась почти не замеченной.

[alexand]

Ты,.Дупель,.может.и.избежал.со.своими.родственниками
массовых.репрессий,.а.у.меня.и.предки.по.отцу.и.предки.по.матери
были.репрессированы.и.сосланы.в.Сибирь.
У.Владимира---полная.коллекция.репрессий
против.его.односельчан.
Ты,.как.Костян-карманник,.требуешь.доказательств
о.давно.прошедших,.латентных.преступлениях.и.так.же.нагло
эти.преступления.отрицаешь.